Устройство России

[belogvardeec 19,203]

Собственно, хотел поинтересоваться кто, что думает по поводу административного деления России?

Справедливо ли нынешнее деление на области, края и нац. республики?

Или лучше всё же унитарное государство без нац. республик?

 

Для понимания вопроса ролик:

 

 

Изменено 11.04.2023, 09:03:01 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,203]

2 часа назад, 27wolf сказал:

причины отделения некоторых регионов в спецоперациях извне, без иностранцев ничего небыло б

откуда вам знать? вы же никого не спрашивали. проведите референдум) с представителями стран ЕС, всё как вы любите)

[Simptom 200]

Может на осколках империи и милое РНГ где-нибудь на северах образуется ) 

Но, к сожалению, уже только через рюзькерез. Это будет платой отупевшему населению за одобрение бесполезного массового убийства (тоже русореза) русских на Востоке Украины.

[лекс 12,640]

27 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Там всё-таки территориальная федерация, без национальных республик, где баварцы, швабы и прочие - неотъемлемая часть немецкой нации.

Это не тоже самое, что в Р.Ф. Хотя если у нас удастся достичь хотя бы такой, территориальной федерации, без национального окраса в регионах, а просто с областями, то это уже будет лучше того, что есть сейчас в России.

Для начала надо понять что такое нация?

Если вы рассматриваете это в этническом отношении то в основу государственного устройства многоэтнического государства вы закладываете мину замедленного действия, сравнимую с правом республик СССР выйти из состава союза.

Я рассматриваю нацию с точки зрения гражданства. В идеале ещё - губернии без национального окраса с равным статусом. В этом случае, нет никакой разницы русские, украинцы, белорусы, татары, мордва, карелы, башкиры и т.д. Есть граждане России.

Кстати, из Вики:

Цитата

Закон о гражданстве Германии определял немцев как немецких граждан (без различия национальности), ранее — граждан всех немецких земель и непосредственных граждан Германской Империи[27], тогда как Конституция ФРГ в статье 116 определяет немцев как немецких граждан (любой национальности), а также статусных немцев (нем. Statusdeutsche) — беженцев и перемещённых лиц немецкой национальности и членов их семей, а также официально признанных немецких переселенцев (нем. Aussiedler), не имеющих немецкого гражданства и принятых на территории Германии в соответствии с законом о делах перемещённых лиц и беженцев, который фактически и определяет критерии принадлежности к немецкой национальности.

Здесь не этнический подход заложен, а именно подход гражданства.

С этим подходом, баварцев и швабов можно назвать немцами.

С этим подходом, чеченцев тоже можно назвать русскими. Хотя правильнее, россиянами (гражданами России).

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

так согласен!

искусственно раскачивают "многонационализм" (по факту национализм татарский в татарстане, чеченский в чечне, бурятский в Бурятии так далее) власти ))) бггг) именно политикой "многонационалочки". 

странно, что ты в упор это не хочешь замечать.

Это и в другую сторону работает.

Например, русский национализм. Возведённый в государственную политику, он приведёт к ущемлению прав других народов (обидам). А это основа сепаратизма. Основа для дестабилизации.

"Хороший" Николай 2 под лозунги генералитета "о единой и неделимой" довёл России до распада. "Плохой" интернационалист Ленин, выступавший "против власти царя" и писавший "о русском шовинизме", "держиморде" в итоге сумел воссоздать страну почти в тех же границах.  

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

национальная республика Бавария с баварским народом? хм) так?  и баварским языком?)

Конституция Баварии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гражданство немецкое, но гражданин Баварии.

Народ Баварии.

Народное государство.

Республика.

 

Баварский диалект

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

До 1917 - украинский язык тоже рассматривали, как диалект русского.

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

что самое интересное) к исламу у них нет претензий. А вот если бы католические храмы так строили как мечети, какой бы неистовый вой поднялся у этих же самых людей - ой Папа Римский хочет нас поглотить, навязать  католичество, караул! А ислам -да стройте на здоровье свои мечети, где захотите. пф!)  я фигею с этих двойных стандартов.

