Скандал в парламенте Канады

[Херсонський Кавун 3,004]

Только что, Wojt сказал:

О как. Удобно. А че такой кипиш в Канаде тогда, что аж Трюдо извинялся?

Это так званый Репутационный институт.

6 минут назад, Wojt сказал:

On the 1st of October 1946, the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , in the trial of Major War Criminals, found that all members of all Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  "to be Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  within the meaning of the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ".^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

Цитата

Four organizations were ruled to be criminal: the Leadership Corps of the Nazi Party, the SS, the Gestapo, and the SD, although some lower ranks and subgroups were excluded.[212][213] The verdict only allowed for individual criminal responsibility if willing membership and knowledge of the criminal purpose could be proved, complicating denazification efforts.

---

Преступными были признаны четыре организации: руководящий корпус нацистской партии, СС, гестапо и СД, хотя некоторые нижние чины и подгруппы были исключены.[212][213] Вердикт допускал индивидуальную уголовную ответственность только в том случае, если было доказано добровольное членство и знание преступной цели, что осложняло работу по денацификации.

[Olgard 11,387]

10 минут назад, Wojt сказал:

О как. Удобно. А че такой кипиш в Канаде тогда, что аж Трюдо извинялся?

Наши потребовали экстрадировать нацистского преступника. У кленовых вилка. Не выдадут- укрывают нацистского преступника. Выдадут- мы устроим громкий показательный суд.

Короче, он у них, пишут, уже куда то исчез типа в Аргентине уже

Изменено 30.09.2023, 10:52:00 пользователем Olgard

[Wojt 9,734]

@Херсонський Кавун Это все прекрасно, но чего так в Канаде переполошились, а поляки даже попросили дудушку привезти в Польшу? Думаешь его и там наградят стоячими овациями?

 

2 минуты назад, Olgard сказал:

Наши потребовали экстрадировать нацистского преступника.

Поляки тоже. 

Изменено 30.09.2023, 10:52:27 пользователем Wojt

[Gulaev 10,006]

1 час назад, Херсонський Кавун сказал:

Но при этом нацисты почему-то именно в Украине

В какой стране есть проспекты Бандеры и улицы Шухевича?

35 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

Нормально

Для бандеровца - да нормально. Для нормального человека любой эсэсовец - мразь и подонок, которого надо вешать.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

языком создает новые народы

Это ты про австрийского шпиона Грушевского что ли?

 

46 минут назад, persoloid сказал:

Чем ЯО отличается от обычных бомбардировок?

Вот когда допроситесь, тогда поймете

[Херсонський Кавун 3,004]

Только что, Wojt сказал:

@Херсонський Кавун Это все прекрасно, но чего так в Канаде переполошились, а поляки даже попросили дудушку привезти в Польшу? Думаешь его и там наградят стоячими овациями?

Ну, СС и нацизм это больная тема, даже учитывая судовые и различные комиссии (напр. Дешена) и др. подобное. Если 20 из 700+ делали военные преступления, то остальные 680+ тоже преступники, даже если не знали, что 20 это делали?

 

Повторюсь, репутационный институт, влияющий на политиков и мнение граждан к этому. В Польше, как и в другой любой иностранной стране есть своя же пропаганда и преувеличения по каким-то вопросам (СС Галичина, Бандера, нацисты и прочее, прочее и прочее)

[Wojt 9,734]

Только что, Херсонський Кавун сказал:

Повторюсь, репутационный институт, влияющий на политиков и мнение граждан к этому. В Польше, как и в другой любой иностранной стране есть своя же пропаганда и преувеличения по каким-то вопросам (СС Галичина, Бандера, нацисты и прочее, прочее и прочее)

"Интересное" мнение, но ладно, отстану, твоя позиция ясна.

[Wojt 9,734]

4 минуты назад, Херсонський Кавун сказал:

Ну как бы да. Заявлять, что он военный преступник и его нужно что-то там экстрадировать (привет популистическим политикам) и т.д. это как минимум глупо, если он таким признан не был, вроде как, конечно я не уверен, но все же.

