Выживет ли Россия?

[101059 311]

Конечно, нам кажется это невероятным, но и в 1986 году вряд ли кто верил, что развалится СССР ( про простых людей говорим, эксперты возможно и подозревали, я не в курсе). С чего возник такой вопрос? Это окружающая обстановка: усиление Китая, миграция, выступления на Манежке, мнения(в том числе и на форуме) о необходимости отделения Кавказа, о борьбе с мусульманами (хотя я лично с трудом представляю, как можно бороться с 10% населения -газовыми камерами?), подкинули сюда огоньку и красно-белые срачи, грустные размышления вызвал опрос о том кто где хочет жить. В общем сами вы живете не в вакууме, все прекрасно видите. Жду ваших мнений.

[Salazar 4,312]

революция - неизбежна (причин мильон, а делать все-равно будут малым кол-вом и только в столицах, как это уже и демонстрировала История), поскольку массам по-фиг, а среди власть придержащих уж оч. серьезные терки. Ну а следом за революцией закономерен очередной попил России.

Назовите хотя бы три весомых причины из мильона, которые неизбежно приведут к революции. И хотя бы одну, по которой закономерен попил России. На что (какие части) ей распадаться сейчас? Что у нас эдакое есть, что стремится к независимости и может ее получить?

[Leopard 313]

Вполне вероятно, но не в ближайшие 8-10 лет. На данный момент региональные движения у нас слишком слабы, чтобы представлять реальную угрозу терр.целостности.

Из внешних факторов отделению ДВ может посодействовать (и уже негласно содействует) КНР, Китаю уже принадлежит около 2/3 местного рынка, ну и плюс демографическая составляющая. Может еще и Япония этому поможет.

Европе и США сейчас наоборот выгодней поддерживать существующий гос.строй РФ, чтобы по достаточно низким ценам качать из страны нефть и другое сырье. Их инвесторам - тем более. Так что в развале страны, во время которого могут быть задеты их непосредственные экономические интересы, они незаинтересованы, их и так все устраивает.

Конечно, нам кажется это невероятным, но и в 1986 году вряд ли кто верил, что развалится СССР ( про простых людей говорим, эксперты возможно и подозревали, я не в курсе)

Это утверждение, кстати говоря, не совсем верно. Про то, что соцлагерь и сам СССР стал трещать по швам в середине 80-х уже было видно. Понятное дело, что в самом Союзе, изолированном от всего остального мира железным занавесом, об этом и не помышляли.

Изменено 15.01.2011, 22:01:28 пользователем Leopard

[Salazar 4,312]

Вполне вероятно, но не в ближайшие 8-10 лет. На данный момент региональные движения у нас слишком слабы, чтобы представлять реальную угрозу терр.целостности. Из внешних факторов отделению ДВ может посодействовать (и уже негласно содействует) КНР, Китаю уже принадлежит около 2/3 местного рынка, ну и плюс демографическая составляющая. Может еще и Япония этому поможет.

Если не развалились 15 лет назад, то уж сейчас не развалимся и подавно. СССР и Россию сравнивать вообще некорректно. Союзные республики имели право на выход из состава государства, и они им воспользовались в удобный момент. Точнее этим воспользовались 3 прибалтийские республики, а Верховный совет это решение одобрил. Все что было дальше - "добрая воля" трех гандонов, собравшихся в Беловежской Пуще. В России нет ни юридической, ни экономической базы для сепаратизма. Да, есть этническая. Но она ограничена только северным Кавказом. ДВ в списке на отделение не стоит никаким боком. Китайцы? Если они и едут в Россию, не на ДВ, а в Москву. Демографической угрозы за Уралом просто не существует. Это миф.

Европе и США сейчас наоборот выгодней поддерживать существующий гос.строй РФ, чтобы по достаточно низким ценам качать из страны нефть и другое сырье. Их инвесторам - тем более. Так что в развале страны, во время которого могут быть задеты их непосредственные экономические интересы, они незаинтересованы, их и так все устраивает.

