Использование кавалерии и тактики Окружение

[onthebridge 141]

Парадоксы немного реабилитировали кавалерию, давая ей бонусы в странах типа Италии. Небольшие, но всё хлеб.

Но я сейчас покажу одну фичу, которая делает каву гораздо более эффективной. Причем для любой страны и для любых генералов.

1. Кава дешёвая, а потому легко можно наклепать 24 дивизии или переформатировать из пехоты.
2. Генерал с 24 кавами быстро генерит перк Cavalry Leader (+12% атака), который в отличие от пехоты даёт бонус не к защите, а к атаке. (И это хорошо для будущего маршала, если мы хотим сэкономить платные перки)
3. Генералу покупаем за командные очки перк  Combined Arms Expert. Да, она не даёт бонус к защите кавалерии, только для мото- или мехпехоты. Но! Зато она в два раза повышает шанс тактик Блиц (не сработает, так как Блиц требует много бронетехники, плюс к тому его ещё предстоить открыть в доктрине) и Окружение (а вот это то что нужно!)

Тактика Окружение

Увеличивает фронт на 50%
Увеличивает нашу атаку на 25% и атаку противника на 5%
Требования:

1. Заполненность все ширины фронта
2. Наличие резервов
3. Одно из трёх:

• генерал лучше вражеского на 1+
• перк Panzer Leader
• перк Trickster
   

Собственно, если уже есть Panzer Leader, то и Panzer Expert или Combined Arms Expert, которую удваивают вероятность Окружения, можно взять через него. И тогда кавалерия совсем не обязательна.  Два этих перка увеличивают вес тактики с 4 до 8. Что в стартовых условиях даёт 50% выпадения - ещё по 4 у базовых тактик Атака и Шок.

Но если такого лидера нет и танков для его генерации мало, то проще и быстрее взять Генерала с Trickster и набить ему Cavalry Leader. Или вообще взять чистого генерала и набить ему оба эти перка, благо ничего сложно в этом нет. 

На старте же, когда нет тактик от доктрин, Окружение мегаэффективно, особенно на пересеченной местности, где ширина фронта небольшая. При этом оно будет срабатывать часто, заменяя собой другие базовые тактики, которые не дают такого преимущества в атаке. При правильном использовании, Окружение даже посильнее доктринных тактик и японского Банзая. Уступая по эффективности только Прорыву и Блицу, которые есть далеко не сразу и не во всех доктринах.

При этом главный бонус Окружения не в +25% к атаке, что и сам по себе максимально возможный для тактики бонус, а дополнительные 50% к ширине фронта, то есть потенциально ещё 50% к атаке, если есть юниты. То есть потенциально, при быстром вводе резервов, это +75% к атаке (грубо говоря). По сути, Окружение добавляет виртуально ещё одну линию атаки на провинцию и потому особенно эффективно при лобовой атаке по одной линии, что делает эту тактику просто палочкой-выручалочкой при атаке узких мест.

Ещё один неочевидный плюс Окружения - практическое отсутствие контр-тактик. Единственная тактика, которая его контрит - Тактическое Отступление, доступно только во второй доктрине, в самом её конце. При этом ещё генералу противника надо иметь выше скилл или перк Trickster. 

Всё это делает данный подход очень эффективным и при переходе к более поздним этапам игры, заменяя по возможности кавалерию на мото- и мех- соединения. Хотя, танковые державы - Германия и СССР могут выходить к тому же через танковых офицеров. Понятно, что это гораздо более дорогой и медленный способ.

Какие тонкости?

