Sid Meier’s Civilization 7 / Цивилизация 7 - Страница 36 - Civilization 7 / Цивилизация 7 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Sid Meier’s Civilization 7 / Цивилизация 7

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
Arrey
Только что, Vitalius сказал:

Я бы тут поспорил на счет влияния монголов на Россию (хронология их появления в этом смысле мало имеет значение), но к Екатерине монголы стопудово никакого отношения не имеют...

Спор этот идет давно но дело даже не в том что многие историки как например Гумилев вообще не признают присутствие монголов на Руси как и монгольское иго.. Суть в другом Русь на 350 лет старше монгольской империи то есть цепочка Монголия - Русь невозможна точно так же как например США- Англия, нарушается временная последовательность. Тот кто старше не может происходит от того кто моложе.

Что касается влияние то это совсем про другое уж на сколько Англия и франция влияли друг на друга но и то выводить оду из другой нельзя...

Ссылка на комментарий

Vitalius
3 минуты назад, Arrey сказал:

Спор этот идет давно но дело даже не в том что многие историки как например Гумилев вообще не признают присутствие монголов на Руси как и монгольское иго.. Суть в другом Русь на 350 лет старше монгольской империи то есть цепочка Монголия - Русь невозможна точно так же как например США- Англия, нарушается временная последовательность. Тот кто старше не может происходит от того кто моложе.

Что касается влияние то это совсем про другое уж на сколько Англия и франция влияли друг на друга но и то выводить оду из другой нельзя...

Это все так, но тут то не Русь, а именно Россия, даже Российская империя, я бы сказал. Вот и получается что Монголия то в Exploration, а Russia в модерне.

Ссылка на комментарий

Vitalius
1 час назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну я к тому, что лучше ещё какой-нибудь лидер туда или в Россию представили бы. Вон ту же Византию тут за милую душу приняли бы :Cynical:

Так два Фридриха же. Один Barocco, второй Oblique (кстати что это такое никто не в курсе?). Я бы Катериной ещё и Пруссию анлочил, учитывая как она с молодости с пиететом относилась к Старому Фрицу :)

Ссылка на комментарий

Blackfyre Kreis
2 минуты назад, Vitalius сказал:

Так два Фридриха же. Один Barocco, второй Oblique (кстати что это такое никто не в курсе?). Я бы Катериной ещё и Пруссию анлочил, учитывая как она с молодости с пиететом относилась к Старому Фрицу :)

Ну да Екатерина логично к Пруссии подойдёт т.к. как бы она немка. 

Ссылка на комментарий

Vitalius
40 минут назад, Vitalius сказал:

Фридрих ... второй Oblique (кстати что это такое никто не в курсе?). 

Нагуглил. 

Косой боевой порядок - oblique maneveur

Т.е. один Фридрих (barocco) с Вольтером, и типа через культуру надо играть, а второй (oblique) солдафон, :108196: через войну...

 

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
8 часов назад, Arrey сказал:

Не был он ни приемником ни даже потомком, тут скорее уместна ваша аналогия с китайскими династиями...

Какое-то новое слово в генеалогии? Вроде как Николай II - праправнук Павла I, Павел - правнук Петра I, Петр - внук Михаила. Вполне вероятно, что генетически нет, при таком числе колен какая-нибудь из пра-пра, могла и нагрешить (про одну из них не без оснований так думают), но это про любую долго царствующую династию можно сказать, так что пофиг. Официально - бесспорный потомок, как и бесспорный преемник. Даже при переворотах, как в 1762 или 1741, сохранялись законы, армия, аппарат, даже верхушка менялась не целиком.

Сравните это с империей Мин. Основатель - крестьянин, свергнувший в ходе восстания предыдущую династию Юань. Та, в свою очередь никак не была связана с предыдущей династией Сун, утвердившись в результате монгольского завоевания.  Также следующая за Мин династия Цин опять-таки  никак не была с ней связана, утвердившись в результате маньчжурского завоевания. 

8 часов назад, Arrey сказал:

Нормальная претензия.

9 часов назад, Серж Барнаул сказал:

Ваша претензия странна тем, что вы возмущаетесь "какими-то индейцами" и "какими-то бабами" как неким новшеством семерки. В действительности североамериканские индейцы в Циве были еще 30 лет назад. Ровно как и никогда не правившие женщины-лидеры. 

Ссылка на комментарий

Arrey
11 час назад, Vitalius сказал:

Это все так, но тут то не Русь, а именно Россия, даже Российская империя, я бы сказал. Вот и получается что Монголия то в Exploration, а Russia в модерне.