Им выгодно поддерживать наш строй, но не поэтому. Распад России вызовет новый хаос, и наше ядерное оружие может попасть "не в те руки". А так - все под контролем. С точки зрения инвесторов нынешний срой в России не выгоден: нынешняя власть делает ставку на местный бизнес, местные монополии. Иностранных инвесторов пускают, но только "самых послушных". Кстати, цены на нефть не мы формируем, а ОПЕК. На газ - лишь отчасти. Но все равно газовые цены сильно зависят от колебаний барреля. так что в итоге мы все равно плывем по течению.

[[light] 2,331]

Что-то не видел в Мск крупные формирования китайцев. Таджиков, вьетнамцев и толпы с Кавказа — это да, а узкоглазых националистов нет в промышленных масштабах.

[Salazar 4,312]

Что-то не видел в Мск крупные формирования китайцев. Таджиков, вьетнамцев и толпы с Кавказа — это да, а узкоглазых националистов нет в промышленных масштабах.

Все верно. На ПМЖ в Москве примерно 20-40 тысяч китайцев. Но на всем ДВ вместе взятом еще меньше. Толпы косых, что мы видим на рынках и стройках Сибири и ДВ это сезонные рабочие. Они набираются по квотам и через год-два уезжают обратно.

[[light] 2,331]

Тут было уместно сослаться откуда цифры. =)

[Salazar 4,312]

Тут было уместно сослаться откуда цифры. =)

Без проблем. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предыдущей переписи населения (цифры оказались еще ниже, чем я назвал):

"Главным образом за счет миграционного прироста значительно увеличилась численность армян (с 532 тыс. до 1130 тыс.человек), азербайджанцев (с 336 тыс. до 622 тыс.человек), таджиков (с 38 тыс. до 120 тыс.человек), китайцев (с 5 тыс. до 35 тыс.человек)." Но это, очевидно, те, кого тупо смогли переписать (те, что говорят по-русски и не скрываются от переписчиков).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. только по Москве:

"ПО ОЦЕНКЕ управления ФСБ по Москве и Московской области китайская диаспора в столице сегодня самая крупная: она состоит примерно из 60-70 тысяч человек, из которых лишь 12 тысяч за прошлый год были зарегистрированы УВИР ГУВД. Остальные - нелегалы."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. есть довольно доходчивая статья про то, сколько китайцев в России, зачем они приезжают и как долго здесь живут. Хочется особенно подчеркнуть, что даже во времена безвизового режима (да, было и такое в начале 90-х) китайцы в Россию не особо ломились. Очевидно, Сибирь и ДВ для них не так привлекательны, как многие думают.

[bochal 1]

Назовите хотя бы три весомых причины из мильона, которые неизбежно приведут к революции. И хотя бы одну, по которой закономерен попил России. На что (какие части) ей распадаться сейчас? Что у нас эдакое есть, что стремится к независимости и может ее получить?

вообще-то причины достаточно и одной "низы не могут, верхи нехотят" (С). так вот сейчас-то верхи именно не хотят (смешно, конечно, но они же при этом и не очень-то могут). пример "не хотят": ВВП заявляет о НЕ пересмотре результатов Прихватизации. пример "не могут": ВВП физически не мог в указанной ситуации поступить иначе (r'g&)/ О закономерности попила Р.: уже само по себе наличие территории и населения подразумевает возможность попила того и другого. При количественном росте того и другого вероятность раздела только увеличивается. Разкумеется, наличие центролбежных сил не означает автоматический распад... при наличии сил центростремительных. В настоящее время мы на территории РФ наблюдаем именно рост центробежности (я не говорю пока об ослаблении центростремительности): спросите жителей Якутии, Татарстана, СевКав. о тамошних настроениях аборигенов. Да и "нам москва булок сладких не шлет, нам на Москву нас-ть" тоже не на пустом месте, и любой провинциал Вам популярно объяснит свою нелюбовь к "Центру". Но распада при нынешней ситуации, учитывая степень централизации, ожидать не приходится. Однако, любое ослабление централизованности сильно чревато... Вот как раз серьезные кризисные явления вполне могут привести к ослаблению хватки Москвы.

