Военные действия между ХАМАС и Израилем

[hitroub 70]

Израиль
Армия обороны Израиля после обстрелов из Газы объявила о состоянии "готовности к войне".
За первые 20 минут операции из сектора Газа по Израилю было выпущено 5000 ракет. Пехота противника залетела на территорию Израиля на парапланах и пикапах.
Также пишут от взятых в плен солдатах армии Израиля.
Сообщается, что в Израиле уже объявлено военное положение и призыв резервистов.

Видео:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.10.2023, 20:35:02 пользователем Дoбро

[nelsonV 4,134]

i

Значит так. Во избежание... приплетание специальной военной операции России на территории Украины к конфликту "Израиль против ХАМАС", а именно проведение аналогий типа Россия равно ХАМАС, ХАМАС напал на Израиль как Россия на Украину... будет квалифицироваться как дискредитация ВС РФ. Не рекомендуется проводить аналогии между КТО на территории Северного Кавказа России с 1999 – 2009, и операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Чечни 1994 – 1996, что может влечь те же последствия. Также не рекомендуется проведение аналогий с другими участниками конфликтов, поскольку будет провоцировать срач и жалобы.  Это не распространяется на случаи, когда есть непосредственная связь конфликтов, в частности когда речь идет о о том, какой пакет помощи принял Конгресс, о несостоявшемся визите Зеленского в Израиль и так далее. В данном случае речь идет о фактах, о непосредственной связи конфликтов. А вот проведение аналогий как раз не стоит делать.

Изменено 09.11.2023, 05:31:21 пользователем nelsonV

[Disa_ 2,496]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

а это ты вопрос Борьке задай и его семейке, которые с учетом советов "западных советников"  ситуацию в Чечне довели до войны.  Зачем борька вывел с Чечни всех "силовиков", буквально открыв южную границу для потока боевиков, но оставил там полные склады оружия.  Зачем борька и его семейка водили шашни с Дудаевым и его окружением, обещая "суверенитета сколько влезет".

 

Путин как раз эту войну закончил, причем быстро, и закрыл вопрос окончательно. 

так восстал там народ или нет, почуяв слабость русского царя?

почему евреям нельзя, а нам можно

кстати и Израиль водил шашни с ХАМАСом, например вооружал там полицию

[Kruk 4,849]

1 час назад, Rettich сказал:

По отношению к тиранам Путину и Вучичу ещё как существует, по отношению к оси демократо-добра Исраиль-США-НАТО ваще никаких тормозов не предусмотрено. Мировые паханы всея планеты! Разумные инопланетяне просто щемятся в параллельные вселенные от их спутников Кассини и Эвенджерей, чтобы не дай Бог с янки пересечься в видимой части Вселенной. Скорость улепётывания инопланетян от НАСА и НАТО превышает скорость света на несколько порядков и стараются не казать свой нос из-за горизонта событий.

Это обычное право сильного. И да Нюрнберг тоже им был.

_________

добавлено 0 минут спустя

В 13.10.2023 в 13:36, Solomandra сказал:

Есть фото как кораблями США везут бомбы Израилю 

Ну да пусть воюют они все говорили что война для них пока дешевая. Вот и пусть раскошеливаются.

[Rettich 4,296]

19 минут назад, Disa_ сказал:

Чечня приятель, чечня

как это признать святым прокремлевским патриотам?

Осталось определиться кто здеся аналог Чечено/Ичкерийского мятежного джамаата? Так народ Израиль и есть чечены, бросившие  вызов коренным филистимлянам. А филистимляне должны ещё и Исраэль признать, на каком основании? Кто кого оккупировал по мнению ООН? Россия Чечню или Чечня Россию в городе Москвабаде?

[Aptahir 811]

26 минут назад, Disa_ сказал:

Чечня приятель, чечня

как это признать святым прокремлевским патриотам?

А что по вашему не так с Чечнёй? Расскажите вашу версию, как выпонимаете события совсем недавнего времени и при вполне себе ещё массе живых сознательных участниках?

