О планах

[Gulaev 9,558]

                                                           

Спойлер

 

        О ПЛАНАХ

 

 Ранним утром 22 июня 1941 года Вермахт стоял на границах СССР, имея к исполнению ПЛАН. План "Барбаросса". Историки, да и сами исполнители этого плана (те, что уцелели и сели писать мемуары под диктовку своих новых хозяев), покровительственно похлопывают его создателей по плечу, дескать, хороший план, но несколько авантюрный. Не учли, когда планировали, что в России зимой снег бывает, а так все хорошо. Особенно стараются в этой критике исполнители. Оно и понятно, это не я плохо воевал, это план был плохой. Тут мемуариста пинает в зад куратор, и он поправляется. Ну, не плохой, а несколько недоработанный. Ведь его составлял Германский Генштаб, а там гений стратегии на гении сидит и гением тактики погоняет. Это тупые русские генералы, напившись водки, спят в своем Генштабе в обнимку с балалайкой, а у нас - о-го-го! Орлы! Но немного не доработали. Ну и разведка подкачала, не разглядела наличие второго и третьего стратегического эшелона. Да и про танки Т-34 с КВ нам ничего не рассказывала. Вот если бы рассказала, то мы бы... Ух! Всех бы побили!

 Вермахт, в назначенное время, приступил к выполнению поставленной задачи. Но что-то пошло не так. Отставание от графика было все больше и больше и, в конце концов, привело к провалу этого плана. Виноваты в этом, по мнению немцев, "Генерал Мороз", бездорожье, грязь, ну и, отчасти, фанатики-большевики. Удивление по поводу наличия в России "фанатиков-большевиков" странно, ведь именно для их истребления шли сюда доблестные "дойчезольдатены".  Сетования на грязь или мороз тоже безосновательны, ведь немецкие планы начали пробуксовывать еще летом, когда аномальная жара высушила даже Полесские болота. Может причина в другом?

 Если же приглядеться к плану "Барбаросса" повнимательнее, да с карандашиком и бумажкой, то выясняются странные вещи. Этот план не просто авантюрен - он невыполним! Совершенно невозможно преодолеть указанные там расстояния, при наличии хоть малейшего сопротивления! Если Красная Армия не будет играть с немцами в поддавки, а станет воевать, пусть даже и плохо, то осуществить задуманное просто невозможно! Следовательно, либо немецкие генералы в своем Цоссене были дегенератами, причем все поголовно, либо они рассчитывали на отсутствие сопротивления.  То, что немцы не были дураками, они доказали. Делом. Заявления Гитлера о том, что русские разбегутся, лишь завидев германское воинство, вряд ли могли убедить военных профессионалов. Значит, составляя свой план, они были твердо уверены в том, что Красная Армия сопротивляться не будет. Откуда у них взялась такая уверенность? Кто дал им гарантию?

  Напротив Вермахта стояла Красная Армия. Был ли у нее свой ПЛАН? А вот тут начинается путаница. Если с немецкими планами все понятно, они есть в подлинниках для профессионалов и в Интернете для всех остальных, то русских планов нет. Как это нет, спросите вы? А вот так, официального плана, утвержденного, со всеми атрибутами, никто никогда не публиковал. Периодически, отдельные граждане, вроде Гареева и Волкогонова, вытаскивают на свет божий какие-то черновики или служебные записки и утверждают, что это именно тот ПЛАН. Поскольку эти граждане (именно граждане, товарищами они не являются) неоднократно попадались на вранье, веры им нет. Да и неплохо бы знать генералам в отставке, что войска принимают к исполнению документ, оформленный и подписанный по всем правилам. Со всеми визами и резолюциями, а не те филькины грамоты, что они демонстрируют.

    Отсутствие официально опубликованных планов обороны СССР открывает путь любым фантазиям. Самой оригинальной из них я считаю теорию, по которой Гитлер должен был пройти через территорию СССР в Индию, а вместо этого взял, да и напал. Доказывается это легко. В Красной Армии, в качестве нижнего белья были кальсоны, а в Вермахте - семейные трусы. Вам все понятно? Мне тоже, хоть я и не являюсь психиатром.

