Издевательства над Папой

[Leprekon 970]

Я слышал, что однопровинчатые государства могут менять свою религию через банкротство. Интересно, а на Папскую область это распространяется? Интересно было бы посмотреть на Папу-суннита, шиита, индуса или (о,Боже, прости нам грехи!) конфуцианскую или синтоистскую Папскую область

Можно попробовать в принципе, тут есть смельчаки-атеисты?

[Нимор 3,164]

2) Если Римом владеет католик и сам Рим католический, а Папская область не существует, то можно принять решение передающее провинцию Папской области (+щиток) и восстановлении курии.

При такой системе неадекватных ситуаций быть не должно.

В данный момент есть такой ивент.

[Грэйбэк 1]

Это должен быть не ивент, а именно решение.

[Leprekon 970]

По поводу роспуска папской курии - бред, на мой взгляд. Пример - антипапы, которых даже многие признавали - жили в Авиньоне, со всей курией, но Авиньон-то не был французским! Аналогично сейчас - Ватикан Римом не владеет, только кварталом - что, кардиналы безработные? Нет, Рим - не показатель существования Папства и Курии

[Грэйбэк 1]

Роспуск папской курии в игре подразумевает прежде всего падения роли Папы в игровом мире. Сейчас Папа не владеет Римом, но и его влияние в мире не так велико как раньше - крестовые походы не объявляет, от церки правителей не отлучает, да и происхождение кардинал в папской курии никакого бонуса для родины не дает. Так что в этом случае мой тезис верен Папа не владеет Римом - нет борьбы за папскую курии (так как ее роль в мире потеряла свою важность).

А пример про антипапу не совсем удачен ведь в данном случае существовал еще и Папа владевший Римом, а я описывал ситуацию когда Рим Папе не принадлежит.

[Мостовик 3,634]

Пример с антипапой неправилен. Но есть другой пример:

Авиньонское пленение папНажмите здесь!

 — период с 1309 по 1378, когда резиденция глав католической церкви находилась не в Риме, а в Авиньоне. В 1309 Климент V (француз), ставший папой вскоре после поражения папы Бонифация VIII в конфликте с королём Франции Филиппом IV Красивым, переехал в Авиньон. Этот город, принадлежавший графам Прованса, папа Климент VI выкупил в 1348 в свою собственность. В Авиньоне папы чувствовали себя в гораздо большей безопасности, чем в беспокойном Риме, где происходили острые конфликты между аристократическими родами. К тому же Папское государство в центре Италии тогда фактически распалось.

К Авиньонскому периоду относится правление римских пап:

Климент V: 1305—1314

Иоанн XXII: 1316—1334

Бенедикт XII: 1334—1342

Климент VI: 1342—1352

Иннокентий VI: 1352—1362

Урбан V: 1362—1370

Григорий XI: 1370—1378

Авиньонский период в истории папства мало напоминал реальный плен, скорее это было сотрудничество пап с сильными французскими королями. Все папы этого периода были французами, французское большинство было и в коллегии кардиналов, избиравших пап. Немало кардиналов служило ранее при королевском дворе. Папы выполняли важные дипломатические миссии в пользу французского короля, были исполнителями его воли.

К этому времени папство утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни.

Итальянский гуманист Петрарка, побывавший в Авиньоне и резко осуждавший невиданную роскошь папского двора, охарактеризовал пребывание пап в этом городе как «вавилонский» плен.

[Cкрыть]

АнтипапаНажмите здесь!

 В 1377 Григорий XI вернулся в Рим. На этом закончилось «Авиньонское пленение пап», но не история папства в Авиньоне. После кончины Григория в 1378 г. кардиналы, недовольные его преемником Урбаном VI, избрали антипапу Климента VII, который вернулся в Авиньон. Так уже через год после окончания «Авиньонского пленения» начался Великий западный раскол, когда и в Авиньоне, и в Риме находились конкурирующие папы, разделившие между собой весь католический мир. Преемником Климента VII был Бенедикт XIII, низложенный и отлучённый Констанцским собором в 1417, после чего бежал в родную Испанию. Он и был последним авиньонским папой. [Cкрыть]

Папская курия все-таки необходима как один из атрибутов средневековья в Европе-3.

[Leprekon 970]

Пример с антипапой неправилен. Но есть другой пример:

Авиньонское пленение папНажмите здесь!

 — период с 1309 по 1378, когда резиденция глав католической церкви находилась не в Риме, а в Авиньоне. В 1309 Климент V (француз), ставший папой вскоре после поражения папы Бонифация VIII в конфликте с королём Франции Филиппом IV Красивым, переехал в Авиньон. Этот город, принадлежавший графам Прованса, папа Климент VI выкупил в 1348 в свою собственность. В Авиньоне папы чувствовали себя в гораздо большей безопасности, чем в беспокойном Риме, где происходили острые конфликты между аристократическими родами. К тому же Папское государство в центре Италии тогда фактически распалось.

