Лучший лёгкий крейсер для минора

[Dwr-187 135]

 

 

А почему? Ибо железа мало жрёт! 

[DOPAEMOH 1,249]

@Devin а я уже подумал, что вы мне предложите "потрогать траву", как тут уже предлагали некоторые альтернативно-одаренные.

[Dwr-187 135]

Хочется ещё придумать лучший ткр для минора, но такого увы, нет, кушают очень и очень много железа они. 

[Yosce 115]

Позновательно, но ответ на вопрос дали. 

Дал бы плюсики, но опять зк.

[Dwr-187 135]

 

 

Вот куда нельзя лазать с лёгким флотом так это Средиземное... там всегда месиво и крошево и морбомберы не спасают 

[erdvc 372]

В 18.04.2023 в 11:29, Dwr-187 сказал:

 

 

Вот куда нельзя лазать с лёгким флотом так это Средиземное... там всегда месиво и крошево и морбомберы не спасают 

 

Я в этот и подобные котлы безумия с фрикадельками захожу флотом только предварительно засеяв там всё минами с ПЛ и подвесив над регионом авиационный зонтик.

[Dwr-187 135]

1 час назад, erdvc сказал:

 

Я в этот и подобные котлы безумия с фрикадельками захожу флотом только предварительно засеяв там всё минами с ПЛ и подвесив над регионом авиационный зонтик.

 

Там зонтик есть - спасает лишь частично...

 

по минам, на нормальные подводные минзаги из пл-40 у Индии мало средств, увы. Нужно штук 20 пл-40 + мины + мины + шнорхель 

[komo 14]

Ну без прокачки ПВО и Радаров строить крейсер (да и эсминцы ) бесполезно. Да еще желательно по ветке универсальных орудий пройти, а это для минора, ну году к 44-45 в лучшем случае универсалку 1 уровня легкую , и еще год на модернизацию флота  на новую арту. . Броню, ну если хром есть как у Турции или неких стран ЛА то можно, но в целом расход иследований и работы верфей .  

А так Крейсера разные нужны , тяжелый как эрзац-линкор-линейный крейсер , легкий как охранение, и самый легкий и быстрый это скаут. 

Вот поговорим о скаутах , без брони, арта вместо батареи КРЛ универсалки , ПВО маскимального уровня, радар и смотреть, для мажоров строию с сонарами, для минора наверное  все же СУАО надо . Ну и  катапульта обезательна. Ну и дальше  как возможности помозволяют, универсалку в корме,  ТА или ПВО пихать  . 

Разбавить эсминцами с универсалками, ПВО, бомбами глубинными, радарами и сонарами из  расчета 3-4 на КРЛ , посадить адмирала со скилом "Наблюдатель"  . Ну и авиаразведку крыла летающих лодок подвесить.  И желательно перехват тяжелыми истребителями, и морской патруль морбомберами . 

И нормально, от авиации отстреливается, от других кораблей уходит-смывается, подлодки и конвои топит на ура .  

Против СССР, и минов типа ЛА стран или Испании-Турции, у которых есть 1-2 старых линкора в принципе  срабатывает . Против мажоров с крупными флотами , ну может где то на задворках океана прокатит .

[lewerlin 13]

Все зависит от минора.
У нас три пути:
1. Минзаги с глубинками+подлодки.
2. Вообще забить на флот и отдать море авиации(оптимальней всего).
3. Полноценная эскадра с ТК+ЛК. И вот это доступно ограниченному числу миноров, имеющих и фокусы, и стартовые техи, и потенциал прироста корками/промом.
Но даже хрестоматийным Нидерландам выгодней упороться в подлодки.      

[lewerlin 13]

Еще добавлю к предыдущему. В свете свежих патчей смысл в ТК - околонулевой. Эскадра с ТК, вместо линкоров, в качестве основного класса - инвалид.
Смысл в легких крейсерах появляется, когда вы способны строить полноценные линкоры. Не можете? ЛК вам не уперлись, клепайте ПЛ и морбобры.

[Mars-2030 510]

В 18.08.2024 в 12:19, komo сказал:

 тяжелый как эрзац-линкор-линейный крейсер

Не нужен
 

В 20.08.2024 в 11:33, lewerlin сказал:

3. Полноценная эскадра с ТК+ЛК.

Просто ЛК.

Вторая линия кораблей (ТК/Линкоры) нужна флотам с авианосцами чтобы танковать урон тяжелых орудий вражеской второй линии, иначе он будет прилетать по авианосцам.
И частично они отвлекают вражескую авиацию.
Но если авианосцев во флоте вообще нет - то в наличии второй линии нет необходимости

 

8 часов назад, lewerlin сказал:

Смысл в легких крейсерах

смысл в легких крейсерах - легкими орудиями быстро перебить охранение противника,
после чего его тяжелые корабли начинают огребать немерянные штрафы и проигрывают.
Для этого нужны просто легкие крейсера с броней и легкими орудиями, и больше ничего.   (не считая флотов-разведчиков, которые тоже легкие крейсера).

