Прокачка провинций

[2misha 597]

Есть ли смысл вкидывать очки в прокачку провинций (за исключением тех ситуаций, когда лимит очков подходит к максимуму и некуда больше тратить) ?
 

Ведь тратя на девелопмент, ты будешь медленее изучать технологии и идеи. Разве нет? Не лучше ли расширяться тупо вширь? Механика реально полезная или это некая симуляция игры через "высокую империю" мертворожденная?

[arindvein 135]

Все зависит от цели партии

Для захвата мира, прокачивать вредно - превышаем лимит управления.

Для институтов прокачаивают, ситуативно для зданий, торговых центров, золото и ценные товары/монументы.

Недавно видел за Ригу играли с одной провинцией до конца игры.

[2misha 597]

1 час назад, arindvein сказал:

Все зависит от цели партии

Для захвата мира, прокачивать вредно - превышаем лимит управления.

Для институтов прокачаивают, ситуативно для зданий, торговых центров, золото и ценные товары/монументы.

Недавно видел за Ригу играли с одной провинцией до конца игры.

И какое там было развитие и форслимит в конце?

[Nemecfaeton 38]

35 минут назад, 2misha сказал:

И какое там было развитие и форслимит в конце?

Конкретно Рига имеет кучу интересных механик, где не должно быть больше 5 провинций у игрока, но и доходы царские, на уровне до колониализма от 20 до 40 с одной провинции можно получать и иметь кучу вассалов.

По теме использую очки, чтобы не сгорали в провки, которым нужно немного до еще одного здания(9,19,29) чтобы построить лишнюю казарму,манафактуру, ну или еще что-то

[Pvt.Meek 166]

3 часа назад, arindvein сказал:

Для захвата мира, прокачивать вредно - превышаем лимит управления.

Ну, это спорно. Просто делать это стоит аккуратно.

Конечно, раннюю механику строительства зданий, уменьшающих лимит владения, не оплевал только ленивый, но, в общем, она работает.

Особенно в сочетании с возможностью "централизация владения", тем более что прирост очков реформ идет довольно интенсивный (и есть монументы на увеличение прироста), а централизовать владение можно несколько раз подряд. Монументы на увеличение лимита владений тоже очень кстати, да.

Так вот, лично я почти никогда не прокачиваю территории (как исключение - если можно относительно недорого поднять уровень до порога в 10, 20 (как указали выше - для новых слотов под застройку), и иногда - до 25, для прокачки торговых центров 3-го уровня (особенно морских - они отлично сокращают спад морских традиций, в лейте уже можно постоянно на 100 сидеть)).

Но, конечно, владения  расставляю не абы как. Стараюсь выбирать лучших  кандидатов. Смотрю на культуру - достаточно ли она распространена на общее количество провинций, которые предстоит ставить во владения. Смотрю на ландшафт - провинции предстоит прокачивать, значит, если преобладают угодья и луга - это хорошо, ну а горы и джунгли - слишком дороги для развития. Так, например, за Османа с ранней игры предпочитаю брать  Молдавию и Валахию - культура одна, провинции развивать будет дешево, и, кстати, там производятся вино/зерно/скот - значит, там строятся солдатские хозяйства и казармы; при грамотном планировании пул рекрутов улетает в небеса. Далее, ценю флот - значит, береговые провинции (речь не о ландшафте "прибрежная") будут нужны; там уже не так часто будут попадаться угодья, но можно найти приемлемый  компромисс. Береговые по возможности стремлюсь развивать до 20 - т.к. нужны постройки на лимит флота и моряков (в дополнение к производственным и армейским).

Еще увлекаюсь коллекционированием множества колониальных автономий - считаю, что 3 автономии на регион по 10-15 провинций в каждой - лучше, чем 1 на 30-40. Поскольку они получаются мелкие, условно слабые и нищие, с преобладанием провинций с менее 10 развития - избытки очков можно вкладывать им, но тоже с расчетом. Например, строю им сочетания солдатских хозяйств и казарм - у них сильно вырастает пул рекрутов - значительно больше, чем нужно по лимиту войск, а это, в свою очередь, повышает пул рекрутов сюзерена  Естественно, важно их не перекачивать, чтобы желание свободы не зашкалило.