К Авиньонскому периоду относится правление римских пап:

Климент V: 1305—1314

Иоанн XXII: 1316—1334

Бенедикт XII: 1334—1342

Климент VI: 1342—1352

Иннокентий VI: 1352—1362

Урбан V: 1362—1370

Григорий XI: 1370—1378

Авиньонский период в истории папства мало напоминал реальный плен, скорее это было сотрудничество пап с сильными французскими королями. Все папы этого периода были французами, французское большинство было и в коллегии кардиналов, избиравших пап. Немало кардиналов служило ранее при королевском дворе. Папы выполняли важные дипломатические миссии в пользу французского короля, были исполнителями его воли.

К этому времени папство утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни.

Итальянский гуманист Петрарка, побывавший в Авиньоне и резко осуждавший невиданную роскошь папского двора, охарактеризовал пребывание пап в этом городе как «вавилонский» плен.

[Cкрыть]

АнтипапаНажмите здесь!

 В 1377 Григорий XI вернулся в Рим. На этом закончилось «Авиньонское пленение пап», но не история папства в Авиньоне. После кончины Григория в 1378 г. кардиналы, недовольные его преемником Урбаном VI, избрали антипапу Климента VII, который вернулся в Авиньон. Так уже через год после окончания «Авиньонского пленения» начался Великий западный раскол, когда и в Авиньоне, и в Риме находились конкурирующие папы, разделившие между собой весь католический мир. Преемником Климента VII был Бенедикт XIII, низложенный и отлучённый Констанцским собором в 1417, после чего бежал в родную Испанию. Он и был последним авиньонским папой. [Cкрыть]

Папская курия все-таки необходима как один из атрибутов средневековья в Европе-3.

Согласен, курия по логике может исчезнуть только если или католичества не будет, или она будет перепрофилироваться, если Папа поменяет религию, например, если он перешел в праославие, то переименовывается в Патриарха и Курию могут начать контролировать православные вместо католиков.

[Chaos Destroyer 5,047]

Согласен, курия по логике может исчезнуть только если или католичества не будет, или она будет перепрофилироваться, если Папа поменяет религию, например, если он перешел в праославие, то переименовывается в Патриарха и Курию могут начать контролировать православные вместо католиков.

В случае решения Пентархия (для православных) Папский контроллер исчезает - считается, что церковь перешла под контроль государства.

Что забавно, если Папа обьединит Италию, Папский контроллер тоже исчезает, так что создание царства божьего на земле

папе невыгодно - ведь именно он к тому моменту контролирует курию с шансом в 99%.

А переход Папы в православие непредусмотрен - всё это почти читерство.(Точнее, игровая недоработка)

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 19.01.2011, 07:26:03 пользователем Chaos Destroyer

[Грэйбэк 1]

Ситуация с "Авиньенским пленением пап" не находится в рамках исторического периода игры...

Хотя вообще можно всякого интересного придумать лишь бы не было бреда с Папской областью без Рима и некатолическим Папой или некатоличким Римом, но с курией и прочими прибамбасами.

[Barabashka1997 604]

Один мой знакомый сам не зная как, замучил пап в лютераны, видел своими глазами, если бы он еще понял как это сделал было бы отлично.

[Нимор 3,164]

Один мой знакомый сам не зная как, замучил пап в лютераны, видел своими глазами, если бы он еще понял как это сделал было бы отлично.

Столица Папы перешла в Лютеранство, а сама ПО обанкротилась, так могло быть.

[Mussolini 0]

Что забавно, если Папа обьединит Италию, Папский контроллер тоже исчезает, так что создание царства божьего на земле

папе невыгодно - ведь именно он к тому моменту контролирует курию с шансом в 99%.

У меня остались бонусы в -бб от контроля всех кардиналов.

[Комедиант 3,938]

Получите, распишитесь. =)

Методика:

1.Объявляем войну Тунису, забираем у него Гафсу.

2.Объявляем войну Тоскане, отдаем ей Романью.

3.Объявляем войну Арагону, отдаем ему Рим.

4.На все деньги нанимаем наемников и ждём банкротства.

5.Профит.

Причём, что интересно - у самой Папской области Курия пропала, но для всех других католиков Папа остался легитимным и теперь у них будет неуклонно падать влияние из-за разницы в религии.

[Kvasir 629]

Получите, распишитесь. =)

Методика:

1.Объявляем войну Тунису, забираем у него Гафсу.

2.Объявляем войну Тоскане, отдаем ей Романью.

3.Объявляем войну Арагону, отдаем ему Рим.

4.На все деньги нанимаем наемников и ждём банкротства.

5.Профит.

Причём, что интересно - у самой Папской области Курия пропала, но для всех других католиков Папа остался легитимным и теперь у них будет неуклонно падать влияние из-за разницы в религии.

Можете скрин правителя показать ?

[Комедиант 3,938]

Можете скрин правителя показать ?

Да ради богаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 15.07.2011, 01:52:45 пользователем Братислав

[Kvasir 629]

Да ради богаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Черт прикольно.