Ой не надо смешивать кислое с пресным.

И католических храмов хватает в России и мечетей.

Та история что была с Папой Римским имеет многовековую историю противостояния начиная с Северных крестовых походов и была она именно на уровне религиозно-военного противостояния. С мусульманами это противостояние имело скорее военный характер. Всякие религиозные фанатики от мусульманства не идут ни в какое сравнение с противостоянием  "крестом и мечом".

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

А мож и языческие храмы надо строить везде? Везде же люди живут. Язычники у нас тожи есть. свобода же вероисповедания? Так? надо, лекс?

А в чём проблема?

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

Я прям так и представляю как какой-нить протоирей церкви, особенно любящий архитектуру, так и говорит - вот тут мне жрец языческого культа предложил построить храм языческий и православный, эдакие ворота в город, я радостно поддержал идею! 

Тут только одно можно сказать, что воображение то оно, конечно, у тебя есть. Я читал твои сообщения и раньше. Поэтому о его наличии у тебя я знаю.

Спойлер

Способность воображать, фантазировать; мысленное представление.

 

[27wolf 5,260]

@belogvardeec если в прошлом представители народа и элиты которые получили большинство из этих регионов, неменяли законы и непроводили референдумы, немогло случиться что резков 2014 все стали как один за рефендум, но есть нюанс - наверно инопланетяне прилетели помогать им. Долой рептилоидов, а потом можно будет можно и референдум по разным вопросам.

Вот смотри:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и небыло референдумов, а думаешь они не могли? Да хоть каждый день по 1 штуке могли!

 

25 февраля 2010 состоялась церемония инаугурации, после которой Виктор Янукович вступил на пост Президента Украины.

Наибольшего влияния «Партия регионов» добилась в 2010—2014 годах, чему способствовало разочарование людей политикой Виктора Ющенко. 11 марта 2010 года «Партия регионов», КПУ, «Блок Литвина», несколько депутатов от «Блока Юлии Тимошенко» и блока «Наша Украина — Народная самооборона», а также некоторые внефракционные депутаты сформировали новую коалицию. В этот же день правительство Юлии Тимошенко, потерпевшей поражение на президентских выборах, было отправлено в отставку. Новая коалиция сформировала новое правительство. Премьер-министром стал Николай Азаров, почти все должности министров заняли представители «Партии регионов». В марте 2010 года президент Янукович приостановил своё членство в «Партии регионов» (по закону, глава государства должен быть беспартийным). 23 апреля 2010 года на съезде новым председателем партии официально стал Азаров, Виктор Янукович получил звание почётного председателя (почётного лидера).

На региональных выборах, прошедших 31 октября 2010 года, «Партия регионов» выступила очень успешно. В целом по всей стране на выборах в областные, районные и городские советы она получила около 30 % голосов. Мэрами городов областного значения в 66,66 % случаев также стали кандидаты от «регионалов». Благодаря коалициям с другими политическими силами партия получила большинство в 21 областном совете из 25. Представители оппозиционных движений обвиняли «Партию регионов» в использовании административного ресурса и даже заявляли, что на выборах творился «беспредел».

По состоянию на 2011 год «Партия регионов» насчитывала 1 млн 400 тыс. человек членов. О своём намерении объединиться с «Партией регионов» заявили лидер партии «Сильная Украина» Сергей Тигипко, а также некоторые другие политические партии.

17 марта 2011 на XIII съезде «Партии регионов» было объявлено о присоединении партии «Сильная Украина». Председатель партии Николай Азаров и лидер «Сильной Украины» Сергей Тигипко подписали акт о слиянии, Тигипко торжественно вступил в партию и получил из рук Азарова партийный билет. Также Тигипко стал членом политсовета и заместителем председателя партии. Утром того же дня состоялось второе заседание ІІ Национального съезда партии «Сильная Украина», на котором было принято решение о самороспуске партии, всем членам рекомендовали вступать в «Партию регионов»

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Основные лозунги

Успешные люди — успешная страна.
Русский язык как второй государственный язык Украины.
Децентрализация власти.
Эффективное сотрудничество с Россией и странами СНГ.