Тяжелые орудия (которые обязательно есть на кораблях второй линии) попросту плохо попадают по охранению. Они лучше пробивают броню - но для задачи "убить охранение" нам бронебойности много не надо,  а после гибели охранения вражеский флот все равно уже проиграл.
Нынешняя механика такова, что убивать тяжелые корабли нет смысла (они без охранения все равно ничего не могут), а значит нет смысла в тяжелом оружии.

 

В 18.08.2024 в 12:19, komo сказал:

Разбавить эсминцами

это вредно, не надо так делать
Больше кораблей = выше штраф за размещение (или ниже штраф у врага, если его флот больше).
Флоту выгодно быть компактным.

Итого, если уж строить вообще строить минору надводный боевой флот (а подлодки, навскидку, экономически выгодее)
- то ЛК-разведчики (без брони, подешевле, с катапультами и пво) + боевой флот ЛК (с максимальной броней, легкие орудия + пво,).
Такой флот может действовать против кратно превосходящего флота врага по методу "укусил и отбежал" (если вручную прожимать отступление) вообще без потерь,
пока у врага вообще не кончится охранение.  После этого, сколько бы ни осталось у него линкоров - они бесполезны, и вынуждены будут бездейстовать в портах.
 

Изменено 20.09.2024, 23:23:43 пользователем Mars-2030

[lewerlin 13]

19 часов назад, Mars-2030 сказал:

Но если авианосцев во флоте вообще нет - то в наличии второй линии нет необходимости

Она нужна, дабы не прилетало по первой. Когда по ЛК начинают прилетать тяжелые атаки - они критуют. Даже если бой выиграется, за счет перевеса первой линии, это будет пиррова победа.

 

20 часов назад, Mars-2030 сказал:

"укусил и отбежал" (если вручную прожимать отступление) вообще без потерь

Если у врага будет что то лучше стартовых тк/линков - потери будут. А то, что не потеряется - пойдет на ремонт.

 

20 часов назад, Mars-2030 сказал:

Тяжелые орудия (которые обязательно есть на кораблях второй линии) попросту плохо попадают по охранению.

Это в теории. По факту - не достаточно плохо, ибо каждое попадание - крит.

Это все было верно где то полтора года назад. Сейчас же работает разве что против стартовой солянки, ибо броня и криты при ее отсутствии. Уже к сороковому году можно спускать на воду 32 узловые линкоры на третьих башнях, с нормальными СУО и радарами(36 корпус). Отдельные мажоры могут напрячься и выдать даже в 40корпусе. Чтобы от них бегать, придется либо делать ЛК вообще без брони(и получать криты уже даже от эсминцев), либо резать башни(а это наша любимая софта) и торпы(а без этого мы линкорам не предъявим ни-че-го, даже если выбьем охранение). Только у голландцев-фашистов, есть окно в несколько лет, когда они могут адекватно играть подобным образом.
И если посчитать, сколько можно наклепать ПЛ на эти молотки, то вообще грустно. "Большой флот" нужен, дабы прикрыть тральщики с глубинками, либо прикрыть свои ПЛ от них же(но откуда это все у минора, если он ЛК строил?). Красить в зеленый, могут и ПЛ с Эсмами. 
Пример "против ИИ" вообще не показателен, для него любой оллбигган крейсер уже имба непреодолимая. И даже против него, в отсутствие тяжей, ЛК теряються, при полном превосходстве.    

[Mars-2030 510]

3 часа назад, lewerlin сказал:

резать башни(а это наша любимая софта) и торпы(а без этого мы линкорам не предъявим ни-че-го, даже если выбьем охранение).

Ну, ясен пень, крейсер не стоит загружать орудиями полностью. Скорость это не только убегать, это еще и увороты.
Я как-то считал, опримально около 4х орудийных башен иметь, для наилучшего балланса живучесть/урон/стоимость.
Если вам нужно бегать от быстрых линкоров - ставьте 3.

Что касается торпед - они не нужны.
Нам вообще не нужно предьявлять линкорам.
Выбили охранение? все, флот врага превратился в тыкву.

Еще раз, нет смысла убивать вражеские линокры, вообще.
Я понимаю, это контринтуитивно - но в нышених механикакх это так. Без охранения тяжелые корабли бесполезны.
Кроме того, торпеды вообще начинают работать лишь когда битва уже выиграна (выбито охранение),
и полностью бесполезны при тактике бей-беги.

Итого, боевой ЛК - это пво, 4+- башни легких орудий, максимально возможная броня, и никаких торпед.
Быстрый (= увороты и убегание) и легко убивающий вражеское охранение.

