Опрос про легальность выхода из состава РФ/Украины в одностороннем порядке.

[Gulaev 10,031]

  В 12/27/2023 в 10:23 PM, Муцухито сказал:

Когда был Чингисхан, то никакой России не было

Развернуть  

А укры? Укры-то были? А если не были, то кто же тогда Черное море копал?

[Муцухито 3,395]

  В 12/28/2023 в 2:20 AM, Gulaev сказал:

А укры? Укры-то были? А если не были, то кто же тогда Черное море копал?

Развернуть  

Были, только другие и раньше

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 10,031]

  В 12/28/2023 в 8:43 PM, Муцухито сказал:

Были, только другие и раньше

Развернуть  

Странные у тебя какие-то укры, неправильные. Черное мора не копают, скакать - не скачут... 

[Solomandra 11,840]

  В 12/28/2023 в 11:06 PM, Gulaev сказал:

Странные у тебя какие-то укры, неправильные. Черное мора не копают, скакать - не скачут... 

Развернуть  

Испортился Муци, надо ВАДВАДа воскрешать. 

[Kruk 5,021]

Есть только право сильного. Все остальное рассказы чушпанов))

[Муцухито 3,395]

  В 12/28/2023 в 11:06 PM, Gulaev сказал:

Странные у тебя какие-то укры, неправильные. Черное мора не копают, скакать - не скачут... 

Развернуть  

это просто оригинал без фанфиков

[Фесс23 34]

  В 12/28/2023 в 2:20 AM, Gulaev сказал:

А укры? Укры-то были? А если не были, то кто же тогда Черное море копал?

Развернуть  

Были русины. Граждане Руси, современные украинцы. Назывались они по другому. Мы в то время тоже назывались не россияне, а московиты. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

  В 12/28/2023 в 11:06 PM, Gulaev сказал:

Странные у тебя какие-то укры, неправильные. Черное мора не копают, скакать - не скачут... 

Развернуть  

Чёрное море копать?! Это же тупая шутка, придуманная нами для оскорбления украинской истории. Она не смешная и давно не актуальная. Не позорься... баян постить - стыдно 

[Флавий Аниций 8,891]

  В 1/31/2024 в 2:12 PM, Фесс23 сказал:

Были русины. Граждане Руси, современные украинцы.

Развернуть  

Русинами/русскими людьми назывались жители всех регионов Руси, а не только территории Украины. Так что вы лжёте, сударь. 

  В 1/31/2024 в 2:12 PM, Фесс23 сказал:

а московиты. 

Развернуть  

Снова враньё. Московитами Россию называли в Польских источниках, да и то лишь с политической целью. Сами себя жители Московского государства называли Русью и русскими.

Польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии "Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur" (то есть являются русинами и говорят по-русски).

Немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства». Вывод прост - жители Московской Руси - это разновидность русинов/русских, как и предки украинцев.

 

 

 

Изменено 31.01.2024, 14:28:21 пользователем Флавий Аниций

[Gulaev 10,031]

  В 1/31/2024 в 2:27 PM, Флавий Аниций сказал:

Московитами Россию называли в Польских источниках

Развернуть  

Как мне недавно подсказали умные люди, слово "московит" является маркером для определения ципсошника. Вот и очередной чубатарианец спалился. В сотрудники ципсо сейчас явно набирают умственно отсталых

[Фесс23 34]

  В 1/31/2024 в 2:27 PM, Флавий Аниций сказал:

Русинами/русскими людьми назывались жители всех регионов Руси, а не только территории Украины. Так что вы лжёте, сударь. 

 

Развернуть  

Какое-то скотское у вас воспитание. Как так? Вы обвиняете меня во ллжи. Я что не могу иметь свое мнение?! Или верно лишь твоё мнение?! 

 

Русь и была на территории киевского, черниговского княжества. Москвы тогда вообще не было. Новгородцев так и называли - Новгородцы. И, кстати, они писали "поедем из Новгорода в Русь". Русь это было отдельное государство. Кого ещё называли русинами кроме киевлян и черниговцев... подчёркиваю, что Москвы и московитов ещё не было. 