В лейте, в общем, надобность в прокачке провинций отпадает - после 23-го теха уже захватываешь отложенную на это время СРИ, там германские миноры и так перекачанные. При желании можно концентрировать развитие в столичный стейт - он ведь все равно не влияет на лимит владения, так почему бы и нет.

5 часов назад, 2misha сказал:

Механика реально полезная или это некая симуляция игры через "высокую империю" мертворожденная?

Почему сразу "мертворожденная"?

Вы играли за торговую республику? Я сам еще нет, но подозреваю, что для нее это очень полезная механика.

P.S.У меня тут дочерняя держава учудила: забрал я для ее создания средиземноморское побережье Франции, и еще несколько провинций вглубь на север. Береговые провинции богатые, по 20+ развития, и угодья - одно удовольствие качать (ну, холмы тоже попадались). Через непродолжительное время, лет через 5-10 - смотрю  и вижу - ИИ "дочки" прокачал Овернь до 38. Овернь, Карл!!! Ландшафт - "горы" с конским штрафом +35% к развитию   и главное - зачем? Лишние слоты под постройки ему прямо так нужны были, что ли?.. 

Поправка: еще через 10 лет - развитие Оверни уже 56 

[Stolzenberg 363]

6 часов назад, Pvt.Meek сказал:

P.S.У меня тут дочерняя держава учудила: забрал я для ее создания средиземноморское побережье Франции, и еще несколько провинций вглубь на север. Береговые провинции богатые, по 20+ развития, и угодья - одно удовольствие качать (ну, холмы тоже попадались). Через непродолжительное время, лет через 5-10 - смотрю  и вижу - ИИ "дочки" прокачал Овернь до 38. Овернь, Карл!!! Ландшафт - "горы" с конским штрафом +35% к развитию   и главное - зачем? Лишние слоты под постройки ему прямо так нужны были, что ли?.. 

Поправка: еще через 10 лет - развитие Оверни уже 56 

 

Давно известно, что у ИИ нездоровая тяга к прокачке провинций, в которых в будущем будет уголь. 

[MetallAlximist 1,621]

В 26.02.2023 в 08:41, Pvt.Meek сказал:

Почему сразу "мертворожденная"?

Вы играли за торговую республику? Я сам еще нет, но подозреваю, что для нее это очень полезная механика.

P.S.У меня тут дочерняя держава учудила: забрал я для ее создания средиземноморское побережье Франции, и еще несколько провинций вглубь на север. Береговые провинции богатые, по 20+ развития, и угодья - одно удовольствие качать (ну, холмы тоже попадались). Через непродолжительное время, лет через 5-10 - смотрю  и вижу - ИИ "дочки" прокачал Овернь до 38. Овернь, Карл!!! Ландшафт - "горы" с конским штрафом +35% к развитию   и главное - зачем? Лишние слоты под постройки ему прямо так нужны были, что ли?.. 

Поправка: еще через 10 лет - развитие Оверни уже 56 

У торговой республики доп штраф на лимиты для стейтов, так что такое себе. 
 

А оверень - провки с углём приоритетны для прокачки у ИИ

[Pvt.Meek 166]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

У торговой республики доп штраф на лимиты для стейтов, так что такое себе. 

Почему?

Вопрос изначально был - стоит ли строить "высокую империю", т.е. не расти вширь, а раскачивать стартовые стейты. При концентрации развития с завоеванных земель в столичный стейт (который имеет околонулевое влияние на капасити) - как раз удобно. Лишние территории при желании сбрасываются вассалу или еще кому. Что не так было в моем ответе?

[MetallAlximist 1,621]

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Почему?

Вопрос изначально был - стоит ли строить "высокую империю", т.е. не расти вширь, а раскачивать стартовые стейты. При концентрации развития с завоеванных земель в столичный стейт (который имеет околонулевое влияние на капасити) - как раз удобно. Лишние территории при желании сбрасываются вассалу или еще кому. Что не так было в моем ответе?