• Перк Cavalry Leader быстрее всего генерится у Cavalry Officer. Последний ещё увеличивает вероятность повышения атаки и логистики у генерала при левел-апе.
• Также, перк Cavalry Leader быстрее будет генериться при отсутствии других перков (каждый новый перк замедляет появление последующего)
• Маршалу над генералом хорошо иметь перк Organization First (+2% к вводу резервов)
• По этой же причине нужна технология Радио (+5% к вводу резервов)  
• Неплохо иметь скидки к потреблению припасов, чтобы можно было массово скапливать войска на узком участке фронта.
• Не брать перк Aggressive Assaulter, который увеличивает вероятность других атакующих тактик - Шок и Штурм. 
• По этой же причине не стоит брать доктринные духи с +100% к вероятности доктринных тактик.
• По этой же причине лучше не атаковать города - там резко поднимается вероятность тактики Штурм, которая переходит в фазу рукопашных боев, очень неэффективную для нападающего.
• По этой же причине лучше не атаковать через реки - там появляется тактика Форсирование Реки, которая также переходит в свою собственную фазу.
• Скапливать войска и атаковать надо там, где у противника не будет резервов при расширении фронта.
• Армейский дух Proper Heritage не только и не столько даёт +5% к атаке, сколько позволяет бесплатно регулировать ширину кавдивизии, оптимально подстраиваясь под основной тип местности и общую стратегию. Кроме того, снижает штрафы при нехватке обеспечения на родной территории (очень полезно в случае ведения гражданской войны)
   

Доктрины (любимая тема для многих)

При том что доктрины почти не обязательны для данного подхода, но посмотрим, что они могут дать в нашем случае.
 

• Первая - бонус +10% на скорость, выход в другие сильные атакующие тактики, и потенциальная замена кавалерии на мото-/мех-пехоту. А также +5% к населению, позволяя строить и пополнять огромные конные орды.
• Вторая - даёт кавалерии +10% к атаке на старте и +5% в конце, значительно улучшает качество дивизии за счёт рот поддержки и даёт +2% к введению резервов. 
• Третья тоже имеет свои плюсы. Недостаток атаки и особенно защиты здесь компенсируется планированием и окапыванием. +5% к атаке, +10% к прорыву, +2% к вводу резервов и лишние очки командования тоже смотрятся неплохо. При этом левая ветка имеется максимальный план и +10% к координации, что позволяет быстрее убивать вражеские дивизии, особенно при численном перевесе. Потенциально позволяет перейти к мотопехоте и танкам. Правая - имеет ночной бонус +25% и -10% к содержанию, что позволяет оставаться в кавалерии для атаки сложных регионов.
• Четвертая на старте даёт +2% к вводу резервов и ещё +10% в левой ветке и +20% в правой. Снижение штрафов от нехватки обеспечения. +5% населения и повышенная мораль в правой. -20% к содержанию в левой. При этом в левой добавляется отличная тактика Прорыв, а в правой Массовая Атака, которая работает как недо-Окружение, но тем не менее хорошо стыкуется с общим подходом на увеличение ширины фронта. Опять видим, что левая позволяет перейти к мотопехоте и танкам, а правая - сидеть в кавалерии до конца (ну и в пехоте, конечно).
  
  При этом надо отметить, что малое количество тактик на старте в третьей и четвертой доктринах именно в данном случае можно рассматривать как плюс, так как другие тактики не конкурируют с Окружением. 

Выводы:

Кавалерия позволяет быстро и дешево накопить атакующие перки и работать на тактике Окружение, очень эффективной не только на старте, но и позже. Данный метод следует иметь в виду всем странам, ведущим ранние войны - Италия, Япония, СССР с ранней гражданской войной или экспансией на юг, Испания и др. Или использующим другие плюсы кавалерии - скорость (по отношению к пехоте) и дешевизна (по отношению к мото- и мехпехоте, танкам), а также очень незначительные штрафы от пересеченной местности - например ведущим войну за Африку, Америку и Азию. То есть подходит для Китая и китайских миноров, японских марионеток и стран Латинской Америки.
 

Изменено 16.03.2023, 14:36:29 пользователем onthebridge
редактура шрифтов

[DOPAEMOH 1,239]

1 час назад, onthebridge сказал:

Ну и? Я ж ведь об этом и говорю с самого начала.

О чем вы говорите? Использовать на полумажоре вместо танков конину? Ммм, спасибо, кушайте это сами.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Нет сферических стран в вакууме. У всех есть какой-то контекст. И под этот контекст подбирается и стратегия, и тактика, и юниты...

Бла-бла-бла. 

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Не нравится Италия, давай Японию.

ПАХПХАПХВАХПАВХПХАВПХВАХПХВПАХВАХП

Ещё лучше, если у Италии трикстер получается через месяц боёв, то у Японии их три штуки есть со старта.