 

Какая разница кто нас называл московитами, если называли. И ты признал это. Значит это ты наврал, что я вру. Стыдно должно быть 

[Gulaev 10,031]

Какая разница, кто называет тридвараса тридварасом? Если называют - значит он и есть тридварас

[Фесс23 34]

  В 1/31/2024 в 2:35 PM, Gulaev сказал:

Как мне недавно подсказали умные люди, слово "московит" является маркером для определения ципсошника. Вот и очередной чубатарианец спалился. В сотрудники ципсо сейчас явно набирают умственно отсталых

Развернуть  

Абсолютно необоснованное утверждение. Абсолютно. И выглядит это несолидно. У нам в школьной программе на лето задавали книжки читать. И я читал. В том числе Алексея Толстого про князя Калиту. Советская книжка. Про становление Москвы за счет мудрости, хитрости и жестокости Калины, за счет дипломатических отношений Москвы и орды. Причём тут ципсо?!?! Москвичи мало того что жили в своём отдельном княжестве, так ещё гордились этим, а киевлян ненавидели. Потому были московитами, а русины наши заклятые враги

_________

добавлено 1 минуту спустя

  В 1/31/2024 в 2:41 PM, Gulaev сказал:

Какая разница, кто называет тридвараса тридварасом? Если называют - значит он и есть тридварас

Развернуть  

Опять какое-то пустое , необоснованное утверждение. Понятно у тебя роль такого чувака, не отвечающего за слова. Создаёшь фон и шум. Выводишь беседу на ранг болтовни. 

[Флавий Аниций 8,891]

  В 1/31/2024 в 2:38 PM, Фесс23 сказал:

Какое-то скотское у вас воспитание. Как так?

Развернуть  

От вас это слушать очень забавно.   Всё понятно, это очередной укробот из ЦИПСО, повторяющий пропагандистскую методичку. Модераторам на заметку.

Думаю, очень скоро вы улетите в бан к братьям по разуму. 

 

 

Изменено 31.01.2024, 14:44:28 пользователем Флавий Аниций

[Фесс23 34]

  В 1/31/2024 в 2:27 PM, Флавий Аниций сказал:

.

Немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства». Вывод прост - жители Московской Руси - это разновидность русинов/русских, как и предки украинцев.

 

 

 

Развернуть  

Ты в одном сообщении написал, что лишь поляки нас так называли. И тут же пишешь про немецкого историка, который называет нас московитами. 

И ничего в этом обидного нет. Да , по названию города и местности, называли так. Но наврал ты уже слишком много

_________

добавлено 0 минут спустя

  В 1/31/2024 в 2:44 PM, Флавий Аниций сказал:

От вас это слушать очень забавно.   Всё понятно, это очередной укробот из ЦИПСО, повторяющий пропагандистскую методичку. Модераторам на заметку.

Думаю, очень скоро вы улетите в бан к братьям по разуму. 

 

 

Развернуть  

Да я же сослался на Алексея Толстого. Какая методичка?!?! 

[лекс 12,877]

  В 1/31/2024 в 2:12 PM, Фесс23 сказал:

Были русины. Граждане Руси, современные украинцы. Назывались они по другому. Мы в то время тоже назывались не россияне, а московиты. 

Развернуть  

Да когда-то наименование русин использовали и применительно ко всей Руси. В настоящее время, более узкое понимание - регион Галич/Волынь. Это как наименование Белая Русь. Географически что только не называли ей. Например, видел исследования доказывающее что в 16в. в Сибири селились белоруссы.

Дело в том, что со времён Даниила Галицкого существовало Королевство Русское. С середины 14в. происходили войны за Галицко-Волынское наследство. Чуть позже титул короля Русского использовали польские короли.

Дабы не возникало коллизий в правах, поляки и литовцы (а с их подачи и европейцы) называли подданных московского князя (а затем царя) московитами.

[0wn3df1x 4,127]

  В 1/31/2024 в 2:12 PM, Фесс23 сказал:

Были русины. Граждане Руси, современные украинцы

Развернуть  

 

Объясняю, как появились русины, руские (с одной с) и тому подобные.

Начнём с того, что как бы они себя не называли, они этнические русские. Если совсем точнее - западнорусский субэтнос русских. Русский - их исторический язык.
Украинский в этом смысле как эсперанто. Язык, созданный для объединения людей в рамках определённой территории, чтобы на западе этой территории понимали людей на востоке и т.д. Поскольку на востоке русский был менее изменён, а на западе испытал влияние ближайших государств, например полонизировался. Плюс для разрыва связей с Россией.

Различия, помимо пограничья, обусловлены следующим: был единый русский язык (естественно с разными диалектами по поселениям) в рамках феодальной раздробленности. 
Потом так получилось, что территории на определённый период оказались отделены друг от друга. С одной стороны было Владимиро-Суздальское княжество (восточные русские), с другой Галицко-Волынское княжество (западные русские) + Новгород-Северское княжество (северные русские). В рамках разделения русский язык либо подвергался реформам, либо оставался неизменным. Чаще всего он оставался неизменным на территориях с преимущественно крестьянским населением, до которых государственные реформы не доходили.

Эти реформы/неизменность языка в итоге привели к определённым различиям на русских территориях.
Короче. Если в Москве появились педовки в 2005-м, а в Новосибирске в 2008-м, Новосибирск не переставал до 2008-го года быть российским гордом по признаку отсутствия педовок. И наоборот: Москва не переставала быть русским городом по признаку наличия этих педовок.

