Использование кавалерии и тактики Окружение - Страница 2 - База знаний - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Использование кавалерии и тактики Окружение


onthebridge

Рекомендованные сообщения

DOPAEMOH
1 час назад, onthebridge сказал:

Ну и? Я ж ведь об этом и говорю с самого начала.

О чем вы говорите? Использовать на полумажоре вместо танков конину? Ммм, спасибо, кушайте это сами.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Нет сферических стран в вакууме. У всех есть какой-то контекст. И под этот контекст подбирается и стратегия, и тактика, и юниты...

Бла-бла-бла. 

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Не нравится Италия, давай Японию.

ПАХПХАПХВАХПАВХПХАВПХВАХПХВПАХВАХП

Ещё лучше, если у Италии трикстер получается через месяц боёв, то у Японии их три штуки есть со старта.

Молчу о том, что Япония полумажор, со всеми вытекающими.

Вы точно в эту игру играете?


onthebridge
10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

О чем вы говорите? Использовать на полумажоре вместо танков конину? Ммм, спасибо, кушайте это сами.

 

Бла-бла-бла. 

 

ПАХПХАПХВАХПАВХПХАВПХВАХПХВПАХВАХП

Ещё лучше, если у Италии трикстер получается через месяц боёв, то у Японии их три штуки есть со старта.

Молчу о том, что Япония полумажор, со всеми вытекающими.

Вы точно в эту игру играете?

 

Кроме бла-бла-бла уже и ответить нечего.

Короче, ты уже сам пишешь по сути, что Италии и Японии довольно просто использовать данную тактику. На этом и закончим.


DOPAEMOH
58 минут назад, onthebridge сказал:

На этом и закончим.

А я ничего против тактики и не имею, вообще-то.
Точнее имеются некоторые моменты, но к обсуждению их мы ещё даже не приступали.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Кроме бла-бла-бла уже и ответить нечего.

А что говорить на ваш "пространный" бред? Ссылаетесь на какие-то различные условия, которые никаким образом применение конины-пехоты (пехота хотя бы дешевле) в мясных штурмах не оправдывают.

 

1 час назад, onthebridge сказал:

Короче, ты уже сам пишешь по сути, что Италии и Японии довольно просто использовать данную тактику.

Тактику, но не коней. Страны которые могут в танки, низводятся до нищих с винтовками.

 


Конина дерьмо, которое кроме как для вставки в начальный период в гарнизонный шаблон никуда не годится.

Вот теперь да, мы в общем-то закончили.


Аншери Тодд

Удачи создавать танковые армады за Японию, которой нефти не хватает на пару линейных флотов на патруле без того, чтобы ее не вычерпало до донышка. Ну или покупать горючку? Тогда без отстройки промышленности останемся. Впрочем за Японию лучше всего пехота на великах - и скорость есть (крайне важная вещь в игре) и топливо не ест.


DOPAEMOH
11 минуту назад, Аншери Тодд сказал:

Удачи создавать танковые армады за Японию

А нам и не нужны армады, а немного дивок для выпушивания под планом. Дивизий 8/5 условной 20/28 ШФ максимум. Как и Италу кстати говоря.

О каких армадах идёт речь? Или вы хотите на автоплане всё пушить?

 

10 минут назад, Аншери Тодд сказал:

которой нефти не хватает на пару линейных флотов на патруле без того, чтобы ее не вычерпало до донышка.

А строить рефанки, и на месяц выкупать всю нефть у условной США до войны, это сложно да?

 

15 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Тогда без отстройки промышленности останемся.

Ну надо же на постоянно тратить на торговлю нефтью фабрики, да?

 

25 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Впрочем за Японию лучше всего пехота на великах - и скорость есть (крайне важная вещь в игре) и топливо не ест

Ещё один мусор - ещё дороже в молотках чем конина, которая кстати тоже не ест топливо.

Скорость в этой игре сама по себе ничего не решает от слова совсем.

 

Странные претензии. 


Аншери Тодд

Ну во-первых естественно воевать автопланом, а во вторых, высокая скорость позволяет обгонять отступающие пехотные дивизии противника и уничтожать их 


DOPAEMOH
4 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

Ну во-первых естественно воевать автопланом

Зачем вам вообще тогда тактика Окружение, увеличивающее ШФ в одной клетке и под бой в которой затачиваются шаблоны, если вы собираетесь играть на автопланах?

В общем, всего хорошего, с этого и надо было начинать.

 

6 минут назад, Аншери Тодд сказал:

а во вторых, высокая скорость позволяет обгонять отступающие пехотные дивизии противника и уничтожать их

Вы должны сносить дивизии противника и заходить в провки раньше противника, а противник не должен успевать заходить в провки.