ну смотря какого размера торговую республику вы хотите отыгрывать конечно. Я просто обычно смотрю со своей колокольни закраса мира, так что извиняюсь. Возможно вы имели ввиду компактный отыгрыш. А концентрировать - там уже когда 50 развития не очень то на концентрируешь до института и прочих скидок. Самые большие стейты вроде 5 или 6 провинций. Очень быстро забьётся

[SnowInHell 90]

О, а подскажите как люди прокачивают провинции до 100+ развития особо не напрягаясь? Видел у Флори, еще где-то, хочу когда-нибудь фигней подобной позаниматься
определённо есть какие-то механики, про которые я не знаю

[Gепia 500]

В 10.03.2023 в 02:23, SnowInHell сказал:

О, а подскажите как люди прокачивают провинции до 100+ развития особо не напрягаясь? Видел у Флори, еще где-то, хочу когда-нибудь фигней подобной позаниматься
определённо есть какие-то механики, про которые я не знаю

Грабьте и разоряйте, можно набить так 100 развития.

[Lurck 11]

В 25.02.2023 в 21:36, 2misha сказал:

Есть ли смысл вкидывать очки в прокачку провинций (за исключением тех ситуаций, когда лимит очков подходит к максимуму и некуда больше тратить) ?
 

Ведь тратя на девелопмент, ты будешь медленее изучать технологии и идеи. Разве нет? Не лучше ли расширяться тупо вширь? Механика реально полезная или это некая симуляция игры через "высокую империю" мертворожденная?

Была у меня тестовая партия за Голландию. Нидерланды + Нормандия, без колоний и дальнейшего расширения, всего кажись 28 провинций, после 17 теха и застройки университетами смог прожать империю, а это 1000 дева, тысяча развития с 28 провинций, в середине игры то, причем без воровства и перекачки из других регионов. Но это еще был не предел, дальше разогнал до 1500 и бросил партию, т.к. достиг цели - разобраться в механике. Грамотное развитие сейчас увеличивает эффективность любой страны, хоть маленькой, хоть большой кратно. А самая мощная катка в плане развития у меня была за Италию, там удалось настакать бонусы с миссий последовательным перекатом Милан>Тоскана>Пьемонт>Сицилии>Италия

Изменено 12.03.2023, 22:54:33 пользователем Lurck

[Lurck 11]

В 10.03.2023 в 02:23, SnowInHell сказал:

О, а подскажите как люди прокачивают провинции до 100+ развития особо не напрягаясь? Видел у Флори, еще где-то, хочу когда-нибудь фигней подобной позаниматься
определённо есть какие-то механики, про которые я не знаю

До 100+ это слишком, но механики конечно есть, да и стратегия игры в рост другая нежели на покрас. Обязательно в первой тройке идей должна быть экономика, обязательно надо брать третью реформу на возврат половины стоимости централизации, а для реально эффективного развития нужно срезать налог до единицы. Начиная с самых больших стейтов, заканчивая маленькими, нужно приводить провинции в вид 1/8/6 или 1/6/8. Далее проводить централизацию, этих стейтов, максимально возможное количество раз, обязательно с реформой, раньше не стоит, т.к. прогресс реформ очень ценный ресурс. После централизации можно нажимать инфраструктуру и качать дальше. Инфраструктура помимо множества мелких бонусов дает важнейшую скидку на развитие аж в 25%, до появления университетов по хорошему уже вся страна должна быть централизованна и провинции должны иметь выше указанный вид развития, а там уже если удачная местность, сохранился золотой век, набиты инновации, процветание, эдикт, парламент да если еще и в идеях есть скидка, а ты перекатился в республику, можно вполне раскачать каждую провинцию под сотню, если у тебя их конечно не слишком много. Инфраструктура кстати стакается и нажимать ее можно не один раз, первый на 15, второй на 30, третий на 45 и т.д. Развитая так страна кратно сильнее той, что просто красит карту.