"Все мы, кто присутствовал в пятницу в парламенте, глубоко сожалеем, что стоя аплодировали этому человеку, даже несмотря на то, что мы не знали о его прошлом. Это было ужасающим надругательством над памятью миллионов погибших во время Холокоста. Это глубоко болезненно по отношению к евреям, полякам, цыганам и миллионам других людей, которые подверглись геноциду со стороны нацистов во время Второй мировой войны", - заявил Трюдо. 

 

Канаде с Трюдо не повезло, тут я стобой соглашусь.

Изменено 30.09.2023, 11:16:59 пользователем Wojt

[persoloid 969]

42 минуты назад, Olgard сказал:

Международно. На Нюрнбергском процессе. А также СА, СД и Гестапо.

 

Вообще-то в финальном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. признаны не были.

 

Стремясь разрешить проблему групповой ответственности, юристы Нюрнбергского трибунала в обвинительном заключении потребовали признать в целом преступными руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, Имперский кабинет, Генеральный штаб и верховное командование германских Вооруженных сил. Однако в приговоре суда преступными объявлены уже не сами организации, а группы лиц, причем четко указаны признаки включения и исключения в эти группы (высокие должности, доказанное и сознательное участие в злодеяниях, личная вовлеченность). Законники Нюрнбергского трибунала отдельно подчеркнули, что преступная виновность все-таки является ИНДИВИДУАЛЬНОЙ и следует по возможности избегать массового наказания. Теперь уже нельзя было осудить человека по формальной принадлежности к гестапо или СС - требовалось дополнительное разбирательство.

Изменено 30.09.2023, 11:21:40 пользователем persoloid

[Rettich 4,755]

11 минуту назад, Херсонський Кавун сказал:

Если 20 из 700+ делали военные преступления, то остальные 680+ тоже преступники, даже если не знали, что 20 это делали?

Изучи-ка сынок теорию эквивалентности соучастия в преступлении.

 

В уголовно-правовых системах имеется два различных подхода к проблеме соучастия в преступлении. При одном из них все виды участия в преступлении объединяются понятием единого исполнителя (виновника), при другом подходе, в зависимости от фактического вклада участников в преступление, различаются виды соучастников.

Первый подход основан на т.н. теории «эквивалентности», которая рассматривает каждого участника преступления как исполнителя, не учитывая характера его дей­ствий в содеянном. Критерием уголовно-правовой значимости действий отдельных соучастников служит только причинная связь содеянного с наступившим преступ­ным результатом.

Принцип единого исполнителя отражен в уголовном законодательстве таких стран, как Австрия, Англия, Бразилия, Дания, Исландия, Италия, Сан-Марино, а также некоторых штатов США.

Так, УК Австрии (§ 12) выражает идею эквивалентности в следующей форме: «не только непосредственный исполнитель совершает наказуемое деяние, но и любой, кто склоняет другое лицо исполнить его или иным образом способствует соверше­нию этого деяния»330.

Согласно ч. 1 ст. 11.2. УК Австралии «лицо, которое помогает, подстрекает, сове­тует или побуждает другое лицо совершить преступление, считается совершившим такое преступление и подлежит соответствующему наказанию»331.

По УК Бразилии (ст. 25) «тот, кто каким-либо образом содействует преступле­нию, подпадает под наказание, которое за это преступление предусмотрено»332.

В УК тех штатов США, где не проводится деление соучастников на виды, все они именуются «основными участниками». Например, УК штата Калифорния (ст. 31) устанавливает, что «все лица, заинтересованные в совершении преступления, вне за­висимости от того, является ли оно фелонией или мисдиминором, непосредственно in они совершают деяние, представляющее собой преступление, либо помогают или способствуют его совершению либо, если они не присутствовали, но давали советы или поощряли к его совершению, а также все лица, консультирующие, дающие советы или поощряющие детей в возрасте до 14 лет, лунатиков или идиотов совершить любое преступление или которые используют мошенничество, ухищрения или силу, состо­яние опьянения или иным способом заставляют какое-либо лицо совершить любое преступление или которые посредством угроз, подвергания опасности, приказа или насилия принуждают другое лицо совершить любое преступление, являются основны­ми участниками любого преступления, совершенного подобным образом»333.

Аналогичный подход наблюдается федеральном уголовном законодательстве США: согласно § 2 Титула 18 Свода законов США «тот, кто совершает посягательство против Соединенных Штатов или помогает его совершению, подстрекает, дает со­веты, руководит, побуждает или обеспечивает его совершение, подлежит наказанию как исполнитель данного посягательства»334.