Просто бомжами на великах вы этого не добьетесь:

1) Нет софты, без неё нормально вы толкать не будете

2) Нужно превосходство в воздухе, вешающее штраф на скорость передвижения на противника


Если за Турцию или к примеру Монголию и Мэньзянь . Есть такие перки у нацлидеров как дух Чингисхана (если треть половина армии кавалерия высок шанс появления, а у сателита японского по моему изначально есть ). И есть генералы которые мастер или эксперт кавалерии (у турок правда надо идти по линии халифата и отоманских генералов в строй вернуть ) . И имеет смысл если промки мало, людей мало, а времени на формирование дивизий полно, в войну хорошо если в 1939г вступиш. Тогда есть смысл вместо пехоты строить, поскольку у кавалерии основной недостаток перед пехотой сроки строительства.  Мотопехота конечно еще лучше, но там снаряжения надо больше,  особенно грузовиков . И по ощущениям генералы с трейтом кавалериский офицер растут больше перк атаки при росте уровня . За миноров конно-танковые дивизии (в кавдивизию батальон танков и батальон пто самоходного ) или еще раньше батальон БА вместо танков (сейчас смысла нет, легкий танк не сильно дороже , а прорыв и защита лучше ) , то дешево и сердито . Если наштомповать много-много дивизий легких (4-5 кавалерии, 1-2 брони + разведка, саперы, арта и пво в поддержке ) , то заспамить на широком фронте можно любого. Самый класический случай Мексикой США или Польшей-Румынией-Турцией-Персией СССР.  Правда ручками и микроменеджмент на умереной-пониженной скорости .


DOPAEMOH
6 часов назад, komo сказал:

Если за Турцию

Страна сидит на нефти, или рядом с ней, поэтому танки на ней не выглядят совсем уж невозможной вещью.

Тем более, немного их нужно.

 

6 часов назад, komo сказал:

Монголию и Мэньзянь

Что одна, что вторая, нищие страны, которые сами мало что могут, и без нормальной перспективы на расширение. Конина им не поможет.

 

6 часов назад, komo сказал:

Есть такие перки у нацлидеров как дух Чингисхана (если треть половина армии кавалерия высок шанс появления

Впервые слышу. Есть список выдаваемых рандомно трейтов для рандомных правителей, к которым "дух Чингисхана" не относится.

Пруфы будут?

 

8 часов назад, komo сказал:

И имеет смысл если промки мало, людей мало, а времени на формирование дивизий полно, в войну хорошо если в 1939г вступиш.

Если есть время, сваять можно многое, на той же Турции например.

 

8 часов назад, komo сказал:

Тогда есть смысл вместо пехоты строить, поскольку у кавалерии основной недостаток перед пехотой сроки строительства.

Она дороже по пехотной снаряге, с одним преимуществом в виде скорости, которой всё равно не будет, если у вас нет превосходства в воздухе.

ПВО в саппорте помогает конечно, но не сильно.

 

8 часов назад, komo сказал:

Мотопехота конечно еще лучше, но там снаряжения надо больше,  особенно грузовиков .

У мотопехоты во-первых прорыв выше, во-вторых она даёт харднесс в дивизию, что уменьшает урон по ней.

Ну и скорость выше в два раза.

 

8 часов назад, komo сказал:

И по ощущениям генералы с трейтом кавалериский офицер растут больше перк атаки при росте уровня.

Ощущения свои можете на свалку выкинуть, ничего подобного у перка на конину нет.

 

8 часов назад, komo сказал:

За миноров конно-танковые дивизии (в кавдивизию батальон танков и батальон пто самоходного ) или еще раньше батальон БА вместо танков (сейчас смысла нет, легкий танк не сильно дороже , а прорыв и защита лучше ) , то дешево и сердито .

Кони не дают харднесс, поэтому потери будут выше.

 

9 часов назад, komo сказал:

Если наштомповать много-много дивизий легких (4-5 кавалерии, 1-2 брони + разведка, саперы, арта и пво в поддержке ) , то заспамить на широком фронте можно любого.

С тем же успехом, можно заскамить единичками.


Versificator

  Небольшая зарисовка на тему горячих дискуссий.

 

 


Москит
В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

Она дороже по пехотной снаряге, с одним преимуществом в виде скорости

У конины орга выше.

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

У мотопехоты во-первых прорыв выше, во-вторых она даёт харднесс в дивизию, что уменьшает урон по ней.

Опять же, у конины орга выше. Ну и по оснащению дешевле.

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

Ну и скорость выше в два раза.

 

В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

которой всё равно не будет, если у вас нет превосходства в воздухе.