Молчу о том, что Япония полумажор, со всеми вытекающими.

Вы точно в эту игру играете?

[onthebridge 141]

10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

О чем вы говорите? Использовать на полумажоре вместо танков конину? Ммм, спасибо, кушайте это сами.

 

Бла-бла-бла. 

 

ПАХПХАПХВАХПАВХПХАВПХВАХПХВПАХВАХП

Ещё лучше, если у Италии трикстер получается через месяц боёв, то у Японии их три штуки есть со старта.

Молчу о том, что Япония полумажор, со всеми вытекающими.

Вы точно в эту игру играете?

 

Кроме бла-бла-бла уже и ответить нечего.

Короче, ты уже сам пишешь по сути, что Италии и Японии довольно просто использовать данную тактику. На этом и закончим.

[DOPAEMOH 1,239]

58 минут назад, onthebridge сказал:

На этом и закончим.

А я ничего против тактики и не имею, вообще-то.
Точнее имеются некоторые моменты, но к обсуждению их мы ещё даже не приступали.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Кроме бла-бла-бла уже и ответить нечего.

А что говорить на ваш "пространный" бред? Ссылаетесь на какие-то различные условия, которые никаким образом применение конины-пехоты (пехота хотя бы дешевле) в мясных штурмах не оправдывают.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Короче, ты уже сам пишешь по сути, что Италии и Японии довольно просто использовать данную тактику.

Тактику, но не коней. Страны которые могут в танки, низводятся до нищих с винтовками.

 

Конина дерьмо, которое кроме как для вставки в начальный период в гарнизонный шаблон никуда не годится.

Вот теперь да, мы в общем-то закончили.

[Аншери Тодд 236]

Удачи создавать танковые армады за Японию, которой нефти не хватает на пару линейных флотов на патруле без того, чтобы ее не вычерпало до донышка. Ну или покупать горючку? Тогда без отстройки промышленности останемся. Впрочем за Японию лучше всего пехота на великах - и скорость есть (крайне важная вещь в игре) и топливо не ест.

[DOPAEMOH 1,239]

11 минуту назад, Аншери Тодд сказал:

Удачи создавать танковые армады за Японию

А нам и не нужны армады, а немного дивок для выпушивания под планом. Дивизий 8/5 условной 20/28 ШФ максимум. Как и Италу кстати говоря.

О каких армадах идёт речь? Или вы хотите на автоплане всё пушить?

 

10 минут назад, Аншери Тодд сказал:

которой нефти не хватает на пару линейных флотов на патруле без того, чтобы ее не вычерпало до донышка.

А строить рефанки, и на месяц выкупать всю нефть у условной США до войны, это сложно да?

 

15 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Тогда без отстройки промышленности останемся.

Ну надо же на постоянно тратить на торговлю нефтью фабрики, да?

 

25 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Впрочем за Японию лучше всего пехота на великах - и скорость есть (крайне важная вещь в игре) и топливо не ест

Ещё один мусор - ещё дороже в молотках чем конина, которая кстати тоже не ест топливо.

Скорость в этой игре сама по себе ничего не решает от слова совсем.

 

Странные претензии. 

[Аншери Тодд 236]

Ну во-первых естественно воевать автопланом, а во вторых, высокая скорость позволяет обгонять отступающие пехотные дивизии противника и уничтожать их 

[DOPAEMOH 1,239]

4 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

Ну во-первых естественно воевать автопланом

Зачем вам вообще тогда тактика Окружение, увеличивающее ШФ в одной клетке и под бой в которой затачиваются шаблоны, если вы собираетесь играть на автопланах?

В общем, всего хорошего, с этого и надо было начинать.

 

6 минут назад, Аншери Тодд сказал:

а во вторых, высокая скорость позволяет обгонять отступающие пехотные дивизии противника и уничтожать их

Вы должны сносить дивизии противника и заходить в провки раньше противника, а противник не должен успевать заходить в провки.