Иногда принцип единого исполнителя вводится законодателем как исключение из общего правила в отношении какого-либо деяния или формы соучастия. Например, со­гласно ч. 9 ст. 18 УК Беларуси участники организованной группы и преступной организа ции признаются исполнителями независимо от их роли в совершенных преступлениях.

Наконец, теория эквивалентности фактически отражена в УК значительного чис­ла стран — бывших британских колоний, которые подразделяют всех соучастников только на две группы — главные исполнители и соучастники после факта соверше ния преступления (Гамбии, Замбии, Занзибара, Кении, Малави, Нигерии 1916 года, Новой Зеландии, Папуа — Новой Гвинеи, Танганьики, Уганды, Фиджи). При этом к главным исполнителям относятся: 1) лица, фактически совершающие действие или бездействие, которое является преступлением; 2) лица, которые учиняют действие, (бездействие) с целью содействия или помощи другому лицу в исполнении преступ­ления; 3) лица, которые помогают преступнику или подстрекают к преступлению; 4) лица, которые дают совет или заставляют совершать преступление. Таким образом, главным исполнителем признается фактический исполнитель, а также широкий круг подстрекателей и пособников.

Второй подход, принятый большинством правовых систем, состоит в том, что все возможные способы содействия преступлению подразделяются на определен­ные виды соучастия (исполнительство, подстрекательство, пособничество и др.). Соотвественно, законодателем выделяются исполнитель, подстрекатель, пособ­ник, а иногда и другие фигуры соучастников.

[Olgard 11,387]

3 минуты назад, Херсонський Кавун сказал:

С чего бы мне быть в Польше? Я в Украине Умру и умру, что поделать, все мы когда-то умрем

У меня довольно глупая позиция по отношению к смерти, как таковой, так или иначе умрем когда-то, внезависимости от факторов.

Живи долго и счастливо. Не торопись умереть.

8 минут назад, persoloid сказал:

 

Вообще-то в финальном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. признаны не были.

 

Стремясь разрешить проблему групповой ответственности, юристы Нюрнбергского трибунала в обвинительном заключении потребовали признать в целом преступными руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, Имперский кабинет, Генеральный штаб и верховное командование германских Вооруженных сил. Однако в приговоре суда преступными объявлены уже не сами организации, а группы лиц, причем четко указаны признаки включения и исключения в эти группы (высокие должности, доказанное и сознательное участие в злодеяниях, личная вовлеченность). Законники Нюрнбергского трибунала отдельно подчеркнули, что преступная виновность все-таки является ИНДИВИДУАЛЬНОЙ и следует по возможности избегать массового наказания. Теперь уже нельзя было осудить человека по формальной принадлежности к гестапо или СС - требовалось дополнительное разбирательство.

Не всё что в интернете- правда

Вот тебе более уважаемые источники, чем срамблер;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Херсонський Кавун 3,004]

1 час назад, Olgard сказал:

Живи долго и счастливо. Не торопись умереть.

Так или иначе ведь умрем. Нас и вывести из жзни могут быстрее, чем хотелось бы. Детонация, росийские ракеты/БПЛА, мины и т.д. И это лишь то малое, от чего можно откинуться.

[Юнга 155]

9 часов назад, Olgard сказал:

Наши потребовали экстрадировать нацистского преступника.

 

Надеюсь запрос украсили подходящей цитатой настоящего патриота, уважаемого философа Ильина?

[UBooT 20,213]

4 минуты назад, Юнга сказал:

 

Надеюсь запрос украсили подходящей цитатой настоящего патриота, уважаемого философа Ильина?

А зачем, если не секрет ?

[Aptahir 816]

10 часов назад, persoloid сказал:

Нюрнбергский трибунал судил не по принадлежности к каким-то организациям, а за реальные преступные приказы.

ВСЯ организация СС и все её подразделения , включая Ваффен СС была признана преступной организацией в целом. Любой член СС - член преступной организации.
Отдельно рассматривались преступления, совершенные отдельными функционерами СС, либо частями и подразделениями СС там, где были заявители и факты.