Русь и Россия как и РИ и СССР это название одной страны/цивилизации. У Британии тоже было не одно название, как и у германии, как и у польши, что теперь их все будем разными странами считать?

Ссылка на комментарий

Arrey
3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Какое-то новое слово в генеалогии?

Если все что вы читали это советские учебники то получается да, новое:

 

Пётр II Алексе́евич (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сменивший на престоле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Внук Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сын царевича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и немецкой принцессы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , последний представитель рода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по прямой мужской линии.

 

Пётр III Фёдорович (при рождении Карл Пе́тер У́льрих, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich, полностью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) июля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый представитель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на российском престоле.

 

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Даже при переворотах, как в 1762 или 1741, сохранялись законы, армия, аппарат, даже верхушка менялась не целиком.

Сравните это с империей Мин. Основатель - крестьянин, свергнувший в ходе восстания предыдущую династию Юань. Та, в свою очередь никак не была связана с предыдущей династией Сун, утвердившись в результате монгольского завоевания.  Также следующая за Мин династия Цин опять-таки  никак не была с ней связана, утвердившись в результате маньчжурского завоевания. 

Страна та же, тут ни кто не спорит, а династии разные. Основатель крестьянин хотя бы китаец, а тут вообще иностранная династия.

Ссылка на комментарий

Vitalius
16 минут назад, Arrey сказал:

Русь и Россия как и РИ и СССР это название одной страны/цивилизации. У Британии тоже было не одно название, как и у германии, как и у польши, что теперь их все будем разными странами считать?

В связи с тем что теперь у нас в разных эпохах разные версии цивилизаций, то это теперь имеет значение. Ведь не можем же все три китайских или все три индийских цивилизации тасовать как карты, пренебрегая их хронологическим расположением?

Ссылка на комментарий

Vadimiusart
18 минут назад, Arrey сказал:

Русь и Россия как и РИ и СССР это название одной страны/цивилизации. У Британии тоже было не одно название, как и у германии, как и у польши, что теперь их все будем разными странами считать?

По мне так Русь и Россия также сочетаются как Галлия и Франция. Соответственно вполне логична цепочка из Монголии в Россию.

_________
добавлено 4 минуты спустя
10 минут назад, Arrey сказал:

Пётр III Фёдорович (при рождении Карл Пе́тер У́льрих, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich, полностью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) июля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый представитель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на российском престоле.

И при этом является внуком Петра I

Ссылка на комментарий

Arrey
2 минуты назад, Vitalius сказал:

В связи с тем что теперь у нас в разных эпохах разные версии цивилизаций, то это теперь имеет значение. Ведь не можем же все три китайских или все три индийских цивилизации тасовать как карты, пренебрегая их хронологическим расположением?

Сам подход деления цивилизации на части и вместо игры за цивилизации игра за лидеров, считаю неправильным. В основе цивилизации должна быть цивилизация.

В разных эпохах уместно выбирать например особенности династий, лидеров а не наоборот... например в одной эпохи бонусы династии Мин в другой династии Цин...

То есть правильнее было бы выбирать при старте цивилизацию, а при переходи в новую эпоху династию или лидера этой эпохи а не наоборот.

Ссылка на комментарий

Arrey
16 минут назад, Vadimiusart сказал:

По мне так Русь и Россия также сочетаются как Галлия и Франция.

Галия не была государством(это была область населенная племенами галов/кельтов) Русь была государством, так что аналогия не корректна. Аналогией Галии будет период до становления Руси когда те земли были  населены племенами славян, Склавинами, антами, венедами.

Изменено пользователем Arrey
Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
48 минут назад, Arrey сказал:

Пётр II Алексе́евич (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сменивший на престоле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Внук Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сын царевича Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и немецкой принцессы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , последний представитель рода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по прямой мужской линии.

 

Пётр III Фёдорович (при рождении Карл Пе́тер У́льрих, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich, полностью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) июля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , первый представитель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на российском престоле.

Я впервые это читал 32 года  назад, на летних каникулах 1992 года в романе Пикуля "Слово и дело" - как сейчас помню, про кончину Петра II - "мужская ветвь Романовых пресеклась навсегда..." - вот именно так, с многозначительным курсивом и с многоточием. 