 На втором месте по шизофреничности стоит теория Резуна-Суворова. Сталин готовился к наступлению, с целью захвата Европы. А захватить он её хотел, потому что был адептом Мировой Революции, то есть, правоверным троцкистом. Причем такой идиотский вывод делается из вполне грамотно вскрытой группировки советских войск. Может, Резун нам эту теорию для смеха предложил? Мало вы над автострадными танками хихикали, так я вам еще подкину. Что бы уж ржали в голос.

 Есть еще немало различных теорий, но дело не в них. Был ли у советских войск свой ПЛАН? Его не могло не быть, войска живут и действуют по планам. Отсутствие плана невозможно в принципе. О том, какой это был план, можно попробовать догадаться. Наличие крупных наступательных группировок на Белостокском и Львовском выступах, ускоренное строительство укрепрайонов на границе, позволяет определить, где Красная Армия собиралась атаковать, а где обороняться. Укрепления возводились как раз там, где пролегали синие стрелы немецкого плана "Барбаросса". Это говорит о том, что замыслы немецкого командования были вскрыты. Пусть ДОТы и не остановят блицкриг, но уж повозиться с ними придется. С обороной понятно, а вот наступать куда? С Белостокского выступа наступать на запад невозможно, там болота сплошные. На юг можно, но неинтересно. А вот к северу от выступа находится станция (в те времена вообще тупик) Сувалки. Это пункт снабжения 3ТГр генерала Гота. Да станции добивает корпусная артиллерия. Очень жирная цель для наступления. На юго-запад идет шоссе до Варшавы. Там вообще, основной пункт снабжения Вермахта. Еще более заманчивая цель.

     На юге, такими целями являются, соответственно, Люблин и Краков. Можно сделать вывод, что ударные группировки Красной Армии имели два варианта действий - осторожный и рискованный. В случае принятия решения о том, что лучше синица в руке, атакуем Люблин и Сувалки. Если хотим рискнуть - бьем на Варшаву и Краков. Не исключен и вариант удара по двум направлениям сразу, сил на это хватало. Вывод о направлении предполагаемых советских ударов сделан исключительно на основании географии. В том направлении, куда ведут дороги от наших исходных позиций, наступать можно. В леса и болота - нельзя.

 Ага, скажут резунисты и прочие солонинцы. Вот и проявилась звериная суть сталинского тоталитаризма! Наступать на бедную старушку-Европу собрался! Конечно, наступать. Ведь Генштаб РККА собирался войну выиграть, а сделать это возможно, только наступая. Обороной можно отбиться от натиска врага, а вот выиграть войну нельзя.

 Но давайте рассмотрим все варианты. Вариант первый, троцкист Сталин жаждет Мировой Революции и в "день М" бросает свои азиатские орды на ничего не подозревающего Гитлера. Русские танки сбивают пограничные столбы и проносятся мимо оторопевших немецких пограничников. За ними скачет конница, пылит пехота, тянут пушки. Вся эта армада врывается на сонные улочки Люблина и Сувалок. А там и нет никого, ведь Гитлер - белый и пушистый, он о нападении на СССР и не думает, а все войска находятся в ППД и готовятся штурмовать Англию. Немецкие генералы сначала не верят сообщениям, поступающим с восточной границы, уж больно те фантастичны. Потом они крутят пальцем у виска - "русские, наверно спьяну, окружили пустоту". А потом они наносят удар своими, абсолютно не пострадавшими от нападения войсками, во фланг. И советские войска, израсходовавшие топливо и моторесурс, с нарушенным управлением, да просто растянувшиеся на дорогах попадают в котлы. Только не под Минском и Уманью, а намного западнее. Мне, почему-то, кажется, что советские генералы до такого идиотизма докатиться не могли.

 Вариант второй. Гитлер готовится напасть на Советский Союз, а Сталин наносит превентивный удар. В тех местах, куда направлена советская атака, находятся полностью боеготовые и сосредоточенные немецкие ударные группировки. Встречный бой. Даже не бой, это будет жуткая кровавая мясорубка. Кто в ней победит - неизвестно. Вряд ли в Генштабе РККА собирались такое сотворить, ведь не самоубийцы же!

