Устройство России

[belogvardeec 19,074]

Собственно, хотел поинтересоваться кто, что думает по поводу административного деления России?

Справедливо ли нынешнее деление на области, края и нац. республики?

Или лучше всё же унитарное государство без нац. республик?

 

Для понимания вопроса ролик:

 

 

Изменено 11.04.2023, 09:03:01 пользователем belogvardeec

[Febus 3,350]

Интересно зачем западному до мозга костей человеку спрашивать мнение других людей по административному делению рф? Есть только ваше рассуждение - очень умное и аристократичное. Также рассуждения других - очень глупые и плебейские

[belogvardeec 19,074]

В 4/11/2023 в 2:54 PM, Febus сказал:

Интересно зачем западному до мозга костей человеку спрашивать мнение других людей по административному делению рф? Есть только ваше рассуждение - очень умное и аристократичное. Также рассуждения других - очень глупые и плебейские

так я пока не вижу в этой теме рассуждений. "западному до мозга костей человеку" всегда интересно мнение других людей.

 

В 4/11/2023 в 2:54 PM, Febus сказал:

Есть только ваше рассуждение - очень умное и аристократичное. Также рассуждения других - очень глупые и плебейские

то, что Вы описали это азиатчина.

[триарий 5,009]

В 11.04.2023 в 12:01, belogvardeec сказал:

Собственно, хотел поинтересоваться кто, что думает по поводу административного деления России?

А что думает по этому поводу мсье Гиркин?

[belogvardeec 19,074]

3 часа назад, триарий сказал:

А что думает по этому поводу мсье Гиркин?

не знаю. поищи, если интересно. 

 

А пока Тува избавляется от гнёта русских завоевателей. 

Спойлер

 

В Туве исконные названия вернули 104 административно-территориальным единицам

В Республике Тыва за последнее время 104 сумонам (административно-территориальным единицам) вернули исконные названия. Теперь в этих названиях не будет окончания «-ский».

«В Государственном каталоге географических названий значились наименования сумонов, не соответствующие правилам тувинской топонимики. Например, сумоны Бижиктиг-Хайский вместо Бижиктиг-Хая, Арысканский вместо Арыскан, Хову-Аксынский вместо Хову-Аксы и др.», — пояснили смысл этой работы в пресс-службе верховного хурала, отметив, что тем самым устранены расхождения в названиях в федеральных и республиканских документах.
——————

Раньше в Туве было два государственных государственных языка. В документации на русском языке могло использоваться, к примеру, «Хову-Аксынский сумон». На тувинском: Хову-Аксы сумузу.

А теперь вариант один. Как с Раисом Татарстана. Был глава республики и что-то там, а теперь русского варианта нет.

Тува вслед за Татарстаном и Чечней строит национальное государство. Скоро это сецессионистское движение станет повальным среди республик. В строгом соответствии с правом на самоопределение наций и планами израителевских АП-ФСБ.

Разумеется, как и в случае районов Грозного и т.д., повод находится максимально формальный и безобидный, для усыпления бдительности и так разомлевших дорогих россиян. Но повод не равно причине.

На самом деле вытеснение русской топнимики это один из типовых шагов дерусификации — через такое прошли практически все постсоветские республики. А сейчас проходят республики пост-России.

Хотите как на Украине? А хотите две дюжины Украин в своей стране? Нет? А надо!

Да ладно, не расстраивайтесь, есть и хорошие новости:

В Нижнекамске рядом построят мечеть и храм в честь 60-летнего юбилея.

Об этом рассказал епископ Чистопольский и Нижнекамский Пахомий. Построить рядом мечеть и храм предложил глава Нижнекамского района Рамиль Муллин.

«Это будут своеобразные въездные ворота в многонациональный город. Рамиль Хамзович предложил построить мечеть и храм в современном стиле. Мне эта идея понравилась. Будем работать в этом направлении, может, подготовлю какие-то предложения, с местной архитектурной общественностью согласуем. Я люблю архитектуру и современная архитектура мне тоже интересна», — рассказал епископ Пахомий.

Я даже знаю, кто будет висеть на въездных воротах в многонациональные города, когда начнётся.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

А помните какое было ко-ко-ко по поводу переименований улиц и топонимики большевистским преступникам и упырям? ой да это дорого, представляете все карты переиздавать, таблички, паспорта! откуда деньги, за чей счет банкет?  тут деньги нашли без вопросов. 

 

 

и не только Тува:

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

а также:

 

Из комментариев:

«На мой взгляд, ситуация в Хакасии ещё хуже, какой-то деятель перевёл все названия на хакасский язык, ладно если русский топоним был калькой с тюркского, но они умудрились перевести (!) названия современных посёлков, включая поселок строителей Саяно-Шушенской ГЭС Черемушки. Посёлок Колодезный - п. Худук; Шира, Жемчужный, Борец — названия продублированы на знаках более крупным шрифтом.»