Но если вы посмотрите чуть шире на вопрос династической принадлежности, то увидите, что династия - это не обязательно  родственники по мужской линии. И в позапрошлом году в Великобритании династия не сменилась, хотя новый король по отцу - ни разу не Виндзор, а Глюбсбург или на английский лад Маунтбеттен. Зато во Франции с раннего средневековья до XVIII века царствовали 3 династии, хотя все они по мужской линии Капетинги. А в 19 веке к ним добавилась еще 4-я королевская династия, тоже потомки Гуго Капета по мужской линии.

Вопрос не в том, соблюдается ли строгое наследство по мужской линии или нет, а воспринимается ли она современниками как единая династия. В исторической теме вы уже гнули линию про "другую династию Гольштейн-Готторпов", я вас просил привести хоть одного современника, который сомневался бы в том, что на троне сидят Романовы - вы так ничего и не привели, кроме ваших рассуждений. Никто или почти никто в 1911 году даже не вспомнил про 150-летие воцарения Петра III, зато 300-летие династии Романовых праздновали с помпой и никто не говорил, что текущий царь не имеет к ним отношения. 

Возвращаясь к запавшей мне в память цитате Пикуля, при настоящей смене династии никому не придется писать курсивом про окончание династии - это и так все знают. Тем более, когда династии заканчиваются столь драматично, как  Сун, Юань, Мин и Цин. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Основатель крестьянин хотя бы китаец, а тут вообще иностранная династия.

Примерно до 19 века (а то и до 20) в Европе всем было пофиг, кровь какого народа течет в жилах монарха. В Великобритании, например, королева-протестантка Анна специально меняла закон, чтобы трон унаследовал  немецкий курфюрст, не знавший английского языка и до воцарения никогда не бывавший в Англии, но протестант, а не ее родной брат-католик. А за 100 лет до того королем Англии стал шотландский король. Так что Петр III, родной племянник царицы, 20 лет живший при ее дворе и все эти годы готовящийся к царствованию - это вполне себе органичная преемственность для монархических стран того времени. Поэтому никому и не было интересно, какая там у него фамилия по отцу, и воцарение его не считается каким-то особо значимым событием. 

А крестьянин Чжу Юаньчжан не имел, повторюсь, не малейшего отношения к свергнутой им династии. Чтобы воцариться, ему пришлось победить ее в войне, сокрушить до основания империю Юань и построить новую империю Мин. Ну, это как если бы Ленин основал новую династию. Юань и Цин воцарились вообще по праву иностранных завоевателей, в российской истории даже аналогов нет. Это скорее как Селевкиды к Ахеминидам.

Ссылка на комментарий

Vitalius
1 час назад, Arrey сказал:

Сам подход деления цивилизации на части и вместо игры за цивилизации игра за лидеров, считаю неправильным. В основе цивилизации должна быть цивилизация.

В разных эпохах уместно выбирать например особенности династий, лидеров а не наоборот... например в одной эпохи бонусы династии Мин в другой династии Цин...

То есть правильнее было бы выбирать при старте цивилизацию, а при переходи в новую эпоху династию или лидера этой эпохи а не наоборот.

Уместнее бы вообще были не то что династии, а каждый конкретный правитель с со своими характеристиками, как в параходовых играх. 

Уместнее было бы разные длины эпох для каждой  цивилизации, чтобы учитывать например такой момент как отсутствие Древнего мира для Руси

Уместнее была бы качественная симуляция кризисов, чтобы вообще не было искусственного разделения на эпохи. 

 

Но имеем, что имеем. На данный момент развития серии, разработчики решили прибегнуть у такой абстракции.

Я, честно говоря, с опаской жду, что хотя бы эта красота завелась и поехала :)  

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
15 минут назад, Vitalius сказал:

Уместнее бы вообще были не то что династии, а каждый конкретный правитель с со своими характеристиками, как в параходовых играх. 

Оно, конечно, было бы хорошо, но на таком временном отрезке смена правителей с реалистичным сроком правления привела бы к одному из двух:

1) правителям, меняющимся каждый ход в древности;

2) партиям, длящимся в десятки раз дольше нынешних

Ссылка на комментарий

Arrey
1 час назад, Vitalius сказал:

Уместнее было бы разные длины эпох для каждой  цивилизации, чтобы учитывать например такой момент как отсутствие Древнего мира для Руси

Не отсутствие древнего мира, а отсутствие единого государства в то время, что вообще не одно и тоже. До 9 века развитие славян ни чем не уступало галлам или германцам, а каких нибудь шошонов превосходило. Там единственная сложность что сложно выделить одно название, но если выбрать например склавинов или венедов/вандалов то цивилизация вполне себе присутствовала в древнем мире.