Просто бомжами на великах вы этого не добьетесь:

1) Нет софты, без неё нормально вы толкать не будете

2) Нужно превосходство в воздухе, вешающее штраф на скорость передвижения на противника

[komo 13]

Если за Турцию или к примеру Монголию и Мэньзянь . Есть такие перки у нацлидеров как дух Чингисхана (если треть половина армии кавалерия высок шанс появления, а у сателита японского по моему изначально есть ). И есть генералы которые мастер или эксперт кавалерии (у турок правда надо идти по линии халифата и отоманских генералов в строй вернуть ) . И имеет смысл если промки мало, людей мало, а времени на формирование дивизий полно, в войну хорошо если в 1939г вступиш. Тогда есть смысл вместо пехоты строить, поскольку у кавалерии основной недостаток перед пехотой сроки строительства.  Мотопехота конечно еще лучше, но там снаряжения надо больше,  особенно грузовиков . И по ощущениям генералы с трейтом кавалериский офицер растут больше перк атаки при росте уровня . За миноров конно-танковые дивизии (в кавдивизию батальон танков и батальон пто самоходного ) или еще раньше батальон БА вместо танков (сейчас смысла нет, легкий танк не сильно дороже , а прорыв и защита лучше ) , то дешево и сердито . Если наштомповать много-много дивизий легких (4-5 кавалерии, 1-2 брони + разведка, саперы, арта и пво в поддержке ) , то заспамить на широком фронте можно любого. Самый класический случай Мексикой США или Польшей-Румынией-Турцией-Персией СССР.  Правда ручками и микроменеджмент на умереной-пониженной скорости .

[DOPAEMOH 1,239]

6 часов назад, komo сказал:

Если за Турцию

Страна сидит на нефти, или рядом с ней, поэтому танки на ней не выглядят совсем уж невозможной вещью.

Тем более, немного их нужно.

 

6 часов назад, komo сказал:

Монголию и Мэньзянь

Что одна, что вторая, нищие страны, которые сами мало что могут, и без нормальной перспективы на расширение. Конина им не поможет.

 

6 часов назад, komo сказал:

Есть такие перки у нацлидеров как дух Чингисхана (если треть половина армии кавалерия высок шанс появления

Впервые слышу. Есть список выдаваемых рандомно трейтов для рандомных правителей, к которым "дух Чингисхана" не относится.

Пруфы будут?

 

8 часов назад, komo сказал:

И имеет смысл если промки мало, людей мало, а времени на формирование дивизий полно, в войну хорошо если в 1939г вступиш.

Если есть время, сваять можно многое, на той же Турции например.

 

8 часов назад, komo сказал:

Тогда есть смысл вместо пехоты строить, поскольку у кавалерии основной недостаток перед пехотой сроки строительства.

Она дороже по пехотной снаряге, с одним преимуществом в виде скорости, которой всё равно не будет, если у вас нет превосходства в воздухе.

ПВО в саппорте помогает конечно, но не сильно.

 

8 часов назад, komo сказал:

Мотопехота конечно еще лучше, но там снаряжения надо больше,  особенно грузовиков .

У мотопехоты во-первых прорыв выше, во-вторых она даёт харднесс в дивизию, что уменьшает урон по ней.

Ну и скорость выше в два раза.

 

8 часов назад, komo сказал:

И по ощущениям генералы с трейтом кавалериский офицер растут больше перк атаки при росте уровня.

Ощущения свои можете на свалку выкинуть, ничего подобного у перка на конину нет.

 

8 часов назад, komo сказал:

За миноров конно-танковые дивизии (в кавдивизию батальон танков и батальон пто самоходного ) или еще раньше батальон БА вместо танков (сейчас смысла нет, легкий танк не сильно дороже , а прорыв и защита лучше ) , то дешево и сердито .

Кони не дают харднесс, поэтому потери будут выше.

 

9 часов назад, komo сказал:

Если наштомповать много-много дивизий легких (4-5 кавалерии, 1-2 брони + разведка, саперы, арта и пво в поддержке ) , то заспамить на широком фронте можно любого.

С тем же успехом, можно заскамить единичками.

[Versificator 216]

  Небольшая зарисовка на тему горячих дискуссий.

 

 

[Москит 8,600]

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

Она дороже по пехотной снаряге, с одним преимуществом в виде скорости

У конины орга выше.