В результате географической оторванности появились различия, но они не меняли суть. То, что существует в рамках так называемой Украины - это историческая русская территория, населённая русскими. 

Что до политического проекта, который пытается сделать из русских на этой территории некую обособленную нацию, которая дескать с русскими ничего общего не имеет, самобытная и всё такое прочее - то это обыкновенный проект Габсбургской империи, соответствующий принципу "разделяй и властвуй". В данном случае часть русского народа отрывалась от большого русского народа и настраивалась против него, этому народу писалась своя история (какими-нибудь агентами типа Грушевского) и так далее.

Украина - это не единственный проект империи Габсбургов, который был направлен на разделение народов. Другой жертвой стали молдаване. 

Молдавия существовала с 14-го века, а в 19-м веке впервые появилась Румыния. Появилась она в рамках проведения политики по вытеснению славянизмов и замене их латинизмами и галлицизмами с заменой кириллицы на латиницу и интенсивным окатоличиванием Трансильвании, что было частью упразднения трансильванской государственности - карательной меры Габсбургской империи после подавления неудачного национально-освободительного восстания Ракоци. Короче говоря, молдаван отрывали от своих корней и от России.

Поэтому специальная военная операция, проводимая Россией, освобождает русский народ от чумы, принесённой Габсбургами.

Изменено 31.01.2024, 14:54:24 пользователем 0wn3df1x

[Spyker 284]

  В 1/31/2024 в 2:12 PM, Фесс23 сказал:

Были русины

Развернуть  

народ русинов в Закарпатье в шоке от Вашего комментария

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 1/31/2024 в 2:51 PM, 0wn3df1x сказал:

В результате географической оторванности появились различия, но они не меняли суть. То, что существует в рамках так называемой Украины - это историческая русская территория, населённая русскими. 

Развернуть  

по такой логике, американцы на самом деле это британцы, а буры - это голландцы 

[0wn3df1x 4,127]

  В 2/1/2024 в 6:39 AM, Spyker сказал:

по такой логике, американцы на самом деле это британцы, а буры - это голландцы 

Развернуть  

 

Во многом так и есть. Часть буров являются прямыми потомками голландских переселенцев XVII века.
В Голландии поддерживается культ памяти о бурских войнах с англичанам, карта памятников:


Часть голландских "буров" сохранила этнокультурную идентичность голландских фермеров-стоквелов, несмотря на ассимиляцию в южноафриканском обществе. Но вообще, название "буры" они не используют, их так прозвали местные, обозначает что-то типа "селянин" или "лимита" или "деревенский" или "нищук".
Но я не зря акцентировал на "части", ибо другая часть - это немцы, французы и ещё там по мелочи. В "буров" их объединяла не этническая принадлежность, а социальный статус.
 
Что до американцев, то это и есть британцы. Да, были волны эмиграции, помимо англичан были французы, испанцы, ирландцы, итальянцы, поляки, шведы, норвежцы и т.д., но англичане задоминировали  их всех. И, несмотря на войну за независимость США от британцев, в итоге у американцев не свой суржик на основе языков всех вышеперечисленных народов, а английский язык как лингва франка и пресвитерианская традиция. Плюс обе страны объединяют тесные военно-политические союзы и родство неолиберальной финансовой олигархии. Они являются ключевыми инициаторами глобального распространения неолиберальной модели капитализма. Англо-американский блок выступает в качестве главного доминатора на мировой арене, осуществляя совместные внешнеполитические и военные операции под предлогом "защиты демократии". Фнансовая элита обеих стран обладает многочисленными транснациональными корпорациями и банками, которые пытаются контролировать мировую экономику. В этом смысле США и Великобритания являются двумя головами одного геополитического образования, преследующего задачи доминации над остальным миром.

Изменено 01.02.2024, 07:15:00 пользователем 0wn3df1x

[maya sanders 7]

Хм, казалось бы, если россия вправе начать т.н. сво, то и Украина может, так ведь, да? Если нет, то и россия зеркально не вправе начинать?

@Bazzi, @Флавий Аниций, @Kruk, @RosZ и др., кто проголосовал 'за'. хотелось бы узнать мнение.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Отдельно интересует ответ администрации сайта, но это уже не самое важное.

[KolenZo 786]

  В 8/19/2024 в 11:33 PM, maya sanders сказал:

Хм, казалось бы, если россия вправе начать т.н. сво, то и Украина может, так ведь, да? Если нет, то и россия зеркально не вправе начинать?

Развернуть  

В международных отношениях существует только право сильного. Если Украина достаточно сильна - пусть начинает СВО.