С каждым месяцем СВО всё многонациональнее и многонациональнее.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как тебе, @триарий? зшбсь? по нраву? 

Изменено 13.04.2023, 06:16:30 пользователем belogvardeec

[триарий 5,009]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

не знаю. поищи, если интересно. 

Как же так? А тебе не интересно? Кумир поблёк?

[лекс 12,582]

@belogvardeec 

В идеале - равные губернии без национального окраса.

Другое дело, что 100 лет уже национальный окрас используется. Его устранение маловероятно и, скорее, будет мощным дестабилизирующим фактором.

В данном случае, нечего рассуждать идеалистическими теориями. Есть то что есть.

Изменено 13.04.2023, 06:32:51 пользователем лекс

[belogvardeec 19,074]

6 минут назад, триарий сказал:

Как же так? А тебе не интересно? Кумир поблёк?

тебе только это интересно по теме? ну надо же)

я почему то уверен, что у Стрелкова схожие взгляды на это.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, лекс сказал:

Другое дело, что 100 лет уже национальный окрас используется. Его устранение маловероятно и, скорее, будет мощным дестабилизирующим фактором.

А дерусификация и исламизация регионов РФ это стало быть стабилизирующий фактор?

Изменено 13.04.2023, 06:33:52 пользователем belogvardeec

[лекс 12,582]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

А дерусификация и исламизация регионов РФ это стало быть стабилизирующий фактор?

Живу в Нижнем Новгороде. Часто езжу по России в командировки (вот, к примеру позавчера приехал, в воскресенье поеду). Люди разных национальностей есть везде, культурные следы разных национальностей, религий есть везде. Но никакой реальной дерусификации и исламизации не вижу. Она в голове у БГ. 

[belogvardeec 19,074]

4 минуты назад, лекс сказал:

Но никакой реальной дерусификации и исламизации не вижу.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

хотя я выше приводил ссылки)

 

 

 

Изменено 13.04.2023, 06:42:55 пользователем belogvardeec

[лекс 12,582]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я понимаю, что БГ живёт в своём выдуманном мире и закрывает глаза, уши и рот как вот эти вот фигурки обезьянок.

 

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

хотя я выше приводил ссылки)

А что там об исламе на РУССКОМ языке в Удмуртии? Был в Ижевске. Есть определённая специфика, связанная в основном с чертами лица, но нет никакой дерусификации и исламизации.

В Татарстане да, национальная культура более значительна чем в Удмуртии, но опять же дерусификации и исламизации там нет. Хотя, в отличии от Удмуртии, такое потенциально может быть возможным, при дестабилизации в России в целом.

Ну ислам, так или иначе в России есть и в не малом объёме, хотим мы того или нет.

[belogvardeec 19,074]

37 минут назад, лекс сказал:

Я понимаю, что БГ живёт в своём выдуманном мире и закрывает глаза, уши и рот как вот эти вот фигурки обезьянок.

Я понимаю, что лекс живёт в своём выдуманном мире и закрывает глаза, уши и рот как вот эти вот фигурки обезьянок.

 

37 минут назад, лекс сказал:

Ну ислам, так или иначе в России есть и в не малом объёме, хотим мы того или нет.

зачем строить мечети в регионах, где ислам никогда не был традиционной религией для этих мест? пусть ислам был бы в своих ограниченных традиционных анклавах и не выходил из них. ничего не имею против. Но когда он распространяется на другие территории, расползается по традиционным христианским тут уже возникают вопросы.

[лекс 12,582]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Я понимаю, что лекс живёт в своём выдуманном мире и закрывает глаза, уши и рот как вот эти вот фигурки обезьянок.

А при чём тут я, когда это твои обезьянки из твоего сообщения?

 

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

зачем строить мечети в регионах, где ислам никогда не был традиционной религией для этих мест? пусть ислам был бы в своих ограниченных традиционных анклавах и не выходил из них. ничего не имею против. Но когда он распространяется на другие территории, расползается по традиционным христианским тут уже возникают вопросы.

Люди живут везде, а потому и религиозные центры строятся везде, а не только в резервациях анклавах. Никаких вопросов это не вызывает.

[belogvardeec 19,074]

20 минут назад, лекс сказал:

А при чём тут я, когда это твои обезьянки из твоего сообщения?

так они про тебя.

 

20 минут назад, лекс сказал:

Люди живут везде, а потому и религиозные центры строятся везде, а не только в резервациях анклавах. Никаких вопросов это не вызывает.

ясна-панятна. вопросов к тебе действительно более нет.

[27wolf 4,705]

у вас, даже если будут просто области, они должны будут сохранить свой язык на всех уровнях, иначе будут становиться государствами вне федерации.