Цитата

Базовые принципы, объединившие вокруг нас миллионы граждан Украины.

В сфере внутренней политики это:
— переход к парламентско-президентской модели управления государством;
— децентрализация власти с передачей максимальных полномочий в регионы;
— придание русскому языку статуса второго государственного;
— внеблоковый статус Украины;
— превращение Украины в наиболее привлекательное для инвестиций государство в регионе Центральной и Восточной Европы.
Во внешнеполитической сфере это, прежде всего, сбалансированная политика.

Её приоритетами будет оставаться развитие стратегического партнерства с Российской Федерацией, странами-соседями и участницами СНГ

Первое, что мы сделаем, придя к власти, — возродим нормальные, добрососедские, равноправные и взаимовыгодные отношения с нашим стратегическим партнёром — Россией.
Из выступления лидера «Партии регионов» Виктора Януковича на XI съезде партии в Киеве. Апрель 2008 года

---

Подитожив, спецоперации извне перечеркнули позитивные отношение к северным соседям, совсем.

Ведь никто не мешал до 2013-2014 ездить на заработки или на ПМЖ в РФ, ЕС и др. страны...

Всегда можно найти врагов, с друзьями сложнее!

Изменено 13.04.2023, 15:10:00 пользователем 27wolf

[Ученый коть 984]

2 часа назад, лекс сказал:

Не задавался вопросом.

Например, федеральные земли Германии - Бавария о оно же "Свободное государство Бавария" с баварцами, франконцами, швабами.

Например, регионы Бельгии.

Если есть желание поищи сам. Например, в Вики по теме Федерация; Федеративное государство и т.д.

По большому счёту не интересно что там в мире. Речь идёт про Россию.

   Охранительство оно такое... охранительное.  Как там зажиточные Каталония с Шотландией поживают? На выход вроде собрались? Этнический сепаратизм...  Германия и США - культурно и языково однородные территории - могут себе позволить федерацию с широкими правами регионов - остальные нет...

[лекс 12,640]

1 час назад, Ученый коть сказал:

   Охранительство оно такое... охранительное. 

Продолжу в этом же духе. Масло оно такое... масляное.

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Как там зажиточные Каталония с Шотландией поживают?

Сгоняй туда, узнай и расскажешь как зажиточный Запад "загнивает".

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

На выход вроде собрались?

"А что вообще в мире делается? Стабильности нет. Террористы снова угнали самолет" (с)

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Этнический сепаратизм...  Германия и США - культурно и языково однородные территории - могут себе позволить федерацию с широкими правами регионов - остальные нет...

Особенно если представлять какой венигрет эта "однородность" собой представляет.

 

PS.Что за набор лозунгов в духе БГ? Хотя, нет, БГ веселее читать.

[Ученый коть 984]

1 час назад, лекс сказал:

PS.Что за набор лозунгов в духе БГ? Хотя, нет, БГ веселее читать.

Выше все понятно, классический слив с дискуссии через попытку оскорбления оппонента, слив засчитан. Только вот одно мучит сознание - кто такой БГ? Единственный кого вспомнил Борис Гребенщиков, но он вроде певец ртом, а не писатель. Какое он отношение имеет к данной дискуссии?

[Флавий Аниций 8,664]

2 минуты назад, Ученый коть сказал:

Выше все понятно, классический слив с дискуссии через попытку оскорбления оппонента, слив засчитан. Только вот одно мучит сознание - кто такой БГ? Единственный кого вспомнил Борис Гребенщиков, но он вроде певец ртом, а не писатель. Какое он отношение имеет к данной дискуссии?