 И вариант третий. Гитлер нападает 22 июня. Советские войска, приведенные в состояние боеготовности "военная угроза" (максимально возможный уровень в мирное время) встречают врага на подготовленных позициях. Например, в Брестском УРе, на 100 км фронта боеготовы 104 ДОТа (по другим данным - 107). Да, все достроить не успели, но и одно долговременное сооружение на километр - уже не мало. При наличии пехотного заполнения серьезная преграда. А когда танковые клинья Вермахта все же пробьют оборону, наносится удар подвижными соединениями. В самое больное место, по пунктам снабжения. Там нет ни танков, ни пушек - все ушли вперед, наступать. Там куча тыловиков и огромные запасы. Теперь уже немецкие панцеры встают без горючего. Нет патронов, нет бензина, нет продовольствия. И что немцам делать? Так ясно, что! "Нихт шиссен, камераден! Я есть пролетарий!"

 Вот такой план советского командования, как наиболее разумный, и существовал, скорее всего, в действительности. Тогда почему же он не сработал? А вот тут вопросы без ответов. Или с ответами, которые будут очень неприятны кое-кому.

 Боеготовность "военная угроза" была объявлена 17 - 18 июня. В разных частях по-разному, а кое-где и раньше. В четырех приграничных округах, на флоте и в частях НКВД. То есть, приказ об этом отдал глава правительства, только он мог приказать наркому обороны и наркому внутренних дел. Этого приказа нет в архивах, зато найдены и опубликованы приказы более низкого уровня, ссылающиеся на него. Многочисленные мемуары тех, кто тогда был в армии, подтверждают это. "Были отменены все отпуска... Спали не раздеваясь... Командиры ночевали в казармах" Почему нет документа в архивах - понятно. Хрущев рассказывал, что недоверчивый до паранойи Сталин расстрелял всех маршалов, а потом так доверял Гитлеру, так доверял... Вот и почистили архивы, да и уничтожение кадровой Красной Армии в приграничном сражении не способствовало сохранности документации. Но все же такой приказ породил массу сопутствующих документов, которые и свидетельствуют - приказ был. А вот кто его отменил 21го числа - не понятно. Исходя из того, что отмена произошла в армии и на флоте, а части НКВД не затронула, это был не Сталин. Он бы отменил приказ всем. Кстати, приказа об отмене боеготовности в архивах тоже нет, подозреваю, что его уничтожали особо тщательно, ведь под ним стоят подписи тех, кто ответственен за все последующее. Если бы такой приказ отдал Сталин, Хрущев бы им всем в нос тыкал.

    А куда же Сталин смотрел? Да и что, вообще, в Москве происходило? А неизвестно. Рассказы людей, стоявших в ночь с 21 на 22 июня у вершины власти просто не стыкуются друг с другом. Хрущев говорил одно, Микоян другое, Кузнецов третье. Что написано в мемуарах Жукова, не ясно, эти мемуары постоянно "дополняются и совершенствуются", и что будет написано в следующей редакции пока неизвестно. Тут еще и Волкогонов влез, опубликовав выдержки из "журнала посещений" кабинета Сталина. Эти выдержки противоречат рассказам всех предыдущих авторов. Правда этот журнал Волкогонов никому не показывает, мол, я видел, а вы обязаны верить джентльмену на слово. Считать кого-то одного из рассказчиков правдивым, а всех остальных лжецами можно, но вероятнее то, что врут все. Зачем? Очевидно, есть, что скрывать, просто так, для красного словца, о таких серьезных вещах врать не будут. Если в Москве происходило что-то столь нехорошее, то почему не пресек это "нехорошее" товарищ Берия? Ему пресекать по должности положено. А не было Берии в Москве. Незадолго до этого он срочно вылетел в Киев, где при расследовании вредительства на строительстве КиУРа вскрылся такой масштаб хищений и коррупции, что Кобулов шлет срочную телеграмму: "... не мой уровень..." Это какой же уровень воровства был, если замнаркома не по плечу?