Фишка в том, что когда стране много разных национальностей и вероисповедания коренных народов, не учитывать их не получиться. Многие территории были присоединены исторически империей с населением, соответвенно их потомки имеют право на язык/традиции, и государственность при желании и возможности.

 

Спойлер

Формирование якутского народа и сложение их культуры происходили далеко на юге, на территориях, значительно отдалённых от Среднего Приленья. У далёких предков якутов, находившихся в составе древних тюрко-монгольских общностей, происходило формирование основ будущей культуры: языка, ведения хозяйства, религии[К 2]. Исследуя поселения древнеякутской кулун-атахской культуры, археологами были получены новые[К 3] радиоуглеродные даты, ранний возраст которых определяется началом X века. Из этого следует, что предки якутов-скотоводов уже к X—XI векам освоили часть территории Приленья. Предполагается, что движение скотоводов на среднюю Лену было вызвано оскудением пастбищ, неурожаем трав, связанным с изменением экологии, поиском свободных, не занятых другими кочевниками земель с богатыми и просторными лугами. Генетические исследования показали, что предки якутов до миграции на среднюю Лену некоторое время проживали в районе озера Байкал. Процесс миграции населения из забайкальских степей в Приленье, в котором участвовали разнородные этнические сообщества, происходил периодически на протяжении многих веков[7].

Эпизодические проникновения тюрко-монгольских племён на среднюю Лену начались с III—IV веков н. э. Миграционному движению южных скотоводов в северные широты способствовали потепление и аридность климата. На средней Лене пришлые группы вступали в этнокультурное взаимодействие друг с другом и местными племенами, жившими на этих территориях с эпохи каменного века или палеометалла. Через многие века совместного проживания и тесного взаимодействия культур из местных и пришлых этносов постепенно сложился народ саха и сформировалась его композитная (многокомпонентная) культура. Приленье стало местом рождения якутского народа, его родиной. В X—XIII веках отдельные (дисперсные) поселения скотоводов-кочевников располагались очагами уже в Лено-Амго-Алданском междуречье. В последующем был освоен бассейн реки Вилюй, затем их поселения появились на северо-востоке — в Верхоянье и Оймяконе. В XVII—XIX веках, после освоения наиболее пригодных к скотоводству земель Приленья, якуты вышли к побережью арктических морей и продвинулись на восток до Охотского моря[8].

В якутской историографии доминирующей является концепция многоэтнического происхождения народа саха. Бассейн средней Лены являлся особенно притягательным для кочевников-скотоводов в качестве места постоянного поселения. Именно здесь на левобережье Лены расположены просторные долины — Эркээни, Туймаада, Энсиэли, образующие экосистемы: река (источник воды) — долина (пастбища) — гора (защита от ветров) — леса (материал для топлива и жилищ). Постепенно здесь, несмотря на суровый климат, сформировалось культурное ядро якутского этноса[9].

 

Русские в Якутии
Отдельные локальные группы русских землепроходцев стали образовываться в Якутии в XVII веке. Быстрому продвижению способствовала сложная разветвлённая речная система, которая позволяла передвигаться по вновь открытым территориям несмотря на суровые климатические условия. Важнейшей чертой, характеризующей развитие этих групп, стал процесс метисации[К 4]. Впоследствии они трансформировались в русское старожильческое население. Русские поселения в Якутии были разбросаны на огромной территории, а сами русские, представлявшие разные регионы Центральной России, Русского Севера и Западной Сибири, отличались друг от друга по происхождению, социальному положению, степени приспособленности к местным природно-климатическим условиям и характеру общения с местным населением. В авангарде освоения переселенцами якутских земель стояли служилые люди и промышленники, следом за которыми шли крестьяне и представители административных структур. Главной причиной продвижения русских стали огромные пушные ресурсы, в которых нуждалось государство. Первые сельскохозяйственные очаги стали возникать еще в 1620-х — 1640-х годах на средней Лене (Витим, Пеледуй, Олёкминская деревня). Русские расселялись на территории Якутии дисперсно, а не компактно, степень их влияния в регионе носила незначительный характер, что в ряде случаев приводило к полному или частичному изменению их этничности[11].

Первые годы прихода русских в якутскую землю сопровождались вооружёнными столкновениями. Восстания якутов были вызваны неурядицами между служилыми людьми, которые прибывали из разных острогов и зимовий, и возникающей конкуренцией между ними при сборах ясака. Этот период не носил продолжительный характер и сменился переходом в подданство русского царя. Ситуация изменилась благодаря своевременному решению об образовании в 1638 году отдельного Якутского воеводства. Для прекращения междоусобиц и соперничества казаков якутские воеводы были самостоятельны и наделены правами главнокомандующих. Первый воевода Пётр Петрович Головин, его товарищ Матвей Богданович Глебов и дьяк Ефим Филатов прибыли в Якутск в 1640 году[12][13].

