Великая Русь (The Great Russia)

[Кодекс 1,791]

1 час назад, Джён сказал:

Как я понимаю, главный спор тут идет из-за столкновения разных точек зрения на эти события. Если позволите, я пробегусь по утверждениям и Кодекса и Desidur'a и прокомментирую.

Вообще, конфликт возник не из-за разных точек зрения, это не единственный мод, который добавляет изменения по Руси, а конфликт возник из-за того, что автор мода берёт чужие наработки (в данном случае я за свои) и внедряет в свой мод, при этом отрицает это. Были разные ребята, которые что-то пробовали сделать на тему Руси, но никто друг у друга не тырил ничего.

[Desidur 187]

2 минуты назад, Кодекс сказал:

Вообще, конфликт возник не из-за разных точек зрения, это не единственный мод, который добавляет изменения по Руси, а конфликт возник из-за того, что автор мода берёт чужие наработки (в данном случае я за свои) и внедряет в свой мод, при этом отрицает это. Были разные ребята, которые что-то пробовали сделать на тему Руси, но никто друг у друга не тырил ничего.

Что только не придумаешь, чтобы обосновать идеологические придирки 

[Кодекс 1,791]

Только что, Desidur сказал:

Что только не придумаешь, чтобы обосновать идеологические придирки 

Какие идеологические придирки? Да хоть сделай ты Рюрика негром, и перелопать под это всё, но сделай это самостоятельно, с собственной идеей, а не тырь файлы мода в крысу.

[Aurelius36 15,549]

2 минуты назад, Джён сказал:

"Владимирская Русь" и "Московская Русь"

 

3 минуты назад, Джён сказал:

Новгородская Русь

 

3 минуты назад, Desidur сказал:

Смешно. Термины "Московская Русь" и "Новгородская Русь" прекрасно себе существуют. Олег и другие князья называли своё государство "Киевской Русью"?) Или это термин придуманный русскими историками эпохи Возрождения для обозначения периода в истории России? (Так вышло, что на ранних порах столица большую часть времени находилась в Киеве)

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

6 минут назад, Джён сказал:

"Древняя Русь" или просто "Русь"

Ну это по мне так вообще глупость. Зачем разные этапы в одну кучу смешивать. Это же не календарное исчисление 

[Aurelius36 15,549]

@Джён Вы только не подумайте что я пытаюсь издеваться  

Просто игра имеет определенный временной промежуток. И стоит оперировать соответствующими названиями этого времени, а не смешивать всё подряд, при чем добавлять то что ну явно не соответствуем тому времени 

[Aurelius36 15,549]

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать 

Вы о чём, на часы гляньте, не путайте эпохи 

[Флавий Аниций 8,946]

7 часов назад, Desidur сказал:

Можно и так сказать, но очевидно, что главным и основным наследником Руси являлись великороссы, а малороссы, по большому счету, считались ответлением от великороссов. Причем, так повелось с самого начала и многие забывают, что Русь пошла из Новгорода, а уже оттуда Олег пошёл на Киев, захватил его и перенес столицу туда. Так что, можно сказать даже ранняя история "Украины" это история про русское влияние извне)

То, что основным наследником являются великороссы - это факт, в целом согласен. Просто потому, что они смогли повторно объединить Русь,

Малороссы сыграли свою роль, но лишь в синтезе с великороссами у них получалось достичь высот. Пример того же Гоголя об этом наглядно говорит. Кстати, спрошу чтобы не оффтопить, планируется ли какое-то развитие вашего мода? Добавление новых фишек и т.д.

 

41 минуту назад, Aurelius36 сказал:

лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

 Можно  смело утверждать, что Литовская Русь, Галицко-Волынская или Черниговская оказались на задворках истории.

Ведь они проиграли в своих попытках собирания земель. В отличие от Руси северной.

Хотя кто знает, как пошла бы история, не прервись род Данилы Галицкого...