[0wn3df1x 3,918]

Вернулся с Шаббата. Что там на Ближнем Востоке?
Уже выгнали палестинцев на Синай под предлогом "борьбы" с хамасом?
Или так и не осмелились зайти и продолжают фигачить мирняк?

Читаю тут ответы израильской военки на назревший ещё на днях вопрос: вот вы за 3 дня до нападения хамаса объявили, что знаете, что тот проводит учения, и находитесь в повышенной готовности, что случилось с вашей готовностью? А ответы какие-то неубедительные про "ну, мы всё ещё считали, что это учения, не приняли их всерьёз". Нормальное у них состояние "готовности". У меня после этого остаётся один вопрос: почему военных, ответственных за это дело, не выгнали с должностей? Это по их вине границу прорвали, они подставили людей под удар. Или для Израиля это несерьёзный проступок? Тогда почему он на этот "несерьёзный" проступок с такой силой фигачит по Газе? 

Схизис какой-то.

[Solomandra 10,779]

4 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Что там на Ближнем Востоке?

1. В Газе пишут на руках свои личные данные на случай опознания.
2. Египтяне пешком тащат гум.помощь в Газу. В Аль-Арише Египет создал хаб для сбора гум.помощи для Газы из разных стран.
3. В Израиле начались протесты с требованием спасти заложников. Протестующих разгоняют.

[Kruk 4,849]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

2. Египтяне пешком тащат гум.помощь в Газу. В Аль-Арише Египет создал хаб для сбора гум.помощи для Газы из разных стран.
 

Египет вроде как Синай не контролирует там ИГИЛ (запрещены в РФ) интересно как там устроено.

[Disa_ 2,496]

5 минут назад, Aptahir сказал:

А что по вашему не так с Чечнёй? Расскажите вашу версию, как выпонимаете события совсем недавнего времени и при вполне себе ещё массе живых сознательных участниках?

а ты заменяй "палестинцы" на "чеченцы", а "евреи" на "русские" в пламенных речах оправдателей мусульманского терроризма выше, вот тебе и версия

[Solomandra 10,779]

1 минуту назад, Kruk сказал:

Египет вроде как Синай не контролирует там ИГИЛ

ИГИЛ на юге Синая, дорогу до Израиля контролируют власти. 

 

Цитата

Число россиян, погибших в Израиле, выросло до 16 человек

Об этом сообщили в российском посольстве. Еще восемь граждан РФ числятся пропавшими без вести.

 

[bornrules 4,684]

29 минут назад, WolfRus сказал:

а это ты вопрос Борьке задай и его семейке, которые с учетом советов "западных советников"  ситуацию в Чечне довели до войны.  Зачем борька вывел с Чечни всех "силовиков", буквально открыв южную границу для потока боевиков, но оставил там полные склады оружия.  Зачем борька и его семейка водили шашни с Дудаевым и его окружением, обещая "суверенитета сколько влезет".

 

Путин как раз эту войну закончил, причем быстро, и закрыл вопрос окончательно. 

Тут на самом деле тайна покрытая мраком. Пытался я выяснить, что такого Дудаев требовал от Ельцина и вынудил его начать войну. Оказалось А) под грифом на 50 лет Б) уровень доступа очень высокий.

Однако Ельцин тогда всем сказал берите суверенитета сколько сможете унести, но останьтесь. Тенденции к сепаратизму тогда были повсеместно и сдержать всех силой Ельцин бы не смог. И договорился он в итоге со всеми кроме одного. Поэтому я как раз склонен считать, что тут причина в Дудаеве. Но опять же, под грифом и уровень доступа.

[Aptahir 811]

17 минут назад, Disa_ сказал:

так восстал там народ или нет, почуяв слабость русского царя?

почему евреям нельзя, а нам можно

Вот такая аналогия с восстанием народа внутри страны понятна. 

Вот тольк война не совсем народная была - были сторонники, были и противники. И подавляли террористов пусть и жёстко, но с соблюдением норм и правил, армейскими силами, но операции. Устранили террористов (в том числе и иностранных) и начали налаживать нормальную жизнь в республике, никто чеченцев изгоями и нежелательными элементами не считает.