  В результате отмены боеготовности, нас застали "со спущенными штанами" Ну, почти, например флот, только вернулся на базы и не успел еще спрятать боекомплект зениток в погреба и отпустить матросов в увольнение. А пограничники, так и вообще встретили врага как положено. Вот что вспоминает дочь командира заставы, тогда - пятилетняя девочка. "Начало войны мы встретили в окопах, которые рыли всю неделю до этого" То есть пограничники, не только вырыли окопы, но и сидели в них, когда заставы были накрыты артиллерией. Если бы они находились в казармах, то там бы и погибли.

 А что же ударные группировки Красной Армии? Вскрыли пакеты и атаковали врага? Ведь под удар наступающих немцев они не попали, тот в стороне прошел. Ничего подобного, приказа на вскрытие пакетов не поступало. А те, кто вскрыл (а не лукавят ли они, рассказывая, что вскрыли такой пакет БЕЗ ПРИКАЗА), говорят, что план из пакета не соответствовал обстановке. Откуда мог знать командир полка или дивизии, об обстановке? Только от вышестоящего командования. А что же это командование? А оно то пряталось от подчиненных, то отдавало им приказы, которые иначе, как преступными, назвать нельзя. Танковые дивизии посылали ловить несуществующие десанты. Гоняли взад-вперед, пока горючка не кончилась. Стрелковым дивизиям отдавали команду поменяться местами, как будто им больше делать нечего. Командир 4МК генерал Власов умудрился потерять всю технику, не вступая в бой, и повел свой корпус пешим порядком. Прямо в Уманский котел. Войска на Белостокском выступе получили от комфронта Павлова приказ наступать на Гродно. Бросив огромные запасы, подготовленные для наступления, они стали передислоцироваться в новый район сосредоточения. По единственной дороге, забитой войсками и беженцами. Под непрерывными ударами авиации. Естественно, что они не смогли ни на Гродно ударить, ни, вообще, выбраться из котла. Свидетельств тому, что разгрому Красной Армии всеми силами способствовало командование трех приграничных округов (с началом войны фронтов) несть числа.

  А вот дальше возникают вопросы. Кто отменил боеготовность? Если это сделал Тимошенко, то почему ему за это не оторвали голову? А если не он, то кто? Почему не было приказа на вскрытие "красных пакетов"?  Почему наши архивисты не предъявят план обороны СССР? Им нравятся ушаты грязи, которые на нашу страну выливают? У меня ответа на эти вопросы нет.

 

 

Изменено 18.04.2023, 15:54:38 пользователем Gulaev

[Ученый коть 984]

Прости (предлагаю вернуться на ты) о планах чего и кого? Я представленный документ открыть не смог...

[Gulaev 9,558]

5 минут назад, Ученый коть сказал:

Прости (предлагаю вернуться на ты) о планах чего и кого? Я представленный документ открыть не смог...

Блин, когда тему создавал - все открывалось А сейчас видно?

[Ученый коть 984]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Блин, когда тему создавал - все открывалось А сейчас видно?

Да сейчас все открывается и видно. 

[Alex2411 2,301]

Очередная демагогия и ложь в исполнении Гуляева.

[Dmitry_s78 54]

В 18.04.2023 в 14:36, Gulaev сказал:

                                                           

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Статья (Скрыть)

 

        О ПЛАНАХ

 

 Почему наши архивисты не предъявят план обороны СССР? Им нравятся ушаты грязи, которые на нашу страну выливают? У меня ответа на эти вопросы нет.

 

 

Архивисты тут не причем от слова совсем.  Все вопросы к Путину В.В. именно он с формулировках в интересах национальной безопасности засекретил документы по внешней политике с 1938 года по 22 июня и документы боевого планирования с 1939 по 22 июня 1941 года.

А те документы что есть прелюбопытны - например план С.З. -20 - план оккупации финляндии опубликованный в 1989 году Карповым. 

Интересно в этом плане 2 вещи:

- он начал выполняться - смотрите хитрый маневр 1 Мк ( 17 июня по тревоге)  из под пскова и питера в места указанные в данном плане для сосредоточенияя подвижных соединений

- название плана как комплекса предварительных мероприятий по северо-западному направлению, которые нужно было выполнить за 20 дней до выполнения какого то Основного плана.