[райн77 2,770]

чтобы не превышать лимит управления

используйте Courthouse + State house

концентрируйте развитие в провах c Courthouse на стекле, бумаге и брюликах

я считал - в таких провах - стейтах развитие до 40 примерно будет оказывать нулевую или около нулевую нагрузку на лимит управления

[Lurck 11]

9 часов назад, Lurck сказал:

До 100+ это слишком, но механики конечно есть, да и стратегия игры в рост другая нежели на покрас. Обязательно в первой тройке идей должна быть экономика, обязательно надо брать третью реформу на возврат половины стоимости централизации, а для реально эффективного развития нужно срезать налог до единицы. Начиная с самых больших стейтов, заканчивая маленькими, нужно приводить провинции в вид 1/8/6 или 1/6/8. Далее проводить централизацию, этих стейтов, максимально возможное количество раз, обязательно с реформой, раньше не стоит, т.к. прогресс реформ очень ценный ресурс. После централизации можно нажимать инфраструктуру и качать дальше. Инфраструктура помимо множества мелких бонусов дает важнейшую скидку на развитие аж в 25%, до появления университетов по хорошему уже вся страна должна быть централизованна и провинции должны иметь выше указанный вид развития, а там уже если удачная местность, сохранился золотой век, набиты инновации, процветание, эдикт, парламент да если еще и в идеях есть скидка, а ты перекатился в республику, можно вполне раскачать каждую провинцию под сотню, если у тебя их конечно не слишком много. Инфраструктура кстати стакается и нажимать ее можно не один раз, первый на 15, второй на 30, третий на 45 и т.д. Развитая так страна кратно сильнее той, что просто красит карту.

После полной раскачки и застройки провинции расширение инфраструктуры можно отменить, для экономии лимита управления.

Изменено 13.03.2023, 09:28:32 пользователем Lurck

[Davidenkov_i 0]

После того как я попробовал поиграть через развитие провок, в место бесконечного покраса. Лично у меня сейчас другой вопрос. Есть ли смысл вообще захватывать провки, и делать государство больше 100 провок. Ибо на покрас сжирается слишком много админ.очков. А играя за страну в 80-100 провок. И вкидывая очки монарха в развитие по принципу. Сначала техи, без опережения по времени сохраняя так часть очков. Эдикты - 10%, икона православия -10%, парламент закон на -10%, универы, золтой век -10%, инфраструктура -15%, идеи инфраструктуры на -10%, они же и экономят прокачку инфраструктуры в провках и торговых центров.

В общем все это и по принципу вкидывать очки через планировщик в самые дешевые провки. Пришел к выводу за 1000 часов, что вкидывать в самые дешевые провки по стоимости развития само выгодно. Там и слоты под здания появляются и можно также впихивать церкви и мастерские для дохода. А в поздней игре и здания на рекрутов и лимит армии. Хотя играя через крепости с оборон идеями и реформами и т.п. Можно и с куда меньшей армией грамотно отбивать более мощные армии, истощая их рекрутов в 0, а потом уже в контр наступлении давать люлей, если белого мира мало.
Там получается даже по 6-10 очков монарха изначально за +1 развития.
То страна если дожила до 1610 и появления универов, условно по 1700 год, уже становится в топы рейтинга. А по совокупному развитию занять какое 2 или 3 место в мире раз плюнуть. Даже вечно расширяющийся осман отстает в итоге по общему развитию. И только франция начиная агрессивно жрать развитые провки СРИ под конец игры, выходит на 1 место.

В общем отыграв так партию в развитие. 2 место по суммарному развитию в мире, после ненасытной до перекачанных провок СРИ Франции (5610 развития, 1 место, и коалиции против нее).
1788 год. 125 провок. 3835 развития. 1.05 млн по рекрутам это 1 место в мире. Россия на 3 месте с 2704 развитием и сожравшей среднюю азию, кубань, и север китая.
И то это без правослвавия из которых можно еще -10% к стоимости развития выжать. Новые катки буду перекрещивать Речь посполитую в православие.

И вообще пришел к выводу что 125 провок довольно много. И выкачать инфраструктуру во всей стране на 2 уровень до конца игры не получится. Чтоб максимально эффективно развивать провки.

Причем играл на Прусии за провок 50-70 где-то в развитие. Вышел в топы. Играл за Ирландию чисто островом, там главное в начале не быть съеденным Англией. А после 1610 развития, Англия уже не страшна и даже не пытается нападать. Также и за Нидерланды в развитие, там вообще имба по деньгам за счет торговли в Ламанше, 1000 развития раз плюнуть, немного захватив соседних провок.