К приходу русских якуты жили в основном в районе будущего Ленского острога (ныне Якутска) и на Амге[К 5]. На Вилюе (левый приток Лены)[К 6] и на Олёкме (правый приток Лены)[К 7] их не было или было очень мало. Массовое расселение якутов на огромной территории вплоть до Арктики происходило уже при русских и совместно с ними. Их миграции на север являлись не только бегством от ясака, но во многом были связаны со стратегиями элитных родов. Среди якутов находились сторонники и участники русских походов. У якутов существовал развитый институт боотурства и именно тойоны и боотуры играли главные роли в освоении и заселении якутами Ленского края. На среднем Вилюе в начале 1640-х годов первыми появились хангаласские конные якуты с устья реки Синэ, которых возглавляли князцы Бойдон, Оросий и Трека, после убийства ими служилых людей. На север Ленского края якуты двинулись после поражения восстания хангаласцев под предводительством Дженника в 1670-х годах[1

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

На рубеже нашей эры южные районы современной Бурятии составляли северную часть государства Хунну — древнего кочевого народа, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявшего Монгольское плато. После распада Хунну земли перешли под контроль Сяньби (93—234) и Жужаньского каганата (330—555)[26].

В VII—VIII вв. юг современной Бурятии частично контролировался Восточно-Тюркским каганатом (603—744), сменившимся Уйгурским каганатом (745—847).

В X—XI вв. южная половина современной Бурятии входила в состав государства киданей (907—1125).

Меркиты (монг. мэргид) — населяли южную Бурятию до начала XIII века[26]. Остатки народа влились в остальные монгольские племена, часть откочевавала на запад. Среди бурят существуют роды, ведущие своё происхождение от меркитов.

Баяты — монгольское племя, населявшее южные районы современной Бурятии. Часть баятов в XVII веке откочевала на запад и осела на западных отрогах Хангая у рек Дзабхан и Дэлгэр-Мурэн, а затем далее за Монгольским Алтаем в Джунгарии.

В IX—XIII веках хори-туматы (тумед) жили на территории современных Иркутской области и юго-запада Бурятии, в XIII веке мигрировали во Внутреннюю Монголию[26]. Северную Бурятию населяли барга-монголы, которые позже также откочевали во Внутреннюю Монголию

 

1206 год — провозглашение Темуджина Чингис-Ханом и основание Великой Монгольской империи, которая при его сыновьях и внуках простиралась от Адриатики до Тихого океана, включая территорию этнической Бурятии вокруг Байкала.

1266 год — Монгольская империя распалась на отдельные государства, но ханы признали формальное старшинство Хубилая.

1271 год — Бурятия вошла в состав Империи Юань.

Современная этническая Бурятия до XVII века являлась частью Монгольского государства Северная Юань.

В начале XVII века из Монголии на север к бурятскому населению Забайкалья проник тибетский буддизм в традиции Гелугпа, в конце XVII — начале XVIII распространившийся на территории всего Забайкалья. Первоначально был распространён преимущественно среди этнических групп селенгинских и джидинских бурят, вышедших незадолго до этого из Халха-Монголии.

 

Осенью 1628 года отряд Петра Бекетова, двигаясь вверх по Ангаре, достиг земель нижнеудинских и балаганских бурят.

В 1639 году первые русские землепроходцы пришли в Забайкалье. Максим Перфильев, поднимаясь по реке Витим, достиг устья реки Ципы. В 1647 году Иван Похабов по льду перешёл Байкал и дошёл до монгольской Урги. Год спустя началось прочное водворение в регионе — в 1648 году Иван Галкин основал Баргузинский острог.

В 1652 году был заложен Баунтовский острог, в 1653 году Иргенский острог, в 1658 году — Телембинский и Нерчинский остроги, в 1662 году — Кучидский, в 1665 году — Селенгинский острог, в 1666 году — Удинский. На Селенге позднее были построены Кабанский острог и Ильинская слобода.

В 1674 год Ерофеем Бурдуковским был основан Тункинский острог. Более 20 лет он прослужил первым приказчиком крепости, многое сделав для экономического, хозяйственного освоения Тункинской долины.

В 1679 году в устье реки Итанцы, правого притока Селенги, был построен Итанцинский острог.

В 1681 году основаны Селенгинский Свято-Троицкий и Посольский Спасо-Преображенский монастыри.

В 1689 году был подписан Нерчинский договор между Российским государством и империей Цин. Была установлена граница по реке Аргунь.

Таким образом, к началу XVII века Российское государство, завоевавшее Западную Сибирь, подошло к западным и северным рубежам расселения монгольских племён, но на некоторое время остановилась и стала строить остроги и укрепления в Прибайкалье.

Одновременно с появлением в 1618 году на карте Восточной Азии новой мощной империи Цин активизировалась политика этого государства в отношении Монголии, которая оказалась в непосредственной близости с новыми владениями России и Китая.