Если к 25-му июня (  добавить 20 дней) то  получим район 20 июля.

 

По  соображениям - вы говорите нет документов, но вопрос какие из мероприятий указанных в соображениях не начали выполняться?

кстати по соображениям на развертывание требовалось 60 дней. Тоже район 20 июля. Если предположить что они были приняты на большом совещании у сталина с командующими всех западных округов.

 

[Alex2411 2,301]

43 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

опубликованный в 1989 году

 

Дата опубликования - это фактически приговор такому документу. В том смысле, что тогда было "обнаружено в архивах"(тм) и вброшено столько фальшивок, что даже к таблице умножения, напечатанной в те годы, нет доверия. Какие-то фальшивки быстро вскрылись и так же быстро были забыты (типа "переписки Берии и Мюллера"), какие-то живы по сей день (как "катынские" бумажки). В общем, отсылки к "документам" конца 80-х не убедительны, особенно к "оглушительным" по содержанию и противоречивым по смыслу.

 

44 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

засекретил документы по внешней политике с 1938 года по 22 июня и документы боевого планирования с 1939 по 22 июня 1941 года

 

Хм... По-моему, этих документов опубликовано - вагон и маленькая тележка. От "малиновки" и сборников ДВП до отдельных тематических коллекций от МО.

[Gulaev 9,558]

39 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

например план С.З. -20 - план оккупации финляндии опубликованный в 1989 году Карповым

Не могли бы дать ссылочку на него? Откуда старшему лейтенанту такие планы стали известны?

 

40 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

По  соображениям - вы говорите нет документов,

Какие могут быть документы "по соображениям"? Есть действующий план прикрытия границы - МП-41. Он официально рассекречен. Однако опубликованы только первые четыре страницы, с указанием сил и средств. Остальные 12 страниц, на которых изложен непосредственный план действий, не опубликованы. 

 

42 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Все вопросы к Путину В.В.

И рассекретили и отказались публиковать суть плана МП-41 задолго да всякого Путина.

45 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

хитрый маневр 1 Мк ( 17 июня по тревоге)  из под пскова и питера в места указанные в данном плане для сосредоточенияя подвижных соединений

А вот я читал, что 1МК развернулся к финской границе только после 25 июня. Наши всячески старались удержать Финляндию от нападения дипломатическим путем. Но провокация, устроенная Рычаговым с подельниками все усилия разрушила.

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Gulaev сказал:

Наши всячески старались удержать Финляндию от нападения дипломатическим путем. Но провокация, устроенная Рычаговым с подельниками все усилия разрушила.

С осени 1940 года в Финляндии присутствовали немецкие войска
21 июня 1941 года финские войска были приведены в состояние полной боевой готовности.

22 июня Гитлер в своей речи объявил, что вермахт сражается вместе с "финскими братьями по оружию"

22 и 23 июня немецкие самолёты бомбили Ленинград и минировали с воздуха Финский залив, базируясь на финские аэродромы.

Но всё это не помешало бы финскому нейтралитету! Ах, если бы не провокатор Рычагов...

[Alex2411 2,301]

1 час назад, Космогоник сказал:

22 и 23 июня немецкие самолёты бомбили Ленинград

 

Уточнение: непосредственно Ленинград не бомбили. Первая бомба упала на город в начале сентября 1941-го, последняя - в октябре 1943-го.

[Valamir 804]

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Однако опубликованы только первые четыре страницы, с указанием сил и средств. Остальные 12 страниц, на которых изложен непосредственный план действий, не опубликованы. 

На следующих 12 страницах, скорее всего, нет никакого плана действий, а есть роспись войск и места их дислокации согласно плану развёртывания. В таких документах такая роспись присутствует всегда. "Эрсте колонне марширт... Цвайне колонне марширт..."

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А вот я читал, что 1МК развернулся к финской границе только после 25 июня. Наши всячески старались удержать Финляндию от нападения дипломатическим путем. Но провокация, устроенная Рычаговым с подельниками все усилия разрушила.