 

Израилю нельзя потому что они (судя по той информации что поступает) хотят выдавить палестинцев с их родной земли и косвенно это можно проследить ещё и по националистической риторике Израиля.

В общем, нельзя так - нужно или договорится на компромисах, или разбежаться и размежеваться - сегодня не древние века и принято решать вопросы по-человечески, сегодня войны совсем другие ввиду ехнологического развития...

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Disa_ сказал:

а ты заменяй "палестинцы" на "чеченцы", а "евреи" на "русские" в пламенных речах оправдателей мусульманского терроризма выше, вот тебе и версия

Я вот как раз об этом и написал тольк что - подход к проблематике разный  

[Venc 5,669]

2 часа назад, лекс сказал:

А при чем здесь нацистская позиция и исполнение гражданином страны законов своего государства (в данном случае, Третьего Рейха. Ты же сам такое условие для ситуации обозначил)?

Иными словами, житель Третьего Рейха лишь исполнял законы этого государства.

О нацистской позиции здесь речи не идет. Житель государства обязан исполнять законы государства. И это касаемого любого государства.

 В смысле не идёт речь о нацистской позиции? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь?

Я не считаю, что надо убивать русских и евреев даже если такой закон есть.

Убийство евреев и русских я считаю нацизмом и в принципе преступлением против человечности вне зависимости от законов.

Позиция Добро о том, что он бы убивал русских и евреев при наличии закона, абсолютно аморальна. Твоя позиция о том, что жителю нацистской Германии надо исполнять бесчеловечные законы и убивать русских и евреев абсолютно аморальна. 

Изменено 14.10.2023, 13:45:56 пользователем Venc

[bornrules 4,684]

4 минуты назад, Venc сказал:

 В смысле не идёт речь о нацистской позиции? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь?

Я не считаю, что надо убивать русских и евреев даже если такой закон есть.

Убийство евреев и русских я считаю нацизмом и в принципе преступлением против человечности вне зависимости от законов.

Позиция Добро о том, что он бы убивал русских и евреев при наличии закона, абсолютно аморальна. Твоя позиция о том, что жителю нацистской Германии надо исполнять бесчеловечные законы и убивать русских и евреев абсолютно аморальна. 

Что же вы законы своего правительства аморальными не считаете? Или это другое?

[Venc 5,669]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Что же вы законы своего правительства аморальными не считаете? Или это другое?

В России скорее не законы аморальны, а правоприменение. Впрочем Россия это не Третий Рейх, конечно.  До концентрационных лагерей ещё не дошли. 

[Aptahir 811]

4 минуты назад, Venc сказал:

В смысле не идёт речь о нацистской позиции? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь?

Я не считаю, что надо убивать русских и евреев даже если такой закон есть.

Убийство евреев и русских я считаю нацизмом и в принципе преступлением против человечности вне зависимости от законов.

Позиция Добро о том, что он бы убивал русских и евреев при наличии закона, абсолютно аморальна. Твоя позиция о том, что жителю нацистской Германии надо исполнять бесчеловечные законы и убивать русских и евреев абсолютно аморальна. 

Э-э, тут я теряю нить спора. Речь же об военном времени, когда обьявленна война? Независимо от причин из-за чего и почему. Тогда, в случае войны, гос-во использует спец средства (армию) для решения полит задач военным путём - и тут уже не отвертеться, военные люди подневольные, приказ есть приказ. Иногда приходится дополнительно мотивировать армию легендами, как например легендировал оправдание войн Третий Рейх.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Venc сказал:

 До концентрационных лагерей ещё не дошли. 

Тут на Израиль несомненно опередил.

[0wn3df1x 3,918]

28 минут назад, Solomandra сказал:

1. В Газе пишут на руках свои личные данные на случай опознания.
2. Египтяне пешком тащат гум.помощь в Газу. В Аль-Арише Египет создал хаб для сбора гум.помощи для Газы из разных стран.
3. В Израиле начались протесты с требованием спасти заложников. Протестующих разгоняют.