Думаю, Лекс имел ввиду форумного Белогвардейца (БГ - это сокращение). Вот только у него не просто набор лозунгов, а вполне чёткая позиция, о том, что Россию нужно строить на русской основе (но без притеснения татар и прочих), а если перегибать палку с мультикультурализмом, отрицать этническую основу русского народа, завозить слишком много мигрантов и т.д. - то последствия будут печальными. Для примера вспомним ту же Великобританию, где в Лондоне коренные британцы уже составляют меньше половины населения, а в элиту затесались всякие выходцы с Индии да Пакистана. Схожие процессы, к сожалению, и в РФ идут, просто мы отстаём от "лидеров по части многонациональности" на 25-30 лет, поэтому у нас пока в Москве русских большинство, но это пока.

 

[vodko 3,477]

5 часов назад, Simptom сказал:

Может на осколках империи и милое РНГ где-нибудь на северах образуется ) 

Какое оно будет - см. ЛДНР. Так себе.

[vodko 3,477]

В 11.04.2023 в 12:01, belogvardeec сказал:

Собственно, хотел поинтересоваться кто, что думает по поводу административного деления России?

Справедливо ли нынешнее деление на области, края и нац. республики?

Или лучше всё же унитарное государство без нац. республик?

 

Для понимания вопроса ролик:

 

 

Лучше реально работающая федерация, по типу США. Унитарное государство размером  17 млн.кв.км и 100500 народами - это фантастика.

[Gulaev 9,575]

@Simptom Готовишься жить в Эстляндской  губернии? Правильно делаешь 

[лекс 12,640]

55 минут назад, Ученый коть сказал:

Выше все понятно, классический слив с дискуссии через попытку оскорбления оппонента, слив засчитан.

Мне то с чего сливаться, если ты даже мысль оформить не сумел?

55 минут назад, Ученый коть сказал:

Только вот одно мучит сознание - кто такой БГ?

Да есть тут один.

[триарий 5,155]

15 часов назад, belogvardeec сказал:

я почему то уверен, что у Стрелкова схожие взгляды

Я тоже по чему то уверен.

[лекс 12,640]

11 час назад, Флавий Аниций сказал:

Вот только у него не просто набор лозунгов, а вполне чёткая позиция, о том, что Россию нужно строить на русской основе (но без притеснения татар и прочих), а если перегибать палку с мультикультурализмом, отрицать этническую основу русского народа, завозить слишком много мигрантов и т.д. - то последствия будут печальными.

 

1.

Цитата

Россию нужно строить на русской основе

Так кто же против то?

Цитата

перегибать палку с мультикультурализмом

Однозначно, не стоит...!!!

Но и притеснять не стоит. Хотят, пусть строят храмы где угодно, хотят пусть развивают свою культуру (параллельно с русской), свой язык (но и изучают русский, как основу межнационального общения), пусть изучают свою историю как краеведение (лишь в рамках общего курса русской истории).

 

2.

Цитата

(но без притеснения татар и прочих)

А вот тут возникает вопрос взаимодействия основы (русского народа) и остального (остальных народов).

Без притеснения это сохранение, в т.ч. и национального окраса. Иное - притеснение.

БГ же пишет

Цитата

зачем строить мечети в регионах, где ислам никогда не был традиционной религией для этих мест? пусть ислам был бы в своих ограниченных традиционных анклавах и не выходил из них. ничего не имею против. 

 Т.е. по-сути устраивать резервацию.

Т.е. речь об ограничениях, притеснениях.

А это обиды, это недовольства и, как следствие, питательная среда для сепаратизма. И формирование этого - ключевой пункт возражений в адрес БГ.

Потому как в итоге, такие взгляды БГ ведут к прямопротивоположному относительно заявляемого - к распаду страны.

БГ часто апеллирует к РИ, но с тех пор 100 лет весьма странной позиции государства....  И не учитывать это никак нельзя. Мы живём не идеалистических построениях БГ (эти взгляды оторваны от жизни, а в реальном мире...нравится нам это или нет...

 

3.

Цитата

отрицать этническую основу русского народа

???

Отрицать этническую основу народа (любого)? Это как?