Участие финских войск прямо предусматривалось планом "Барбаросса". 

Спойлер

9. Сотрудничество с другими государствами

Следует учитывать активное участие вооруженных сил Румынии и Финляндии на флангах фронта в войне против СССР.

Характер совместных действий и порядок подчинения вооруженных сил этих государств немецкому командованию будут своевременно установлены.

Задача румынских войск заключается в том, чтобы совместно с развертывающейся на юге немецкой группировкой сковать противостоящие войска противника, в последующем — обеспечивать несение вспомогательной службы в тылу.

Финские войска должны возможно быстрее захватить полуостров Ханко и прикрыть развертывание немецких войск в Северной Финляндии, атаковать не позже того момента, когда войсками группы армий «Север» будет форсирована р. Двина, советские войска на юго-восточном участке финского фронта, нанести главный удар восточнее или западнее Ладожского озера, как этого потребует ОКХ (скорее всего на участке восточнее Ладожского озера), и поддержать войска группы армий «Север» при уничтожении ею противника.

Не следует ожидать активного участия Швеции в войне на нашей стороне.

Однако не исключено, что Швеция допустит использование своих дорог для передвижения немецких войск в Северную Финляндию и для снабжения последних.

Спойлер

3. Использование боевой силы финского флота весьма желательно. Он может в значительной мере способствовать осуществлению немецких планов, установив внезапно для русских заграждения во внутренней части Финского залива. При необходимости следует оказать финнам материальную поддержку.

 

[Dmitry_s78 54]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Дата опубликования - это фактически приговор такому документу. В том смысле, что тогда было "обнаружено в архивах"(тм) и вброшено столько фальшивок, что даже к таблице умножения, напечатанной в те годы, нет доверия. Какие-то фальшивки быстро вскрылись и так же быстро были забыты (типа "переписки Берии и Мюллера"), какие-то живы по сей день (как "катынские" бумажки). В общем, отсылки к "документам" конца 80-х не убедительны, особенно к "оглушительным" по содержанию и противоречивым по смыслу.

 

 

Хм... По-моему, этих документов опубликовано - вагон и маленькая тележка. От "малиновки" и сборников ДВП до отдельных тематических коллекций от МО.

Что и катынь подложили? Случай тяжелый. Да и ваапще все что Вам не нравится - подложили.  Ироды.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

И рассекретили и отказались публиковать суть плана МП-41 задолго да всякого Путина.

А вот я читал, что 1МК развернулся к финской границе только после 25 июня. Наши всячески старались удержать Финляндию от нападения дипломатическим путем. Но провокация, устроенная Рычаговым с подельниками все усилия разрушила.

очень рекомендую читать историю - 17 июня по  тревоге был поднята 1 тд  1 мк ( командир полковник Баранов) и отправлена на север карелии ( в районе алакурти) как раз  оттуда танковая дивизия и должна была рубить финляндию. Там она в начале июля неиллюзорно  накостыляла дивизии сс викинг,  так что они отрицательно отступали 50 км с криками шеф все пропало.

 

44 минуты назад, Valamir сказал:

 

На следующих 12 страницах, скорее всего, нет никакого плана действий, а есть роспись войск и места их дислокации согласно плану развёртывания. В таких документах такая роспись присутствует всегда. "Эрсте колонне марширт... Цвайне колонне марширт..."

 

Участие финских войск прямо предусматривалось планом "Барбаросса". 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Директива ОКХ от 31 января 1941 года (Скрыть)

9. Сотрудничество с другими государствами

Следует учитывать активное участие вооруженных сил Румынии и Финляндии на флангах фронта в войне против СССР.

Характер совместных действий и порядок подчинения вооруженных сил этих государств немецкому командованию будут своевременно установлены.

Задача румынских войск заключается в том, чтобы совместно с развертывающейся на юге немецкой группировкой сковать противостоящие войска противника, в последующем — обеспечивать несение вспомогательной службы в тылу.