[bochal 1]

На данный момент региональные движения у нас слишком слабы, чтобы представлять реальную угрозу терр.целостности.

спросите об этом чеченца, что в доме напротив живет, он с думой об этом ложится и СВД достает))). А Вы поезжайте в Казань ( Грозный, Махачкалу, Назрань) и там спросите, нет - Вы поезжайте и спросите: хотят ли они быть в составе РФ, если финансовый поток из М. хотя бы подсохнет.

[Salazar 4,312]

вообще-то причины достаточно и одной "низы не могут, верхи нехотят" (С). пример "не хотят": ВВП заявляет о НЕ пересмотре результатов Прихватизации. пример "не могут": ВВП физически не мог в указанной ситуации поступить иначе

Цитаты Ленина это не доказательства. Причины любой революции гораздо серьезнее: бедность (буквально вчера это произошло в Тунисе), национальное угнетение (чаще в Африке), военный хаос (Китай после Второй мировой). Из-за несправедливой приватизации на баррикады народ не полезет. А вот если ему жрать нечего или его убивают, тогда весьма вероятно.

В настоящее время мы на территории РФ наблюдаем именно рост центробежности (я не говорю пока об ослаблении центростремительности): спросите жителей Якутии, Татарстана, СевКав...

В чем выражается рост центробежности? Я его не вижу: Москва все крепче держит за яйца регионы (все главы назначаются, все бюджеты наполняются из центра). Настроения? В нацреспубликах они всегда неоднозначные. Ну, не станут все татары поголовно ложиться спать с мыслью "Россия - священная наша держава". Многие мечтают об отделении. И что с того? А многие русские мечтают жить в Америке. Но так и мечтают до самой смерти.

Куда денется Татарстан? Куда Якутия? В случае отделения они станут тупо окруженные другими российскими регионами. Как вы представляете себе такое независимое государство? Кавказ? Да, у них больше шансов. Но на что они жить будут? Их бюджеты на 90-98 процентов наполняет Москва. Торговать с соседями? Чем? Нефтью? У азеров своя есть, у нас тоже. Однозначно будет блокада. Республики Сев-Каз не состоятельны как государства.

[bochal 1]

Цитаты Ленина это не доказательства.

сильно!

Причины любой революции гораздо серьезнее: бедность (буквально вчера это произошло в Тунисе),

точно- бедность: об этом МЭЛ и писали. а по-поводу Туниса: там как раз все ГОРАЗДО сложнее-в Вике все кратко но емко.

[bochal 1]

национальное угнетение (чаще в Африке),

а вот в Африке скорее применимо Ваше следующее утверждение

военный хаос (Китай после Второй мировой).

правда, в Китае революция началась задолго до 2МВ. но в целом не вижу КАРДИНАЛЬНЫХ расхождений с моими мыслями

Из-за несправедливой приватизации на баррикады народ не полезет.

вот здесь стоило бы остановится подробнее...здесь уже не по МЭЛ:возникают категории этики, общественной морали, правовых взаимоотношений...тут скорее применимы идеи энциклопедистов. Да вот же пример рядом - Тунис. Сравните уровень жизни в Тунисе и, скажем, в Бангладеш: при этом в Бангладеш народ как раз на баррикады не лезет, а в Тунисе то ли еще будет.

[bochal 1]

А вот если ему жрать нечего или его убивают, тогда весьма вероятно.

и опять пример Бангладеш или Бутан

В чем выражается рост центробежности?