Послушал сейчас 95-летнего ветерана войны за независимость Израиля из ЛЕХИ (они были сионистами-подпольщиками, которые боролись с британцами).

Тут важно провести небольшой экскурс для тех, кто далёк от темы Ближнего Востока.
После начала второй мировой войны многие сионистские организации начали говорить о том, что нужно на время отложить борьбу с Британией, потому что у британцев нет программного антисемитизма, в отличие от нацистов. И ради спасения лучше сотрудничать с бывшим врагом до тех пор, пока нацисты не будут побеждены. Многие согласились.

Многие, за исключением ЛЕХИ. Основатель ЛЕХИ Авраам Штерн не верил в возможность победы стран антигитлеровской коалиции и считал, что евреям не остаётся выхода, кроме как связаться с немцами для того, чтобы они помогли в борьбе ЛЕХИ против британцев. Он писал, что у Германии есть интерес очистить Европу от евреев и, с другой стороны, помешать Великобритании править на Ближнем Востоке. Штерн хотел договориться с Гитлером о переселении евреев на Ближний Восток, а в обмен хотел предложить борьбу против британцев.

Уже через год после начала второй мировой один из представителей ЛЕХИ Любинчик выехал в вишистский Ливан и передал немецким дипломатам письмо, предлагающее Германии сотрудничество с ЛЕХИ для расселения в Израиле евреев Европы и участия в войне против Британии. Письмо было переправлено в немецкое посольство в Анкаре, а оттуда, уже в 41-м году, в МИД Германии, но осталось без ответа (это письмо сохранилось, его нашли союзники в 45-м году).

Так и не получив ответа, уже после начала войны с СССР, в декабре 41-го, другой представитель ЛЕХИ Елин-Мор выехал в Сирию, откуда планировал пробраться в Турцию для личной встречи с более высокопоставленными немецкими дипломатами, но был арестован британцами в январе 1942 года.

Из-за своих пронацистских взглядов ЛЕХИ участвовала в столкновении с другими сионистскими группами типа Хаганы, которая участвовала в подавлении пронацистских мятежей.
 

К чему я это рассказал. Вот этот дед был членом этой самой ЛЕХИ, пронацистской организации.
И слушая его сейчас, я понимаю, что он от своих пронацистских взглядов так и не избавился.

Оттуда и риторика, с призывом к геноциду.

Я бы, в общем-то, не очень удивился, если бы узнал, что израильские политики, которые несут откровенно нацистские речи сейчас, не являются детьми или внуками жертв холокоста, а являются детьми и внуками пронацистских группировок, которые хотели сотрудничать с нацистской Германией, или же они являются детьми и внуками Капо, которые сторожили других евреев в концлагерях.

Изменено 14.10.2023, 13:58:54 пользователем 0wn3df1x

[Aptahir 811]

Только что, Venc сказал:

В России скорее не законы аморальны, а правоприменение. Впрочем Россия это не Третий Рейх, конечно.  До концентрационных лагерей ещё не дошли. 

А примеры приведёте, примеры таких применений? А то не совсем понятно о чём речь, беседа плавает в очень широких диапазонах.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Aptahir сказал:

Э-э, тут я теряю нить спора. Речь же об военном времени, когда обьявленна война? Независимо от причин из-за чего и почему. Тогда, в случае войны, гос-во использует спец средства (армию) для решения полит задач военным путём - и тут уже не отвертеться, военные люди подневольные, приказ есть приказ. Иногда приходится дополнительно мотивировать армию легендами, как например легендировал оправдание войн Третий Рейх.

С кем война. С евреями?

Да тут спор простой - я спросил убивал бы Добро русских и евреев в Третьем Рейхе в рамках закона. Он сказал, что надо убивать в силу того, что закон надо исполнять. Всё просто. Лекс его защищает, говорит, что до нюрнберского процесса немцы могли убивать русских и евреев, надо же исполнять закон.

[Rettich 4,296]