 

Все местные коллаборанты были отданы на рассмотрение национальным судам тех стран, на территории или в отношении которых они совершили преступления, как то Петен, Квислинг и прочих.

[Муцухито 3,395]

10 часов назад, Wojt сказал:

@persoloid @Муцухито @Херсонський Кавун  Вы как относитесь к чествованию сс-овца в парламенте Канады? 

я лучше понаблюдаю тут за попытками Анисиса

[0wn3df1x 4,118]

1 час назад, Юнга сказал:

Надеюсь запрос украсили подходящей цитатой настоящего патриота, уважаемого философа Ильина?

Опять пытаетесь приплести Ильина? Ильин ни в одной дивизии СС не служил, нацистам не присягал.
Он свалил из Германии после хрустальной ночи (в 1938-м) и заявил, что нацисты - враги русского народа.

 

10 часов назад, Gulaev сказал:

В какой стране есть проспекты Бандеры и улицы Шухевича?

Для бандеровца - да нормально. Для нормального человека любой эсэсовец - мразь и подонок, которого надо вешать.

В той же, где в порядке вещей присутствие вот такого враждебного персонажа на спектаклях в честь рождества (вертепах).



В представлении этот персонаж не нуждается. Когда-то в фильме Борат показывали одну сцену типа из Казахстана,
которая больше походила на типичную сцену с западной Украины.



Перевернуть Ханукию на хануку, снять это на видео, выложить в соцсети и получить кучу одобрительных комментариев
даже от народных депутатов в духе "а нефиг ставить!" - в порядке вещей. Ещё в порядке вещей забуриться на еврейское кладбище,
разломать все памятники и выбросить их за ограду.

При этом все те, кто это устраивает, проходят исключительно по административке, хотя в стране существует статья,
предусматривающая уголовную ответственность за вандализм против еврейских святынь, но украинские полицаи,
как бы невзначай набранные из ультраправых ультрас ещё со времён майдана, видят во всём этом только мелкое хулиганство. 

Изменено 30.09.2023, 21:32:02 пользователем 0wn3df1x

[СУЛАРИУС 25,252]

11 час назад, Wojt сказал:

@Херсонський Кавун Это все прекрасно, но чего так в Канаде переполошились, а поляки даже попросили дудушку привезти в Польшу? Думаешь его и там наградят стоячими овациями?

Проведут культурное обучение, а дальше он полюбит семитов с разных сторон 

[Febus 3,606]

Это герой украины. Других нету, говняный, но как грица свое не воняет 

[Gulaev 10,006]

8 часов назад, СУЛАРИУС сказал:

он полюбит семитов с разных сторон 

Если дедушку выловят (что вряд ли) то скорее его будут любить семиты с разных сторон

_________

добавлено 4 минуты спустя

17 часов назад, Херсонський Кавун сказал:

Детонация, росийские ракеты/БПЛА, мины

Как можно наступить на российскую мину? В Киеве их нет, в Жмеринке тоже. Разве что в контрнахрюк пойти... так не ходи А вот на украинскую мину можно запросто наступить в центре Донецка, просто выйдя за хлебушком в магазин

[Captain_Izolenta 487]

22 часа назад, Aptahir сказал:

ВСЯ организация СС и все её подразделения , включая Ваффен СС была признана преступной организацией в целом. Любой член СС - член преступной организации.
Отдельно рассматривались преступления, совершенные отдельными функционерами СС, либо частями и подразделениями СС там, где были заявители и факты.

 

Все местные коллаборанты были отданы на рассмотрение национальным судам тех стран, на территории или в отношении которых они совершили преступления, как то Петен, Квислинг и прочих.

А  сасай-кудосай из 731 отряда? Хотя им наверняка дали по нобелевке. В залужие-то нормальная страна-то, она уважаемых людей не вешает

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Gulaev сказал:

Если дедушку выловят (что вряд ли) то скорее его будут любить семиты с разных сторон

_________

добавлено 4 минуты спустя

Как можно наступить на российскую мину? В Киеве их нет, в Жмеринке тоже. Разве что в контрнахрюк пойти... так не ходи А вот на украинскую мину можно запросто наступить в центре Донецка, просто выйдя за хлебушком в магазин

Спойлер

Мину-то найти дело не хитрое..