4 часа назад, lewerlin сказал:

каждое попадание - крит.

Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Вероятность крита по целому кораблю мала,  и лишь по побитому недобитку - велика. 
Если вовремя начать убегать - то будет мало попаданий,и надо быть сильно невезучим чтобы поймать крит,
да еще и не всякий а по пороховому погребу или двигателю.

Сама идея добавить к флоту ЛК танкующий линкор - плоха своей дороговизной.
Да, соотношение хп/молотки у линкора лучше, но это иллюзия. По нему ведь попадают гораздо чаще,
а броню линкора все равно пробивают вражеские линкоры.
Еще эта идея плоха риском того что он просто утонет - ведь ВСЕ тяжелые орудия врага будут палить именно по нему, он же вторая линия.
(а добавлять два линкора - это еще дороже).
 

3 часа назад, lewerlin сказал:

Пример "против ИИ" вообще не показателен, для него любой оллбигган крейсер уже имба непреодолимая. И даже против него, в отсутствие тяжей, ЛК теряються, при полном превосходстве.  

С 0(ноль) потерь ЛК за фашистскую Швецию выбивал ИИ-шной ВБ вообще все охранение,
после чего ее линкоры просто сидели в порту и символизирвали - она полностью потеряла море.
Примерно так:  ЛК (где-то примерно десяток) рейдят и нарываются, приплывают большой флот,  ЛК при появлении на горизонте тяжелых кораблей сразу оступают,
в процесе отступления нечаяннно успевают затопить кучу мелочи.
(заметьте, наличие торпед бы тут никак не помогло - ведь кроме последней битвы у врага все еще было охранение)
 

3 часа назад, lewerlin сказал:

И если посчитать, сколько можно наклепать ПЛ на эти молотки, то вообще грустно.

Конечно грустно, поэтому я вооще не понимаю зачем вы намекаете на мультиплеер.
Боевой надводный флот - очевидно, слишком дорого для минора (и по технологиям тоже).
и игроки-союзники могут быть не в восторге от такого.

[lewerlin 13]

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

С 0(ноль) потерь ЛК за фашистскую Швецию выбивал ИИ-шной ВБ вообще все охранение,

 

В 21.09.2024 в 16:54, lewerlin сказал:

Если у врага будет что то лучше стартовых тк/линков - потери будут.

У ИИ ВБ именно что стартовое барахло.
 

 

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

По нему ведь попадают гораздо чаще,

Попадание от класса корабля никак не зависит. Только от заметности, скорости и типа атаки.
 

 

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

Вероятность крита по целому кораблю мала,  и лишь по побитому недобитку - велика. 

Вероятность крита зависит от надежности и разницы между бронепробитием и броней. Еще от техов. Текущее ХП никак на нее не влияет.
 

 

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

а броню линкора все равно пробивают вражеские линкоры.

Там и близко не будет такой пропасти между бронепробитием и броней, как в случае ЛК. И у линка в разы больше ХП. 
 

 

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

Без охранения тяжелые корабли бесполезны.

Только "Охранение", это стат. и он присутствует даже без кораблей охранения, и даже увеличивается доктриной в таком случае, и еще его можно разогнать мелкой артой. Легкие атаки по броне практически не наносят урона, тогда как торпеды броню тупо игнорируют, но имеют нулевую эффективность при 100% "Охранении". Без торпед вы выиграете бой(тяжи отступят по механике), но не сможете утопить кепшипы. А они вас топить будут. Возьмите 36 линкор, дайте ему две башни, первую броню, СУО и радар. А потом будете его убивать без потерь 36мы крейсерами.  А если мажор еще и с рейдерским КБ и такой же доктриной... 

 

В 21.09.2024 в 21:30, Mars-2030 сказал:

не понимаю зачем вы намекаете на мультиплеер.

Потому что о избиении ИИ спорить не о чем. Его уже 40е подлодки раком ставят.
 

[Mars-2030 510]

1 час назад, lewerlin сказал:

Попадание от класса корабля никак не зависит. Только от заметности, скорости и типа атаки.

Зависит - т. к от класса корабля зависит заметность. Линкор заметнее крейcера, поэтмоу по линкору попадают чаще.

 

1 час назад, lewerlin сказал:

Вероятность крита зависит от надежности и разницы между бронепробитием и броней. Еще от техов. Текущее ХП никак на нее не влияет.

Да, я ошибся, от хп не зависит.
От "разницы" между бронепробитием и броней не зависит, просто удваивается если пробивает.
 

1 час назад, lewerlin сказал:

Там и близко не будет такой пропасти между бронепробитием и броней, как в случае ЛК.