И пробовал как за россию в покрас, Речь посполитую в покрас, Византию в покрас. Получалось провок много, а они сами по себе слаборазвиты. Условно в место развитых городов высокого государства, море провок с голожопыми крестьянами.
И все больше предпочитаю играть через развитие какой 100ки провок. Считая это куда более эффективным.

И вот сейчас переигрываю за Речь Посполитую через Польшу. Стартовые размеры Польша+Литва дипломатическим путем. + интегрировал Молдову, захватил тевтонские земли и ливонские, и север крымского ханства и сам крым. "Крым наш!! Рече посполинский!!)" И +16 провок сумарно от московии и орды (просто для удобного перенося страны в викторию 3 под готовые провки Вики3. (125 провок).

И задаюсь вопросом. Нужны ли мне вообще провки Московии до урала. Чисто амбициозно и если с переносом территорий в Вику3. То было бы неплохо. Но  понимаю что за счет того что туда придется вложить кучу админ очков на национализацию. Без админ идей на -25% стоимости национализации вообще не стоит.
И даже с данными идеями, это куча упущенного развития уже имеющегося государства.
В общем будет болячка исторической Российской империи и России в целом. Когда огромные территории, но они крайне не развиты.

[bringer 133]

каждый  играет как он хочет

мне в 100 провках было бы сидеть скучно, но такой подход имеет право на жизнь

 

непонятно в чем меряется эффективность ?   если в удовлетворении от игры - тогда да

если в  кол-ве денег, развитии страны и прочем - то лучше все же основную торговую цепочку захватить

[Избигнев 290]

В 31.01.2025 в 15:33, Davidenkov_i сказал:

И задаюсь вопросом. Нужны ли мне вообще провки Московии до урала. Чисто амбициозно и если с переносом территорий в Вику3. То было бы неплохо. Но  понимаю что за счет того что туда придется вложить кучу админ очков на национализацию. Без админ идей на -25% стоимости национализации вообще не стоит.
И даже с данными идеями, это куча упущенного развития уже имеющегося государства.
В общем будет болячка исторической Российской империи и России в целом. Когда огромные территории, но они крайне не развиты.

 

-10% стоимости прокачки от Иконы Спаса Вседержителя, -7,5% от лояльности горожан, -10% соцобеспечение (оборонительные идеи), -10% процветание провинции, -20% университет, -9-10% инновационность 90+, -5% развитие храмов (привилегия священников), -15% в степях от привилегии казаков на исследования и еще - 5% от их же свободы степей.

 

Всё это в идеале полируем золотым веком (еще -10%) и расширением инфраструктуры (минус много, по мере расширения). Теоретически можно еще -10% с идей инфраструктуры взять, если всё равно их берешь. Иначе нет смысла, ессно. 

 

Всё это под эдиктом на уменьшение цены развития и под парламентским указом на то же самое. Еще - 20%. Для истинно преисполненных можно взять в реформах оговорку Локка (-5%) и колонить Сибирь через экспансию вместо сибирского фронтира (экономия дип. очков). Предварительно красим провки в свою культуру, можно через парламентские указы, если они уже есть. Мы же апаем только государственные культуры, хыхых. 

 

Ивана Грозного и Петра Великого холим и лелеем, остальных ролим до посинения, пока не выпадут нормальные. В сословиях берем миссии, дающие очки монарха, и по кд лупим их портретом матушки Екатерины. Получается неплохой фарм очков. 

 

Примерно так я красил всю европейскую часть России в 35-40 развития, а южную часть Сибири - в 20+. Сколько там провинций от Гданьска до Сахалина не считал, сорян.

Изменено 06.02.2025, 16:44:23 пользователем Избигнев

[вен 765]

салют-

ап  пров тесно переплетается с перекультуриванием.

ибо не своей (или непринятой культуры)=нет смысла вообще апать

покрестил-перекультурил-апнул-застроил.

это  и есть "стиль".

ввиду этого-необходимость дипки растет-следовательно "непримечательные" провы нет смысла апать или вообще или выше10 (этого мин хватает на "специалиазацию" )

ну и скидки на уменьшение стоимости перекультурить тоже надо искать( ну или активно юсать принятые культуры-там доп скидка на "соседние родные есть,но как насчет разности "выхлоп"-расходы я не считал,все не когда)

всех благ

вен