:108196:

 

ИМХО, на старте конина вполне применима, её губит отставание в эффектах технологий (всякие пулемёты из верхней линейки к 42 году дают любой пехоте на 12% больше прорыва и защиты, это немного компенсируется последним дополнительным оснащением, где конина внезапно получает на 5% больше противопехотной атаки, но к тому моменту её время ушло) и, в большей степени - отсутствие своих серьёзных бонусов в доктринах (ПОМ даёт отсрочку для конины, выдавая бонус к противопехотной атаке всем батальонам).

Так что в более-менее ранней войне делать дивизию из тт и конины, почему бы и нет?:smile37:


DOPAEMOH
2 часа назад, Москит сказал:

У конины орга выше.

У пехоты и так сверхдохрена орги в базе (60 пунктов), чтобы лишние +10 у конины сыграли роль.

 

2 часа назад, Москит сказал:

Опять же, у конины орга выше. Ну и по оснащению дешевле.

Прорыв, более важная характеристика, т.к. режет урон в том числе и по орге.
У моторки есть харднесс, что ещё режет по ней урон.

И опять же, орги у моторки столько, сколько у обычной пехоты.

 

2 часа назад, Москит сказал:

ИМХО, на старте конина вполне применима

Абсолютно бесполезная хрень, и тут даже не ИМХО, а факты.

 

2 часа назад, Москит сказал:

всякие пулемёты из верхней линейки к 42 году дают любой пехоте на 12% больше прорыва и защиты

Самая бесполезная ветка в пехотной снаряге. Учится только тогда, когда учить уже вообще нечего (после всяких морских орудий, мин, ракет).

Опять же, не ИМХО.

 

2 часа назад, Москит сказал:

Так что в более-менее ранней войне делать дивизию из тт и конины, почему бы и нет?

У конины выше потребление припасов, что для и так перегруженной танками дивизии лишний груз.

Ну и прочие плюсы моторки описаны выше.


Devin

а ещё конину можно съесть.

  • Like (+1) 1
  • think 1
  • biggrin (+1) 2

Москит
1 час назад, Devin сказал:

а ещё конину можно съесть.

угу, кавалерия превращается в пехоту и тянет без припасов ещё несколько дней:108196:

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Самая бесполезная ветка в пехотной снаряге. Учится только тогда, когда учить уже вообще нечего (после всяких морских орудий, мин, ракет).

Ну не знаю, бонусы эти лишними не будут, а например тому же СССР флотские техи нафиг не нужны к войне с Рейхом. Тем более там бонусы к прорыву разным мото- мехпехотам, а это немаловажно вроде

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Прорыв, более важная характеристика

Понятно, что не в приоритете ветка ни разу, но не настолько.

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

У пехоты и так сверхдохрена орги в базе (60 пунктов), чтобы лишние +10 у конины сыграли роль.

Ну да, ну да, простоит дивизия на 15% времени больше в дефе, разницы никакой, конечно.

 


DOPAEMOH
(изменено)
36 минут назад, Москит сказал:

Ну не знаю, бонусы эти лишними не будут, а например тому же СССР флотские техи нафиг не нужны к войне с Рейхом.

С учётом того как хреново у СССР с наукой, это вообще последняя страна на которой эту хрень надо учить.

Плюс, там цифры смешные, чтобы на это тратить науку.

 

36 минут назад, Москит сказал:

Тем более там бонусы к прорыву разным мото- мехпехотам, а это немаловажно вроде

Там смысл в базовых числах.

Вы хотя бы посчитайте, сколько дадут прорыва выкачанные пулеметы моторкам (+2 на батальон, и то, при третьей снаряге).

 

36 минут назад, Москит сказал:

Понятно, что не в приоритете ветка ни разу, но не настолько.

Ответил выше.

 

36 минут назад, Москит сказал:

Ну да, ну да, простоит дивизия на 15% времени больше в дефе, разницы никакой, конечно.

Тут смысл в том, стоит оно вообще или нет.
Вот эти "+15%" погоды не сыграют, если вас выпушивают.

Ну это мы ещё не касались перков, которые генерал выкачивает в процессе.

Изменено пользователем DOPAEMOH

Москит
6 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Там смысл в базовых числах.

Вы хотя бы посчитайте, сколько дадут прорыва выкачанные пулеметы моторкам (+2 на батальон, и то, при третьей снаряге).

Да. Но вот я сделал шаблон на 10 моторок безо всего, 15% в данном случае это как если бы в дивизии было на полтора батальона больше.

15% к прорыву это +12 к прорыву, +15% к защите это +33 защиты.

Ну каждый сам решит, я думаю, качать или нет, жертвовать чем-то или нет ради этого.

13 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Вот эти "+15%" погоды не сыграют, если вас выпушивают.