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

У мотопехоты во-первых прорыв выше, во-вторых она даёт харднесс в дивизию, что уменьшает урон по ней.

Опять же, у конины орга выше. Ну и по оснащению дешевле.

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

Ну и скорость выше в два раза.

 

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

которой всё равно не будет, если у вас нет превосходства в воздухе.

 

ИМХО, на старте конина вполне применима, её губит отставание в эффектах технологий (всякие пулемёты из верхней линейки к 42 году дают любой пехоте на 12% больше прорыва и защиты, это немного компенсируется последним дополнительным оснащением, где конина внезапно получает на 5% больше противопехотной атаки, но к тому моменту её время ушло) и, в большей степени - отсутствие своих серьёзных бонусов в доктринах (ПОМ даёт отсрочку для конины, выдавая бонус к противопехотной атаке всем батальонам).

Так что в более-менее ранней войне делать дивизию из тт и конины, почему бы и нет?

[DOPAEMOH 1,239]

2 часа назад, Москит сказал:

У конины орга выше.

У пехоты и так сверхдохрена орги в базе (60 пунктов), чтобы лишние +10 у конины сыграли роль.

 

2 часа назад, Москит сказал:

Опять же, у конины орга выше. Ну и по оснащению дешевле.

Прорыв, более важная характеристика, т.к. режет урон в том числе и по орге.
У моторки есть харднесс, что ещё режет по ней урон.

И опять же, орги у моторки столько, сколько у обычной пехоты.

 

2 часа назад, Москит сказал:

ИМХО, на старте конина вполне применима

Абсолютно бесполезная хрень, и тут даже не ИМХО, а факты.

 

2 часа назад, Москит сказал:

всякие пулемёты из верхней линейки к 42 году дают любой пехоте на 12% больше прорыва и защиты

Самая бесполезная ветка в пехотной снаряге. Учится только тогда, когда учить уже вообще нечего (после всяких морских орудий, мин, ракет).

Опять же, не ИМХО.

 

2 часа назад, Москит сказал:

Так что в более-менее ранней войне делать дивизию из тт и конины, почему бы и нет?

У конины выше потребление припасов, что для и так перегруженной танками дивизии лишний груз.

Ну и прочие плюсы моторки описаны выше.

[Devin 2,699]

а ещё конину можно съесть.

[Москит 8,600]

1 час назад, Devin сказал:

а ещё конину можно съесть.

угу, кавалерия превращается в пехоту и тянет без припасов ещё несколько дней

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Самая бесполезная ветка в пехотной снаряге. Учится только тогда, когда учить уже вообще нечего (после всяких морских орудий, мин, ракет).

Ну не знаю, бонусы эти лишними не будут, а например тому же СССР флотские техи нафиг не нужны к войне с Рейхом. Тем более там бонусы к прорыву разным мото- мехпехотам, а это немаловажно вроде

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Прорыв, более важная характеристика

Понятно, что не в приоритете ветка ни разу, но не настолько.

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

У пехоты и так сверхдохрена орги в базе (60 пунктов), чтобы лишние +10 у конины сыграли роль.

Ну да, ну да, простоит дивизия на 15% времени больше в дефе, разницы никакой, конечно.

 

[DOPAEMOH 1,239]

36 минут назад, Москит сказал:

Ну не знаю, бонусы эти лишними не будут, а например тому же СССР флотские техи нафиг не нужны к войне с Рейхом.

С учётом того как хреново у СССР с наукой, это вообще последняя страна на которой эту хрень надо учить.

Плюс, там цифры смешные, чтобы на это тратить науку.

 

36 минут назад, Москит сказал:

Тем более там бонусы к прорыву разным мото- мехпехотам, а это немаловажно вроде

Там смысл в базовых числах.

Вы хотя бы посчитайте, сколько дадут прорыва выкачанные пулеметы моторкам (+2 на батальон, и то, при третьей снаряге).

 

36 минут назад, Москит сказал:

Понятно, что не в приоритете ветка ни разу, но не настолько.

Ответил выше.

 

36 минут назад, Москит сказал:

Ну да, ну да, простоит дивизия на 15% времени больше в дефе, разницы никакой, конечно.