См выше, эта разница вообще ничего не дает.  Если броню пробивают - все, 0 снижения урона броней и удвоенный шанс крита. неважно во сколько раз ее пробили.
А вот если броню не пробивают, тогда соотношение важно - от этого зависит блок урона.
Нет разницы, прилетел снаряд от вражеского линкора по линкору или по ЛК

- броня в любом случае пробита, урон в любом случае 100%, шанс крита одинаков.
 

1 час назад, lewerlin сказал:

И у линка в разы больше ХП. 

Это иллюзия. Заметность меньше - попадают по линкору намного чаще. (это вооще имбанутый стат).
Стоимость линкора выше.
Итого фактическая живучесть в перерасчете на один молоток против тяжелых оружий соизмерима с ЛК.
Но это чисто вложение в мясной щит без урона (поставите пушки - скорости не хватит ни убежать, ни уворачиватся).

И я так и не понял, вы один линкор хотите ставить как танка для своих ЛК (он тогда утонет, в него влетит весь урон тяжорудий) или два (это слишком дорого).
 

1 час назад, lewerlin сказал:

Без торпед вы выиграете бой(тяжи отступят по механике), но не сможете утопить кепшипы.

Я не выиграю бой, потому что отступлю в тот момент когда кепшипы появляются на горизонте.
"утопить кепшипы" или "выиграть генеральное сражение"  задача вообще не стоит.
Задача - выбить вообще все охранение.  
Для выполнения этой задачи торпеды не нужны. (и вредны, ибо потеря молотков и скорости).
Уничтожение охранения = контроль моря. 
Это более простая задача чем "убить весь флот", и поэтому она подходит для слабой экономики минора.

Потом, после уничтожения основной массы эсминцев и ЛК врага, вы по желанию можете построить несколько торпедных крейсеров.
Строить их до этого - точно бессмысленно, торпеды вообще не будут работать при тактике укусил-убежал
(а тема о флоте минора, для которого такая тактика куда более разумна, чем попытка грубой силой выиграть решающее сражение).
 

1 час назад, lewerlin сказал:

Потому что о избиении ИИ спорить не о чем.

Вы обсуждаете "наземный флот для минора" - изначально слабую (по сравнению с дешевыми подлодками) стратегию.
(сейчас слабую, кто знает как изменят море в грядущих патчах).
Для мультиплеера слабые стратегии недопустимы.  Италия может себе позволить крейсера, миноры - нет.
Для сингла допустимы, но вам не нравится его обсуждать.
Тупик.





 

Изменено 23.09.2024, 22:16:43 пользователем Mars-2030

[lewerlin 13]

В 24.09.2024 в 00:57, Mars-2030 сказал:

т. к от класса корабля зависит заметность. Линкор заметнее крейcера, поэтмоу по линкору попадают чаще.

Прямой зависимости нет, это опять таки просто стат, который можно менять кучей факторов. С одним только рейдерским КБ линкоры уже будут иметь заметность 16(против 15 у ЛК). Это не трогая доктрины и прочее. 

 

В 24.09.2024 в 00:57, Mars-2030 сказал:

Для сингла допустимы, но вам не нравится его обсуждать.

Не то что не нравиться - не имеет смысла. ИИ не умеет в шаблоны/проекты, что ставит крест на любом адекватном челлендже. Имеем "страдание фигней", разве что без айронмена тагаться на ИИ и править ему проекты(тоже страдание фигней).
 

 

В 24.09.2024 в 00:57, Mars-2030 сказал:

Уничтожение охранения = контроль моря. 

ИИ в тупую пошлет линки без охранения, и перетопит вам половину ЛК. Добавляете 4-5 торпед и топятся уже линки.

 

В 24.09.2024 в 00:57, Mars-2030 сказал:

Потом, после уничтожения основной массы эсминцев и ЛК врага, вы по желанию можете построить несколько торпедных крейсеров.

Может еще несколько авиков? Мы минор.
 

 

В 24.09.2024 в 00:57, Mars-2030 сказал:

См выше, эта разница вообще ничего не дает.  Если броню пробивают - все, 0 снижения урона броней и удвоенный шанс крита. неважно во сколько раз ее пробили.

Формула учитывает оба значения, в независимости от разницы. При "тонкой" броне урон может даже увеличится(что вообще то нонсенс, ибо в реальности был бы "сквозняк")

[Канцлер Шольц 1,930]

В 16.04.2023 в 04:55, DOPAEMOH сказал:

@Devin а я уже подумал, что вы мне предложите "потрогать траву", как тут уже предлагали некоторые альтернативно-одаренные.

А ты потрогал траву этим летом?

А твоего экспертного мнения давно не видно😁

[DOPAEMOH 1,249]

3 часа назад, Maraniro сказал:

А ты потрогал траву этим летом?

А твоего экспертного мнения давно не видно😁

Я её непрерывно трогаю с 2013.
Особенно с 2022.
Времени нет особо, как и игры под рукой.