Ну опять же, в вакууме не сделает, если уж пушат, то пушат. Но если у противника какой-то временный модификатор и он медленнее разовьёт успех, может и полезным оказаться.

 

В любом случае, я тоже не сторонник конных орд и вроде в первом сообщении тут написал, что какой-то смысл может быть только в ранней войне.


DOPAEMOH
4 минуты назад, Москит сказал:

Да. Но вот я сделал шаблон на 10 моторок безо всего, 15% в данном случае это как если бы в дивизии было на полтора батальона больше.

15% к прорыву это +12 к прорыву, +15% к защите это +33 защиты.

Ну каждый сам решит, я думаю, качать или нет, жертвовать чем-то или нет ради этого.

Взять раньше времени истреб/пром/танк или взять этот мусор?

Выбор очевиден.

 

5 минут назад, Москит сказал:

Ну опять же, в вакууме не сделает, если уж пушат, то пушат. Но если у противника какой-то временный модификатор и он медленнее разовьёт успех, может и полезным оказаться.

 

В любом случае, я тоже не сторонник конных орд и вроде в первом сообщении тут написал, что какой-то смысл может быть только в ранней войне.

Они только в гарнизоны годны, больше применения нет.


В 24.03.2023 в 20:56, DOPAEMOH сказал:

...

Конина дерьмо, которое кроме как для вставки в начальный период в гарнизонный шаблон никуда не годится.

Вот теперь да, мы в общем-то закончили.

Раньше пробовал добавлять конины к ТТ в малые дивизии, например, за Китай.

Как сейчас себя показывают дивизии с кавалерией шириной 4 или 8(9)?


В 26.03.2023 в 13:35, DOPAEMOH сказал:

...

С тем же успехом, можно заскамить единичками.

Я правильно читаю, что против начальной дивизии шириной в 18, например, с артой в поддержке (США) одинаковые потери понесут дивизии шириной 2 и шириной 10? Или маленькие потерь понесут больше, а речь именно про их организацию?

_________
добавлено 1 минуту спустя

Я про дивизию ТТ легк.Сау и 2 коня. Против ИИ 1937 хорошо пойдет?


DOPAEMOH
1 час назад, eGAVe сказал:

Как сейчас себя показывают дивизии с кавалерией шириной 4 или 8(9)?

Никак, за сверхбольшое количество дивизий с маленькой ШФ в бою (не в резерве), вешается штраф.
Дивизии менее 10 ШФ использовать не вариант.

 

24 минуты назад, eGAVe сказал:

Я правильно читаю, что против начальной дивизии шириной в 18, например, с артой в поддержке (США) одинаковые потери понесут дивизии шириной 2 и шириной 10? Или маленькие потерь понесут больше, а речь именно про их организацию?

Речь об использовании дыр во фронте, с покраской территории за противником.
Единичек если много, могут расползтись во все стороны.

В основном так и выглядит ранний покрас соседей у условного Мао.

 

А так, чем выше софта/харда у вас и ниже деф/прорыв у дивизии противника, больше урона идёт в организацию/прочность.

Естественно что дивизии малых ШФ получают больше урона, но и организации у них больше в разы.
Но у нас не организация наносит урон, поэтому и толщина дивизии тоже важна.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 41
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8805

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Devin

а ещё конину можно съесть.

DOPAEMOH

А я ничего против тактики и не имею, вообще-то. Точнее имеются некоторые моменты, но к обсуждению их мы ещё даже не приступали.   А что говорить на ваш "пространный" бред? Ссылаетесь на

onthebridge

Парадоксы немного реабилитировали кавалерию, давая ей бонусы в странах типа Италии. Небольшие, но всё хлеб. Но я сейчас покажу одну фичу, которая делает каву гораздо более эффективной. Причем для л

Versificator

Небольшая зарисовка на тему горячих дискуссий.    

DOPAEMOH

Никак, за сверхбольшое количество дивизий с маленькой ШФ в бою (не в резерве), вешается штраф. Дивизии менее 10 ШФ использовать не вариант.   Речь об использовании дыр во фронте, с покра

DOPAEMOH

Проорал. +8% это "реабилитация".   Заваливаем трупами? Прямо как обычной пехотой? Ммм, кушайте это сами.   Фельду нужен только органайзер, логистиквизард и адаптейбл. Два,

onthebridge

Да, у лошадей атака не большая, но на старте игры она у всего небольшая, даже у танков, которые ещё надо построить втридорога. А если ты считаешь что можно с самого начала закатать всех спейсмаринами,

onthebridge

Божечки мои, откуда столько высокомерия? Ничего кроме банальностей при том не говорите.   да, бонусы к батальонам. И что?    да, представь себе, много кто не играет в МП. И что? Я

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • enot1980
×
×
  • Создать...