Пользуясь междоусобными конфликтами между монгольскими правителями, Россия заключила договоры с Китаем — Нерчинский (1689) и Кяхтинский (1727), согласно которым Прибайкалье и Забайкалье вошли в состав России, а остальная часть Монголии стала провинцией империи Цин.

До XVII века по всей территории современных Монголии, Внутренней Монголии и Бурятии беспрепятственно кочевали монгольские племена. На момент присоединения территории Бурятии к России в этом регионе, в силу кочевого образа жизни, оказались различные монголоязычные племена (эхириты, булагаты, хори, сартулы, сонголы, хонгодоры и др.), что определило наличие различных диалектов бурятского языка, отличие в национальной одежде, обычаях и т.п

 

После проведения российско-китайской границы в 1729 году вышеуказанные бурят-монгольские племена, оказавшись отрезанными от основной массы монгольских племён, стали формироваться в будущий бурятский народ.

В 1741 году императрица Елизавета Петровна узаконила существование 11 дацанов и 150 лам при них.

В XVIII веке в Бурятию были переселены старообрядцы-семейские.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

О стране башкир, её народе и обычаях сообщали в X—XIII веках арабские географы ал-Балхи, итальянский монах Карпини Плано и голландец Гильом де Рубрук. Само название народа — «башкорт» — впервые встречается в описании Саллама Тарджемана (первая половина IX века). Географ Идриси в XII веке писал о двух областях башкир «внутренней» и «внешней» и упоминал башкирские города Немжан, Гурхан, Каракия, Касра и Масра[19]. Упоминание местности с названием «Башгурд» встречается в «Огуз-наме»[20].

Часть мадьяр, не ушедших в 884 году в составе племён семи старейшин[en] вместе с великим множеством союзных народов в Северное Причерноморье, оставалась в X — XI веках в Предуралье на территории современных Татарстана, Башкирии и Пермского края[21][22].

В X—XIII веках западная часть башкир входила в состав Волжской Булгарии[23][24] Многие башкирские рода сложились в этот период и имеют булгарские корни.[25]

С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами[источник не указан 1586 дней], фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад. Башкиры неоднократно выигрывали сражения и, наконец, заключили договор о дружбе и союзе[источник не указан 1586 дней]. Монгольско-башкирская война длилась 14 лет (тогда как поход через Русь занял только 3 года)[26]. В «Сокровенном сказании монголов» башкиры перечислены среди народов оказавших наиболее сильное сопротивление монголам[27].

В XIII—XIV веках вся территория расселения башкир находилась в составе Золотой Орды. Башкиры получают право бийства (ярлыки), то есть фактически территориальную автономию в составе империи монголов. В правовой иерархии монгольского государства башкиры занимали привилегированное положение как народ, обязанный каганам прежде всего военной службой и сохраняющий собственную родоплеменную систему и управление, в правовом отношении возможно вести речь лишь об отношениях сюзеренитета-вассалитета, а не «союзных»[28].

Со времён образования Золотой Орды в 1243 году и вплоть до 1391 года, то есть полтора столетия, на территории исторического Башкортостана функционировали два «иля» — Башкирский и Табынский, управляемые своими князьями — биями[29].

В июне 1391 года при реке Кондурче состоялась «Битва народов». В сражении столкнулись армии двух мировых держав того времени: хана Золотой Орды Тохтамыша и эмира Самарканда Тимура (Тамерлана). Битва закончилась поражением золотоордынцев, разрушением множества городов[30] и положила конец Золотой Орде.

После распада Золотой Орды башкиры пребывали в составе Ногайской орды, Казанского и Сибирского ханст

 

Со второй половины XVI до начала XIX века башкиры занимали земли от левого берега Волги на юго-западе до верховьев Тобола на востоке, от реки Сылвы на севере до среднего течения Яика на юге[32].

К 1557 году состоялось добровольное вхождение большей части современного Башкортостана в состав России. После падения Казани Иван IV обратился к башкирам с призывом добровольно войти в состав Русского государства.

Первыми в 1554 году к царскому наместнику в Казани приехали послы северо-западных башкирских родов и заранее договорились об условиях вхождения. В 1554—1555 годах в Казань ездили представители племён юрматы, бурзян, кыпсак, усерган, тамьян.

В 1555—1556 годах послы башкирских родов отправились в Москву за так называемыми «жалованными грамотами», в которых были изложены условия их вхождения в состав Русского государства. В них оговаривалось полное право башкир распоряжаться своей территорией, иметь на ней собственное войско, администрацию, религию (См. также Вотчинное право башкир). При этом государство брало на себя обязательства помогать башкирам в отражении внешней агрессии, за что башкиры должны были платить ясак и выделять войска для участия в оборонительных войнах России[33]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.04.2023, 08:42:19 пользователем 27wolf

[belogvardeec 19,074]

6 минут назад, 27wolf сказал:

у вас, даже если будут просто области, они должны будут сохранить свой язык на всех уровнях, иначе будут становиться государствами вне федерации.