Финские войска должны возможно быстрее захватить полуостров Ханко и прикрыть развертывание немецких войск в Северной Финляндии, атаковать не позже того момента, когда войсками группы армий «Север» будет форсирована р. Двина, советские войска на юго-восточном участке финского фронта, нанести главный удар восточнее или западнее Ладожского озера, как этого потребует ОКХ (скорее всего на участке восточнее Ладожского озера), и поддержать войска группы армий «Север» при уничтожении ею противника.

Не следует ожидать активного участия Швеции в войне на нашей стороне.

Однако не исключено, что Швеция допустит использование своих дорог для передвижения немецких войск в Северную Финляндию и для снабжения последних.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Заметки о совещании у начальника отдела руководства военно-морскими операциями от 30 января 1941 года (Скрыть)

3. Использование боевой силы финского флота весьма желательно. Он может в значительной мере способствовать осуществлению немецких планов, установив внезапно для русских заграждения во внутренней части Финского залива. При необходимости следует оказать финнам материальную поддержку.

 

Предусматривалось , не предусматривалось - но решение принимают 2 стороны - из открытых источников известно что финляндия планировала объявить о нейтралитете ( безусловно благожелательном германии, приблизительно аналогично болгарии)

 

1 час назад, Космогоник сказал:

! Ах, если бы не провокатор Рычагов...

Прям из лефортова гад орудовал? Куда чекисты смотрели.

[Valamir 804]

11 минуту назад, Dmitry_s78 сказал:

Предусматривалось , не предусматривалось - но решение принимают 2 стороны - из открытых источников известно что финляндия планировала объявить о нейтралитете ( безусловно благожелательном германии, приблизительно аналогично болгарии)

Я правильно понимаю, что немцы собирались использовать финские войска без согласия правительства? Вообще-то чётко и ясно написано, как должно использовать финские войска, поставлена задача и указано взаимодействие с немецкой армией. Вы в самом деле думаете, что согласие на это не было получено? 

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Космогоник сказал:

С осени 1940 года в Финляндии присутствовали немецкие войска

Немцы всячески старались затащить финнов в войну. Наши, естественно, этому противились как могли. Еще 22.06.41 в 12 часов дня советскому послу в Финляндии было заявлено о нейтралитете от имени финского МИДа. 23.06 о признании нейтралитета Финляндии заявили Англия и Швеция. 26.06.41 правительство Финляндии собиралось принять Закон о нейтралитете, но заседание было сорвано бомбежкой. В Хельсинки большинство "старинных" зданий эпохи Александра Третьего имеют табличку "разрушено в 41 восстановлено в ..."

 Действия советских дипломатов понятны - на границе с Финляндией у нас нет войск. СОВСЕМ НЕТ, только пограничники. Этим и объясняется быстрое продвижение финнов после начала б/д.

1 час назад, Valamir сказал:

На следующих 12 страницах, скорее всего, нет никакого плана действий, а есть роспись войск и места их дислокации

Это как раз на первых страницах и есть. А если там дальше ничего интересного нет, то зачем скрывать-то?

 

14 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Прям из лефортова гад орудовал?

Согласно официальной советской историографии Рычагова арестовали 24.06 а Жигарев вступил в командование ВВС 28. 06. То есть, формально ВВС во время налетов на Финляндию, никто не командовал. Что-то я в этом сомневаюсь Авиация Северо-Западного фронта действует совместно с авиацией Балтфлота. Это может организовать только высшее командование ВВС. А его нет

 

18 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Что и катынь подложили?

Да, подложили немецкие гильзы производства 41 года прямо в могилы. А дотошные дураки из немецкой комиссии их запротоколировали и фотографии опубликовали. То-то Геббельс за голову схватился и даже в дневнике записал "гильзы портят всю картину"(с)

[Космогоник 3,924]

18 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Предусматривалось , не предусматривалось - но решение принимают 2 стороны - из открытых источников известно что финляндия планировала объявить о нейтралитете ( безусловно благожелательном германии, приблизительно аналогично болгарии)

 

1 минуту назад, Valamir сказал:

Я правильно понимаю, что немцы собирались использовать финские войска без согласия правительства? Вообще-то чётко и ясно написано, как должно использовать финские войска, поставлена задача и указано взаимодействие с немецкой армией. Вы в самом деле думаете, что согласие на это не было получено? 

