Основатель Русского государства

[Arrey 2,087]

"Традиционно, начиная с «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », возникновение Русского государства относится к 862 году, когда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. племена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Некоторые историки относят начало Русского государства к другому времени или привязывают к другому событию (например, к 882 году, когда князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. захватил Киев, объединив два центра Руси)."

Первые даже не определились куда именно его призвали... В Ладогу или Новгород...

Вторые возникновение Русского государства связывают с реально существующим князем и документально подверженными событиями.

 

"Согласно летописям, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. включало в себя территории южного Приладожья (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и верхней Волги (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), но археологически подтверждено существование в это время только Ладоги."

Теперь оказывается и городов где Рюрик княжил не было... одна только Ладога...

 

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — присоединил к своим владениям южный центр восточных славян в Среднем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сделав, согласно летописи, в 882 году главный город полян — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. своей столицей. Часть исследователей связывает образование Древнерусского государства именно с объединением северного и южного центров. Князь Олег подчинил власти Киева древлян, радимичей и северян. В 907 году Олег совершил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , по итогам которого стороны заключили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ."

 

Если считаете что википедия не права, вы можете воспользоваться своими научными регалиями и имеющимися доказательствами и переписать данную статью.

 

Таким образом Рюрик не только фигура чье существование не доказано.

Рюрик для русской истории фигура не нужная, так как его отсутствие сокращает возраст государства всего на 20 лет, что для тысячелетней истории ничего не меняет.

Более того Рюрик для русской истории фигура вредная. Слабый князек, мелкого городка, не сделавший за свое правление ничего значимого, да еще и чужеродец.

Сравним с Вещим Олегом - талантливый полководец собиратель земель, великий русский князь признанным равным Восточной римской империей.

 

Прошу граждан ответить на вопрос кто из них Рюрик или Вещий Олег больше подходит на роль Основателя Великого Государства?

[Arrey 2,087]

В 22.02.2024 в 16:24, Zheleznyak сказал:

Я писал, про укрепление на возвышенности. Что-то я сильно сомневаюсь в наличие вменяемых возвышенностей на территории Голландии.

Ну вы уж тоже до маразма то не доводите, укрепления всегда на на возвышенностях и это не особенности какой либо культуры это просто физика, пока ты в доспехи добежишь до вершины у тебя уже не останется сил воевать, бить сверху проще чем с низу, стрелы и камни лучше так же летят вверху вних а не наоборот))

[Redbell 2,206]

2 часа назад, Arrey сказал:

Ну вы уж тоже до маразма то не доводите, укрепления всегда на на возвышенностях и это не особенности какой либо культуры это просто физика, пока ты в доспехи добежишь до вершины у тебя уже не останется сил воевать, бить сверху проще чем с низу, стрелы и камни лучше так же летят вверху вних а не наоборот))

Дело не в доспехах, а в крутом рельефе. Так-то таран закроют щитами или огромной крышей чтобы тебе эти камни не прилетели, или вовсе дотащат до стены осадную башню и тащить это все будут люди не в доспехах, а может и животные.

[Arrey 2,087]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Так-то таран закроют щитами или огромной крышей чтобы тебе эти камни не прилетели, или вовсе дотащат до стены осадную башню и тащить это все будут люди не в доспехах, а может и животные.

И сколько эта конструкция будет весить чтобы выдержать камни и бревна в несколько сотен кг? и сколько войнов потребуется чтобы поднять ее на холм с уклоном в 45 градусов? Именно по этому укрепления старались строить на возвышенностьях, иногда эти возвышенности даже искусственно насыпали если не было естественных.

[Redbell 2,206]

8 минут назад, Arrey сказал:

И сколько эта конструкция будет весить чтобы выдержать камни и бревна в несколько сотен кг? и сколько войнов потребуется чтобы поднять ее на холм с уклоном в 45 градусов? Именно по этому укрепления старались строить на возвышенностьях, иногда эти возвышенности даже искусственно насыпали если не было естественных.

Нет крепости которая не откроет ворота перед ослом груженный золотом.

[Febus 3,329]

2 часа назад, Arrey сказал:

Ну вы уж тоже до маразма то не доводите, укрепления всегда на на возвышенностях и это не особенности какой либо культуры это просто физика, пока ты в доспехи добежишь до вершины у тебя уже не останется сил воевать, бить сверху проще чем с низу, стрелы и камни лучше так же летят вверху вних а не наоборот))

Надо смотреть еще и местность вокруг, в голландии того времени куда ни плюнь болота. Удовольствия мало осаждать такие крепости 

[Arrey 2,087]

1 час назад, Febus сказал:

Надо смотреть еще и местность вокруг, в голландии того времени куда ни плюнь болота. Удовольствия мало осаждать такие крепости 

Так он же в режиме стеба привел пример Нидерландов)) В целом замок стоящий посреди болота взять вряд ли проще чем стоящий на высоком холме, но и строить и жить там удовольствие тоже скорее ниже среднего, холм как то по приятнее))