а вы сравните настроения окраин 10-летней давности с нынешними. Да, революцию творят единицы, но при попустительстве милиионов. когда начались беды на Кавказе (Северном) аборигены, не вошедшие в актив, спокойно пили чачу

Я его не вижу:

бывает)

Москва все крепче держит за яйца регионы (все главы назначаются, все бюджеты наполняются из центра).

согласен. но это не значит, что так будет завтра.

[bochal 1]

Настроения? В нацреспубликах они всегда неоднозначные. Ну, не станут все татары поголовно ложиться спать с мыслью "Россия - священная наша держава". Многие мечтают об отделении. И что с того? А многие русские мечтают жить в Америке. Но так и мечтают до самой смерти.

согласен. и в 1991 было также ( и в любом другом): это не единсвенный, хотя и важный фактор

Куда денется Татарстан? Куда Якутия? В случае отделения они станут тупо окруженные другими российскими регионами. Как вы представляете себе такое независимое государство?

у Якутии есть СевМорПуть. Это даже не просто связь с миром-это золотая жила(кроме брюликов).Татарстан... вы что-нибудь слышали о глобализации, или международных соглашениях, дипломатии? вопросы вполне решаемы.

Кавказ? Да, у них больше шансов. Но на что они жить будут? Их бюджеты на 90-98 процентов наполняет Москва. Торговать с соседями? Чем? Нефтью? У азеров своя есть, у нас тоже.

а нефти много не бывает, да и в Грузии ее нет, да и мы успешно осуществляем транзит нефти (вместе с "азерами")

Однозначно будет блокада. Республики Сев-Каз не состоятельны как государства.

видимо, так же рассуждали ВСЕ руководители метрополий перед отделением колоний. Кстати, вспомните настроения масс в 1989 по поводу Прибалтики: в точности соответствовали Вашим рассуждениям.

[---кровавый диктатор--- 0]

Будет сильная власть (диктатура), которая заботится о России и русском народе - и всё будет отлично. ИМХО.

[Salazar 4,312]

вот здесь стоило бы остановится подробнее.. при этом в Бангладеш народ как раз на баррикады не лезет, а в Тунисе то ли еще будет.

Повторяю, из-за несправедливой приватизации на баррикады народ не полезет. Наш, русский народ, не полезет. Прошло 20 лет с начала приватизации: ни митингов, ни демонстраций. Из-за чего могут подняться русские, так это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это самые крупные акции протеста последних лет.

а вы сравните настроения окраин 10-летней давности с нынешними. Да, революцию творят единицы, но при попустительстве милиионов. когда начались беды на Кавказе (Северном) аборигены, не вошедшие в актив, спокойно пили чачу

10 лет назад на Кавказе шла контртеррористическая операция. По факту - гражданская война. Сейчас войска выведены, идет мирное строительство... Вы всерьез думаете, что настроения 10 лет назад были менее сепаратистские?

у Якутии есть СевМорПуть. Это даже не просто связь с миром-это золотая жила(кроме брюликов).

У Якутии один единственный морской порт - Тикси. Он открыт для судоходства менее 3 месяцев в году. Вся территория скована вечной мерзлотой, постоянно действующих железных дорог нет. Есть только две крупные трассы, одна из которых сезонная. Основное сообщение - по рекам. Тоже сезонное. Якутия - фактический анклав внутри России.

Татарстан... вы что-нибудь слышали о глобализации, или международных соглашениях, дипломатии? вопросы вполне решаемы.

Татарстан и так имеет самостоятельные дипотношения с другими странами. Это не показатель независимости. Какая глобализация может быть, если вся территория твоей страны находится внутри другой страны? Только "глобализация" с этой самой страной. То есть Россией.