Фишка в том, что когда стране много разных национальностей и вероисповедания коренных народов, не учитывать их не получиться. Многие территории были присоединены исторически империей с населением, соответвенно их потомки имеют право на язык/традиции, и государственность при желании и возможности.

лютая бредятина)

как раз они будут становиться государствами вне федерации используя "свой язык на всех уровнях") к этому приведет.

А кто это сказал, что "их потомки имеют право на язык/традиции, и государственность при желании и возможности"? Это что за "аксиома либерала" такая?

Есть мнение либералов и неправильное?

А Россия имеет право на существование как единое целое или уже нет?

 

Изменено 13.04.2023, 08:23:07 пользователем belogvardeec

[лекс 12,582]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

так они про тебя.

Про меня там ничего не сказано.

А вот сообщение твоё, значит, и обезьянки твои. Они закрывают рот, уши, глаза. Обычно, они повторяют за своим хозяином. Значит, верно это.

Цитата

Я понимаю, что БГ живёт в своём выдуманном мире и закрывает глаза, уши и рот как вот эти вот фигурки обезьянок.

 

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

ясна-панятна. вопросов к тебе действительно более нет.

ну вот я и говорю, что

Цитата

БГ живёт в своём выдуманном мире

 

 

17 минут назад, 27wolf сказал:

у вас, даже если будут просто области, они должны будут сохранить свой язык на всех уровнях, иначе будут становиться государствами вне федерации.

Фишка в том, что когда стране много разных национальностей и вероисповедания коренных народов, не учитывать их не получиться. Многие территории были присоединены исторически империей с населением, соответвенно их потомки имеют право на язык/традиции, и государственность при желании и возможности.

В том то и оно что не учитывать не получиться.

Что было возможным 100 лет, сейчас не получится.

2 часа назад, лекс сказал:

@belogvardeec 

В идеале - равные губернии без национального окраса.

Другое дело, что 100 лет уже национальный окрас используется. Его устранение маловероятно и, скорее, будет мощным дестабилизирующим фактором.

В данном случае, нечего рассуждать идеалистическими теориями. Есть то что есть.

Вопрос лишь в контроле за ситуацией дабы национальный окрас регионов не перерос в сепаратистские настроения.

1 час назад, лекс сказал:

В Татарстане да, национальная культура более значительна чем в Удмуртии, но опять же дерусификации и исламизации там нет. Хотя, в отличии от Удмуртии, такое потенциально может быть возможным, при дестабилизации в России в целом.

Ослабится центральная власть и такие сепаратистские настроения могут быть.

Сильная центральная власть в России это необходимость.

 

Изменено 13.04.2023, 08:33:37 пользователем лекс

[27wolf 4,705]

@belogvardeec начни с описания существующих государств и их устройства

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1.

Унитарное государство (от лат. «unitas» — единство) — простое, единое государство, которое характеризуется отсутствием у административно-территориальных единиц признаков суверенитета.

Вся полнота государственной власти сосредоточена на общенациональном уровне, региональные власти не имеют самостоятельности;
Органы государственной власти строятся в виде единой иерархичной системы с подчинением одному центру (законодательный орган имеет однопалатную структуру);
Одноуровневая система законодательства (существует единая конституция на уровне всей страны);
Наличие единого гражданства.

Простое унитарное государство — в составе нет автономных образований, территория такого государства либо вообще не имеет административно-территориального деления (Мальта, Сингапур), либо состоит только из подчинённых административно-территориальных единиц (Польша, Словакия, Алжир).
Сложное унитарное государство — имеет в составе одно или несколько автономных образований (Узбекистан, Китай).

Также в зависимости от степени подчинения административно-территориальных единиц унитарного государства центральным органам власти выделяют:

Централизованное унитарное государство — строгая субординация органов местного самоуправления, которые формируются из центра, их самостоятельность минимальна (Монголия, Таиланд, Индонезия).
Децентрализованное унитарное государство — органы местного самоуправления самостоятельно формируются и выбираются населением, общенациональным органам они прямо не подчинены, но подотчётны (Великобритания, Швеция, Япония).

Регионалистское государство (также региональное[4]) — сильно децентрализованное унитарное государство, в котором все административно-территориальные единицы являются автономными образованиями и наделены довольно широкими полномочиями. Они имеют больше самостоятельности в решении государственных вопросов, в чём прослеживается некоторое их сходство с субъектами федерации. Такая форма в настоящее время встречается только в четырёх странах: Италия[5], Испания[6], Шри-Ланка[7], ЮАР[8].

2.

Федерация (от лат. «foederatio» — объединение, союз) — сложное, союзное государство, части которого являются государственными образованиями с ограниченным государственным суверенитетом. Строится на распределении функций управления между центром и субъектами федерации.