 

 

 

Изменено 24.07.2023, 19:40:38 пользователем Флавий Аниций

[Aurelius36 15,549]

30 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Можно  смело утверждать, что Литовская Русь, Галицко-Волынская или Черниговская оказались на задворках истории.

Вот именно, нет никакой "единой Руси" на стартовой дате игры 

[udead 137]

10 часов назад, Aurelius36 сказал:

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

Ну тащемто так и было, только потом Олег поплыл из Новгорода собирать земли (тот же Киев), уступил Игорю его заслуженный трон, а там уже Рюриковичи сами успешно всех собирали. В Киев они переехали вроде бы просто потому что так было ближе к Византии, мы же частенько их то грабили то торговались. А насчет многочисленных Русей, то это связанно с тем что батьки отправляли своих сынулей князить в другие города. Можно вспомнить как многочисленные сыновья Владимира Красносолнышка устроили тотальный *издорез между собой, и каждый восседал кто в Новгороде, кто в Киев успел залезть, а кто из других мест.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Получается так-то до Рюрика она мб и была разобщенна, но после Олега, Игоря и прочих, мы все становились более менее единым государством, хоть и появились войны за наследство

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать

Ну да, если верить одной из теории, то тот же Дир и Аскольд сначала были дружинниками Рюрика, отправленные грабить Византию, но они, решив что самим лучше править, осели в Киеве. Мб на месте Киева что-то и было ДОРОГОЕБОГАТОЕ, но и Ладога так же не была бедным местечком. Ну и тогда молодой Новгород решил скататься в гости в Киев и присоединить к себе.

[udead 137]

а ещё уж слишком уверенно я лялякаю про историю древней руси, поэтому заранее извиняюсь если я где-то надавил кринжа, давно в шкиле учился

[Desidur 187]

14 часа назад, Кодекс сказал:

Какие идеологические придирки? Да хоть сделай ты Рюрика негром, и перелопать под это всё, но сделай это самостоятельно, с собственной идеей, а не тырь файлы мода в крысу.

Заливай дальше, клоун. Твой бездарный мод не достоин, чтобы его копировать, так что хватит носиться с этим нерабочей неоязыческой и псевдоисторической чепухой будто это что-то стоящее.

13 часа назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать 

Вы о чём, на часы гляньте, не путайте эпохи 

А о какой Киевской Руси идёт речь, если на начало игры Киев это контролируемый скандинавами городок? Перед Киевской Русью была Новгородская, которую создали Рюрик, Олег и Игорь. 

 

Неважно как назывался период. Важно лишь то, что все эти периоды это части истории одной страны - России. После того как Малороссия попала под влияние Польши-Литвы и вошла в её состав, центр Руси перенесся в Москву, а Малороссия ещё долгие годы находилась под влиянием поляков, которые уже тогда стали создавать идею украинства и отдельной от Русских нации.

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 часа назад, Aurelius36 сказал:

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

Все эти "Руси" управлялись лицами одной династии, которые относили себя к Русскому народу (даже в ВКЛ какое-то время местное население и элиты считало себя русскими)

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Кстати, спрошу чтобы не оффтопить, планируется ли какое-то развитие вашего мода? Добавление новых фишек и т.д.

Обязательно. Я планирую поддерживать и развивать мод постоянно.

[udead 137]

34 минуты назад, Desidur сказал:

Обязательно. Я планирую поддерживать и развивать мод постоянно.

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

[SShredy 2,206]

15 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец

Протогосударство Русь возникло в Новгороде, сумело объединить под собой другие славянские и финно-угорские земли, после чего перенести свою столицу в Киев, который на столетия стал центром русских земель. После центр из Киева переехал во Владимир и затем в Москву.
Все "Руси" являются либо названиями исторического периода, либо названием земель. Правильней их было бы называть государством Рюриковичей.

ПС ну и да, под конец своего существования, когда Новгород таки стал полноценной торговой республикой, Русью он себя не считал.