а нефти много не бывает, да и в Грузии ее нет, да и мы успешно осуществляем транзит нефти (вместе с "азерами")

Азербайджан за независимость с нами не воевал. Мы вместе продаем нефть Европе лишь потому, что трубы были проложены еще в советское время. Чечня в случае блокады будет сосать лапу (не мирно же мы ее "выделим"). В Грузию из Чечни не ведет ни один трубопровод. Нету даже ни одной дороги: ни железной, ни обычной. Предлагаете нефть самолетами возить? Или ведрами по горным тропам?

видимо, так же рассуждали ВСЕ руководители метрополий перед отделением колоний. Кстати, вспомните настроения масс в 1989 по поводу Прибалтики: в точности соответствовали Вашим рассуждениям.

Сравнивать Прибалтику и Кавказ не уместно. Прибалтам после отделения достались порты, дороги, заводы, фабрики. На Кавказе и так было немного, а после войны вообще нихрена не осталось.

Изменено 16.01.2011, 19:40:09 пользователем Salazar

[Detech 2,181]

Тут было уместно сослаться откуда цифры. =)

Могу тебе сказать как человек который прожил на ДВ в 100км от китайской границы 25+ лет - никакой китайской демографической угрозы тут нет. Я в мск видел больше китайцев на единицу населения чем тут. Собстно китайцев боле-менее кучно можно увидеть на челночном рынке - просто так наулице ты увидишь от силы 1-2 китайцев/корейцев в пол года.

Ассимилированных корейцев, деды которых приехали сюда еще в 19 веке и которые говорят на чистейшем "родном" русском языке, я не считаю.

Кстати, раз уж тут стали перечислять регионы с обоснованием на невозможность отделения - что можете сказать по Приморью?

Для инфы - с мск наверно это не очень хорошо было видно, поэтому подскажу с локали. Не так давно в Приморье было громкое дело про банду которая убивала милиционеров. При этом банда через третих лиц вещала о том что таким образом они противостоят "деспотии и угнетению региона из центра", в лице милиционеров они видели "руку Москвы". Самое неприятное - что среди местного населения эта банда получила серьезную эмоциональную поддержку, многие открыто высказывались о симпатиях к тому что делают эти уроды. Нет, убийства никто не поддерживал. Но массово ходили разговоры в стиле "Плохо конечно что люди гибнут, нельзя убивать милиционеров. Но банда борется за правое дело, я на их стороне".

[Detech 2,181]

Повторяю, из-за несправедливой приватизации на баррикады народ не полезет. Наш, русский народ, не полезет. Прошло 20 лет с начала приватизации: ни митингов, ни демонстраций. Из-за чего могут подняться русские, так это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это самые крупные акции протеста последних лет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Мостовик 3,634]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Итог: пошумели, разошлись и умылись новыми постановлениями и законами! И продолжаем также исправно платить деньги.

[Salazar 4,312]

Для инфы - с мск наверно это не очень хорошо было видно, поэтому подскажу с локали...".

Эту историю вся Россия обсуждала. Конечно, "руку Москвы" никто не приплетал, но многие сочувствовали "приморским партизанам". Мои знакомые говорили что-то вроде: "наконец, ментам кто-то мозги вставит, будет меньше беспредела".

Кстати, раз уж тут стали перечислять регионы с обоснованием на невозможность отделения - что можете сказать по Приморью?

У Приморья из всех российских окраин, пожалуй, самые высокие шансы на самостоятельное выживание: выход к морю, незамерзающие порты, мягкий климат, редкоземельные и драгметаллы, нефтяной шельф. Но уверен, что вам выгоднее оставаться в составе России: топливо и другое сырье по внутренним ценам, беспошлинная связь с Европой по транссибу, военная защита от соседей.

В случае независимости повторить "чудо" Японии и Кореи не получится (населения всего 2 млн). Ставку на дешевую сборку тоже не сделать - в Китае дешевле. Лучше вам добиваться статуса "Особой Экономической Зоны", как у Кал-града. Будете собирать машины и бытовую технику для остальной России (чем мы тут и занимаемся ).

Изменено 17.01.2011, 13:19:08 пользователем Salazar