Предметы ведения и полномочия разделены между государством в целом (федерацией) и его составными частями (субъектами федерации), существует также совместная компетенция по отдельным вопросам;
Двухуровневая система органов государственной власти, в соответствии с которой отдельно существуют федеральные органы и органы субъектов федерации (парламент на уровне федерации имеет двухпалатную структуру — верхняя палата представляет интересы субъектов федерации, кроме того, субъекты также формируют свои местные парламенты);
Двухуровневая система законодательства (конституция и законы существуют как на уровне федерации, так и на уровне каждого субъекта);
Наряду с общефедеральным гражданством у субъектов федерации может существовать и собственное гражданство[12][13]. Наличие отдельного гражданства у субъектов федерации объясняется процессом формирования государства и историческими особенностями возникновения союза либо на основе договора ранее независимых государств, либо путём принятия общей конституции, когда прежде существовавшее гражданство составных частей федерации сохранялось как производное по отношению к общефедеральному[14]. Согласно Четырнадцатой поправке к Конституции США все лица, родившиеся или натурализованные на территории страны и находящиеся под её юрисдикцией, являются гражданами Соединённых Штатов и штата, в котором они проживают. Кроме того существует обратная ситуация, когда общефедеральное гражданство подчинено гражданству составных частей федерации и является по отношению к ним производным[14]. К примеру, статья 37 Конституции Швейцарии гласит, что швейцарской гражданкой или швейцарским гражданином является та или тот, кто обладает правом гражданства общины и правом гражданства кантона. Раннее двухуровненвая система гражданства существовала в социалистических федерациях — СССР, Чехословакии и Югославии[14].

По способу образования субъектов федерации выделяют:

Территориальная федерация (административная) — федеративное государство, в котором все составляющие его субъекты образованы по географическим, историческим, экономическим и иным особенностям (США, Бразилия, Мексика).
Национальная федерация — федеративное государство, составные части которого разделены по национально-лингвистическому критерию на основе проживающих в них различных народов. (Бельгия, Индия, в прошлом Союз ССР и Югославия).
Национально-территориальная федерация (смешанная) — федеративное государство, в основу формирования которого положен и территориальный, и национальный принципы образования субъектов (Россия, Канада).

По способу образования самой федерации выделяют:

Конституционная федерация — федерация, образованная в результате децентрализации унитарного государства, в основе которого лежит специально принятая конституция (Пакистан, Индия, Югославия, Чехословакия).
Договорная федерация (союзная) — федерация, образованная в результате объединения независимых государств на основе союзного договора (США, ОАЭ, СССР).
Смешанная федерация (конституционно-договорная) — государство, в котором процессы децентрализации и объединения протекают параллельно, в результате чего в основе государства лежат одновременно как договорный, так и конституционный способы образования федерации (Россия).

 

В зависимости от правового статуса субъектов федерации выделяют:

Симметричная федерация — субъекты обладают равным объёмом полномочий и одинаковым правовым положением в рамках федерации.
Асимметричная федерация — некоторые субъекты имеют более высокий статус и, как следствие, обладают бо́льшим объёмом полномочий.
Симметричная федерация с элементами асимметрии — наличие в составе федерации различных автономных образований.
В зависимости от соотношения объёма полномочий федерации и её субъектов:

Централизованные — федерация обладает бо́льшим, чем её субъекты, объёмом подробно определённых полномочий.
Децентрализованные — подробно определён круг полномочий субъектов, все иные полномочия по остаточному принципу являются федеральными.
В зависимости от характера связи федерации и её субъектов:

Дуалистические — в конституциях определяются только вопросы исключительного ведения отдельно федерации и субъектов.
Кооперативные — кроме вопросов исключительного ведения федерации и субъектов, также определяются вопросы их совместного ведения.

3.

Конфедерация (от позднелат. «confoederatio» — союз, объединение) — союз государств, создаваемый для достижения политических, экономических, культурных и прочих целей. Является переходной формой государства, в дальнейшем или же преобразуется в федерацию, или же снова распадается на ряд унитарных государств (как это стало с Объединённой Арабской Республикой и Сенегамбией).

В своё время конфедерациями были Конфедеративные Штаты Америки (1776—1789, 1861—1865), Германия (1815—1867), Швейцария (1815—1848). В настоящий момент в качестве конфедерации с определённой долей условности можно рассматривать Союзное государство России и Белоруссии. Современная Швейцария, согласно Конституции, формально продолжает называться конфедерацией, хотя фактически это уже давно федеративное государство.