Финский 3-й корпус был прямо подчинён немецкой армии "Норвегия" 15 июня 1941 года. Они, видимо, не были в курсе, что Финляндия вообще-то хочет быть нейтральной

[Alex2411 2,301]

21 минуту назад, Dmitry_s78 сказал:

Что и катынь подложили? Случай тяжелый. Да и ваапще все что Вам не нравится - подложили.  Ироды.

 

Угу, и катынь. Зато вам что ни скорми - всё съедобно.

 

22 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

как раз  оттуда танковая дивизия и должна была рубить финляндию

 

Эммм... кому должна? Марку Семёнычу? Или Владимиру Богданычу? Или некоему "плану" образца 1989 года? Посмотрел бы я, как аж целая танковая дивизия "рубила" бы Финляндию, ага. Тот, кто этот "план" сочинял, он вообще в тех местах бывал? Танк между деревьев просунуть пробовал? А на горку на нём забраться или тамошнюю речушку какую перейти? Ну хоть бы на карту взглянули, сказочники.

[Valamir 804]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Это как раз на первых страницах и есть. А если там дальше ничего интересного нет, то зачем скрывать-то?

Не совсем так. На первых страницах - общие положения. На следующих - роспись частей и соединений с местами их дислокаций вплоть до полков и батальонов. Их, скорее всего, не скрывают, а просто не печатают - чтение длинное, заунывное и массовому читателю не интересное.

[Gulaev 9,558]

Только что, Valamir сказал:

На первых страницах - общие положения

Вы читали? Я читал, там как раз дислокация. 

 

1 минуту назад, Valamir сказал:

Их, скорее всего, не скрывают, а просто не печатают - чтение длинное, заунывное и массовому читателю не интересное

Что же, когда Киселев (предатель) приперся с камерами и попросил показать именно эти 12 страниц, ему их не показали? Мол, не интересно?

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Немцы всячески старались затащить финнов в войну. Наши, естественно, этому противились как могли.

Это да... Проблема в том, что финны не больно-то противились.

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Еще 22.06.41 в 12 часов дня советскому послу в Финляндии было заявлено о нейтралитете от имени финского МИДа.

Есть поговорка про надпись на заборе и дрова, которые этой надписи не соответствуют.

6 минут назад, Gulaev сказал:

26.06.41 правительство Финляндии собиралось принять Закон о нейтралитете, но заседание было сорвано бомбежкой

Интересно, каким образом можно было принимать "закон о нейтралитете" 26-го числа, если войну СССР объявили 25-го? 

8 минут назад, Gulaev сказал:

Действия советских дипломатов понятны - на границе с Финляндией у нас нет войск. СОВСЕМ НЕТ, только пограничники. Этим и объясняется быстрое продвижение финнов после начала б/д.

А целые две советские армии - 23-я и 7-я - всем участникам событий, очевидно, померещились. Причём эта коллективная галлюцинация финнов с немцами настолько впечатлила, что они сами себе начали наносить исчисляющиеся тысячами человек потери.

 

Хватает же ума на полном серьёзе такую чушь нести... 

[Valamir 804]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Вы читали? Я читал, там как раз дислокация. 

Читал, потому и говорю. Именно общие положения. "Нам неизвестны планы германского командования, но исходя из имеющихся данных мы предполагаем..." и т. и т.п. Там общие планы и количество дивизий по округам. Там нет того, где каждая конкретная дивизия. полк или батальон будут стоять. Потому что это всё находится в соответствующих приложениях.

 

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Что же, когда Киселев (предатель) приперся с камерами и попросил показать именно эти 12 страниц, ему их не показали? Мол, не интересно?

Я помню эту историю.  Этот товарищ нарушил правила просмотра документов. Когда ему эти правила объяснили, он просто из архива слинял и больше в там не появлялся. Видимо, задолбала его эта бюрократия. Заявку оформь, из архива не выноси, фотографировать нельзя, ксерокопии нельзя. Только машинописный текст или от руки переписать. Напридумывали тут препонов, честному человеку и документ не стащить.