Тут смысл в том, стоит оно вообще или нет.
Вот эти "+15%" погоды не сыграют, если вас выпушивают.

Ну это мы ещё не касались перков, которые генерал выкачивает в процессе.

Изменено 31.03.2023, 15:44:50 пользователем DOPAEMOH

[Москит 8,600]

6 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Там смысл в базовых числах.

Вы хотя бы посчитайте, сколько дадут прорыва выкачанные пулеметы моторкам (+2 на батальон, и то, при третьей снаряге).

Да. Но вот я сделал шаблон на 10 моторок безо всего, 15% в данном случае это как если бы в дивизии было на полтора батальона больше.

15% к прорыву это +12 к прорыву, +15% к защите это +33 защиты.

Ну каждый сам решит, я думаю, качать или нет, жертвовать чем-то или нет ради этого.

13 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Вот эти "+15%" погоды не сыграют, если вас выпушивают.

Ну опять же, в вакууме не сделает, если уж пушат, то пушат. Но если у противника какой-то временный модификатор и он медленнее разовьёт успех, может и полезным оказаться.

 

В любом случае, я тоже не сторонник конных орд и вроде в первом сообщении тут написал, что какой-то смысл может быть только в ранней войне.

[DOPAEMOH 1,239]

4 минуты назад, Москит сказал:

Да. Но вот я сделал шаблон на 10 моторок безо всего, 15% в данном случае это как если бы в дивизии было на полтора батальона больше.

15% к прорыву это +12 к прорыву, +15% к защите это +33 защиты.

Ну каждый сам решит, я думаю, качать или нет, жертвовать чем-то или нет ради этого.

Взять раньше времени истреб/пром/танк или взять этот мусор?

Выбор очевиден.

 

5 минут назад, Москит сказал:

Ну опять же, в вакууме не сделает, если уж пушат, то пушат. Но если у противника какой-то временный модификатор и он медленнее разовьёт успех, может и полезным оказаться.

 

В любом случае, я тоже не сторонник конных орд и вроде в первом сообщении тут написал, что какой-то смысл может быть только в ранней войне.

Они только в гарнизоны годны, больше применения нет.

[eGAVe 1]

В 24.03.2023 в 20:56, DOPAEMOH сказал:

...

Конина дерьмо, которое кроме как для вставки в начальный период в гарнизонный шаблон никуда не годится.

Вот теперь да, мы в общем-то закончили.

Раньше пробовал добавлять конины к ТТ в малые дивизии, например, за Китай.

Как сейчас себя показывают дивизии с кавалерией шириной 4 или 8(9)?

[eGAVe 1]

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

...

С тем же успехом, можно заскамить единичками.

Я правильно читаю, что против начальной дивизии шириной в 18, например, с артой в поддержке (США) одинаковые потери понесут дивизии шириной 2 и шириной 10? Или маленькие потерь понесут больше, а речь именно про их организацию?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я про дивизию ТТ легк.Сау и 2 коня. Против ИИ 1937 хорошо пойдет?

[DOPAEMOH 1,239]

1 час назад, eGAVe сказал:

Как сейчас себя показывают дивизии с кавалерией шириной 4 или 8(9)?

Никак, за сверхбольшое количество дивизий с маленькой ШФ в бою (не в резерве), вешается штраф.
Дивизии менее 10 ШФ использовать не вариант.

 

24 минуты назад, eGAVe сказал:

Я правильно читаю, что против начальной дивизии шириной в 18, например, с артой в поддержке (США) одинаковые потери понесут дивизии шириной 2 и шириной 10? Или маленькие потерь понесут больше, а речь именно про их организацию?

Речь об использовании дыр во фронте, с покраской территории за противником.
Единичек если много, могут расползтись во все стороны.

В основном так и выглядит ранний покрас соседей у условного Мао.

 

А так, чем выше софта/харда у вас и ниже деф/прорыв у дивизии противника, больше урона идёт в организацию/прочность.

Естественно что дивизии малых ШФ получают больше урона, но и организации у них больше в разы.
Но у нас не организация наносит урон, поэтому и толщина дивизии тоже важна.