Признаки конфедерации
Составные части являются суверенными государствами, обладающими всей полнотой государственной власти;
Каждое союзное государство имеет собственную систему органов власти и вооружённые силы, на уровне конфедерации образуются лишь высшие координирующие органы;
Каждое союзное государство имеет собственную конституцию и систему законодательства, на уровне конфедерации может приниматься своя конституция, но единое законодательство, как правило, не создаётся (любое решение единого конфедеративного органа требует утверждения каждым государством-членом);
Нет единого гражданства конфедерации;
Каждое государство имеет право выхода из конфедерации при достижении своих целей.

4

Формы межгосударственных образований
Содружество — организационное объединение суверенных государств для долговременного и взаимовыгодного сотрудничества, характеризующееся наличием общих признаков и определённой степени однородности в политической, экономической, правовой, культурной и языковой сферах[15]. Содружество в будущем может перерасти либо в конфедерацию, либо в федерацию. В целом содружество схоже с конфедерацией, но имеет существенное отличие от неё, прежде всего, в том, что политическая, экономическая, социальная и иная интеграция характеризуется устойчивостью, существование объединения не ставится в зависимость от достижения какой-либо цели, в то время как конфедерация — это всегда временный союз государств, цель объединения которых конкретно определена. В качестве примера обычно приводится Британское Содружество. Также сюда некоторые относят Европейский союз[16], представляющий собой устойчивое объединение государств, цель интеграции которых имеет длящийся характер, кроме того в рамках объединения созданы свои органы власти и формируется система законодательства, закрепляется приоритет общеевропейского законодательства над национальным. Существует мнение, что Европейский союз в будущем может преобразоваться в федеративное государство[17].
Протекторат — основанное на соглашении неравноправное объединение государств, в котором более слабое государство передаёт в пользу более сильного право осуществления части принадлежащих ему суверенных прав (как правило внешнюю политику и обеспечение безопасности) на условиях сохранения собственной государственности и получения взамен политической, военной, финансовой и иной поддержки.
Ассоциированное государство — вид протектората, представляющий собой переходную форму внешней зависимости подчинённой территории, которая находится между статусами колонии и самостоятельного государства. Подобные отношения существуют, к примеру, у Пуэрто-Рико с США, Монако с Францией, Ватикана с Италией.
Доминион — самоуправляющаяся колониальная территория в составе монархии, имеющая большую степень самостоятельности, которая в последующем получила независимость, но при этом продолжает признавать в качестве главы государства прежнего монарха. Подобный статус имели бывшие самоуправляющиеся территории Британской Империи: Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Ньюфаундленд; в настоящий момент — члены Британского Содружества.
Кондоминиум — основанное на договоре совместное владение или управление определённой территорией (государством) двумя или несколькими государствами (Англо-Египетский Судан до 1956 года, в настоящее время под совместным управлением Франции и Испании находится Андорра).
Уния — общность монархических государств, возглавляемая одним монархом.
Личная уния — устанавливается между монархическими государствами, как правило, случайно в результате того, что одно и то же лицо становится одновременно наследником двух монархов в различных государствах, в которых условия и порядок престолонаследия различны (уния Великобритании с Ганновером, уния Голландии с Люксембургом в XIX в.).
Реальная уния — форма объединения монархий, где законодательством государств устанавливается специальный порядок престолонаследия, предусматривающий, что наследник трона в одной стране является одновременно наследником во всех государствах, составляющих унию (Австро-Венгрия, уния Норвегии и Швеции).
Империя — сложное колониальное государство, созданное военным путём, которое управляется метрополией. Такими были в своё время Римская Империя, Британская Империя, Российская Империя, Османская Империя, Цинская империя.
Фузия — временная переходная форма, представляющая собой слияние в одно государство двух или нескольких государств[18], населённых одним этносом, которые ранее входили в единое государство (объединение ФРГ и ГДР в 1990 году, воссоединение Южного и Северного Вьетнама в 1976 году, а также Южного и Северного Йемена в 1990 году).

[belogvardeec 19,074]

4 минуты назад, лекс сказал:

Вопрос лишь в контроле за ситуацией дабы национальный окрас регионов не перерос в сепаратистские настроения.

смешно. делать всё для развития и подпитки сепаратизма и при этом говорить ой как жи так, надо чтобы "национальный окрас регионов не перерос в сепаратистские настроения". 

откуда вы такие беретесь?

и главное прекрасно знают, что СССР на этом погорел и делают тоже самое, только в три раза хлеще) удивительно необучаемые люди. Либо откровенные враги России и всего русского. два варианта. Я склоняюсь более ко второму, т.к. в безграничную тупость людей не верю.

Изменено 13.04.2023, 08:38:24 пользователем belogvardeec

[27wolf 4,705]

@belogvardeec 

Цитата

А Россия имеет право на существование как единое целое или уже нет?

Если хочешь отдельно государство унитарное(от лат. «unitas» — единство) , может сложное, то тогда надо будет рассмотреть вопрос того, что те кто несогласен и хотят выделить свои территории должны выйти из состава такого государства и тогда будет унитарное государство.