[Desidur 187]

1 час назад, udead сказал:

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

Постараюсь, но борьба - это очень сложная тема. Там куча модификаторов, решений и строк кода.

[Aurelius36 15,549]

12 часа назад, udead сказал:

Ладога так же не была бедным местечком

Еще как была бедным местечком в сравнение в остальным миром в округе 

8 часов назад, Desidur сказал:

России

Ну ты еще Россию и Евросоюз создай в Крестоносцах, а вместо оборонительных пактов НАТу 

6 часов назад, SShredy сказал:

Все "Руси" являются либо названиями исторического периода, либо названием земель. Правильней их было бы называть государством Рюриковичей.

Практически "собирательный образ"  

[Desidur 187]

52 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Ну ты еще Россию и Евросоюз создай в Крестоносцах, а вместо оборонительных пактов НАТу 

В любом случае, термин и понятие Россия существуют в раз пять дольше, чем термин "оукраина", который лишь под конец истории Российской Империи превратился в "Украину" и означал ровно то, что означал в начале — окраину Русских земель.

 

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

Изменено 25.07.2023, 18:18:39 пользователем Desidur

[Флавий Аниций 8,946]

16 минут назад, Desidur сказал:

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

На самом деле термин нормальный (Малая Русь - значит старая Русь, если не ошибаюсь). Просто он "палевный", ибо  подразумевает, что это какая-то разновидность России. Поэтому отцы-основатели украинского сепаратизма от него отказались, выбрав себе другое имя, уже не связанное с Россией и даже с Русью.

Изменено 25.07.2023, 18:34:25 пользователем Флавий Аниций

[Aurelius36 15,549]

33 минуты назад, Desidur сказал:

В любом случае, термин и понятие Россия существуют в раз пять дольше, чем термин "оукраина", который лишь под конец истории Российской Империи превратился в "Украину" и означал ровно то, что означал в начале — окраину Русских земель.

 

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

Есть только одно.. как это всё укладывается в игровую составляющую Крестоносцев? 

Или в твоем моде настолько поздняя дата сценария? Если нет, то во всем этом нет смысла, сомневаюсь что настолько продуман сценарий.

тем более с учетом ответа на просьбу выше:

9 часов назад, udead сказал:

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

 

7 часов назад, Desidur сказал:

Постараюсь, но борьба - это очень сложная тема. Там куча модификаторов, решений и строк кода.

Ты же сам понимаешь, создавать сценарии где в последующем действия в игре будут совпадать с исторической хронологией практически нереально, тем более нереально создать настолько жесткие правила для игрока, не дать ему творить свою историю 

[Desidur 187]

В 25.07.2023 в 21:57, Aurelius36 сказал:

Есть только одно.. как это всё укладывается в игровую составляющую Крестоносцев? 

Или в твоем моде настолько поздняя дата сценария? Если нет, то во всем этом нет смысла, сомневаюсь что настолько продуман сценарий.

тем более с учетом ответа на просьбу выше:

 

Ты же сам понимаешь, создавать сценарии где в последующем действия в игре будут совпадать с исторической хронологией практически нереально, тем более нереально создать настолько жесткие правила для игрока, не дать ему творить свою историю 

Бред не неси. Любая стратегия, особенно СК3, обязана с самого начала задать ситуацию и установить её — дескать, вот закладка с 1066 годом, здесь уже существуют Русские как нация и как культурная и этническая общность. Это исторический факт, общепризнанный, а не являющийся мнением какого-то конкретного народа (в данном случае, украинского, которому, в силу развитого национализма, неприятно быть вечным придатком к более старшему и успешному брату — Русским, а то и вообще частью оных).

 

А уже дальше игрок может, исходя из этой отправной точки, строить свои сценарии. Стыдно не знать основополагающих правил исторической стратегии, сидя на таком форуме

[Aurelius36 15,549]

@Desidur ну да, ещё для пущего назвать страну Россия