Наличие мигрантов к ОСНОВЕ не имеет никакого отношения.

Контроль за мигрантами, да. Мониторинг ситуации, да. и т.д.

[belogvardeec 19,203]

1 час назад, лекс сказал:

Однозначно, не стоит...!!!

и тут же перегибание, да такое,что любая либеро-шиза в осадок выпадает и нервно курит в сторонке. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Но и притеснять не стоит. Хотят, пусть строят храмы где угодно, хотят пусть развивают свою культуру (параллельно с русской), свой язык (но и изучают русский, как основу межнационального общения), пусть изучают свою историю как краеведение (лишь в рамках общего курса русской истории).

 не перегнул! по сути описанное - тотальный развал России и разобщение народов. Вот к чему это приведет.

Изменено 14.04.2023, 08:29:47 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,203]

1 час назад, лекс сказал:

 Т.е. по-сути устраивать резервацию.

Т.е. речь об ограничениях, притеснениях.

А это обиды, это недовольства и, как следствие, питательная среда для сепаратизма. И формирование этого - ключевой пункт возражений в адрес БГ.

жену свою отдай , э. выведит из подъезда, мы с ребятами асалам, таджиками, чеченами, дагестанцы, слющай тут, татары есть, человек 10-15 порезвимся с ней , эээ... ты же не будешь нас ограничивать, притеснять? мы хотим свои физические потребности осуществить, ты же не станешь отказывать, да, брат?  а то недовольства будет туда-сюда... сепаратизм, слющай... ты же не расист какой та. нам еще завтра мечеть у тебя под окно строить, ты же рад? Как каращо будет, жену будещь каждое утро приводить на намаз, тогда можещь ходить и не оглЯдывваться, кафир...

[MihaLbl4 5,253]

@belogvardeec Кстати  Если бы РДК не были бы проукраинскими, они бы тебе понравились.

[belogvardeec 19,203]

13 часа назад, vodko сказал:

Лучше реально работающая федерация, по типу США.

в США нет нац республик. не догадались сделать. ну тууупыыыее!

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, MihaLbl4 сказал:

@belogvardeec Кстати  Если бы РДК не были бы проукраинскими, они бы тебе понравились.

Если.

[vodko 3,477]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

в США нет нац республик. не догадались сделать. ну тууупыыыее!

А они не нужны. Нужны области/края, равные, без особых случаев. У нас нацреспублики есть, а страна более унитарная, чем США.

Изменено 14.04.2023, 08:51:30 пользователем vodko

[лекс 12,640]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

и тут же перегибание, да такое,что любая либеро-шиза в осадок выпадает и нервно курит в сторонке. 

Так не кури больше.

 

16 минут назад, belogvardeec сказал:

 не перегнул! по сути описанное - тотальный развал России и разобщение народов. Вот к чему это приведет.

Как раз таки, твоё описание и есть разобщение.

Я же описал, мирное сосуществование народов, где даётся общая основа (русская культура, история) и краеведческая специфика (она предусмотрена стандартами образования как для регионов центральной России, так и других частей страны).

Кроме того, твоя идея анклавов, и есть притеснение, ведущая к обидам и разобщению, что в свою очередь, питательная среда для сепаратизма. 

 

9 минут назад, belogvardeec сказал:

жену свою отдай , э. выведит из подъезда, мы с ребятами асалам, таджиками, чеченами, дагестанцы, слющай тут, татары есть, человек 10-15 порезвимся с ней , эээ... ты же не будешь нас ограничивать, притеснять? мы хотим свои физические потребности осуществить, ты же не станешь отказывать, да, брат?  а то недовольства будет туда-сюда... сепаратизм, слющай... ты же не расист какой та. нам еще завтра мечеть у тебя под окно строить, ты же рад? Как каращо будет, жену будещь каждое утро приводить на намаз, тогда можещь ходить и не оглЯдывваться, кафир...

И часто так у тебя?  Описал реальную историю произошедшую с тобой?