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
5 минут назад, Arrey сказал:

До 9 века развитие славян ни чем не уступало галлам или германцам

Э...э... Можно узнать, какие аналоги Ахенского собора, Фульдского аббатства, Палатинской академии, книжной миниатюры Каролингов были созданы славянами до 9 века? Какие художники, историки, богословы, ученые творили тогда в славянских странах? Какие  памятники архитектуры, живописи, скульптуры, письменности дошли до наших дней или хотя бы цитируются тогдашними авторами? Южных славян не берем, там Византия, чье культурное превосходство для той эпохи бесспорно.  

Ссылка на комментарий

Arrey
56 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Э...э... Можно узнать, какие аналоги Ахенского собора, Фульдского аббатства, Палатинской академии

Что вы пытаетесь доказать? что государство Карла великого на 200 лет старше Новгородской Руси? Ну допустим старше и что? Исторический период тот же. Польша еще моложе, что что это теперь не государство что ли?

56 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Южных славян не берем

Чего это южных не берем кстати?)) Ничего что у Святослава столица была в Болгарии?

Изменено пользователем Arrey
Ссылка на комментарий

Arrey
2 часа назад, Vitalius сказал:

Уместнее бы вообще были не то что династии, а каждый конкретный правитель с со своими характеристиками, как в параходовых играх. 

Уместнее было бы разные длины эпох для каждой  цивилизации, чтобы учитывать например такой момент как отсутствие Древнего мира для Руси

Уместнее была бы качественная симуляция кризисов, чтобы вообще не было искусственного разделения на эпохи. 

 

Но имеем, что имеем. На данный момент развития серии, разработчики решили прибегнуть у такой абстракции.

Я, честно говоря, с опаской жду, что хотя бы эта красота завелась и поехала :)  

Уместнее было бы не менять механику цивилизаций... на механику лидеров.

Ссылка на комментарий

Серж Барнаул
6 минут назад, Arrey сказал:

Что вы пытаетесь доказать? что государство Карла великого на 200 лет старше Новгородской Руси? Ну допустим старше и что? Исторический период тот же. Польша еще моложе, что что это теперь не государство что ли?

Да это не я, а вы пытаетесь доказать:
 

 

1 час назад, Arrey сказал:

До 9 века развитие славян ни чем не уступало галлам или германцам

Вот я и спрашиваю - какие свидетельства не уступавшего галлам или германцам развития оставили славяне до 9 века? Каменные храмы, книги с иллюстрациями, исторические или богословские труды, которые остались от "галлов и германцев"?  

9 минут назад, Arrey сказал:

Польша еще моложе, что что это теперь не государство что ли?

До 9 века - да, не государство.

10 минут назад, Arrey сказал:

Чего это южных не берем кстати?

Потому что

1 час назад, Серж Барнаул сказал:

там Византия, чье культурное превосходство для той эпохи бесспорно.  

 

10 минут назад, Arrey сказал:

Ничего что у Святослава столица была в Болгарии?

Это говорит лишь о том, что войско Святослава могло побеждать византийцев. О развитии восточных славян в целом это не говорит ничего.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 763
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 44896

Лучшие авторы в этой теме

  • Arrey

    197

  • Vitalius

    115

  • Blackfyre Kreis

    106

  • CoffeeCat

    42

  • ГолубьПехотинец

    36

  • Муцухито

    32

  • Серж Барнаул

    30

  • Myxach

    26

  • Ironym

    24

  • RiscoUK

    18

  • Captain_Izolenta

    16

  • Igrok23

    14

  • Текстоплёт

    10

  • СУЛАРИУС

    9

  • Jean

    8

  • Братец Лис

    8

  • EugeneL

    6

  • QIgel

    6

  • Scald

    4

  • simonov-89

    4

  • tonic_guru

    4

  • asterix1981

    4

  • ryazanov

    3

  • Кодекс

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

simonov-89

Дата выпуска: 11 фев. 2025 г. Разработчик: Firaxis Games; Издатель: 2K; Жанр: Пошаговая стратегия; Платформы: PC, консоли (?); Язык: основные языки мира. ddce22ace842725b

Scald

В новом видео разрабы показали визуальные культурные различия, в том числе построек и юнитов. А так же общим вид по Эрам. Эра кстати будет разделена на саб эры, типа раннее средневековье, позднее, рен

Jean

Это всё антураж направленный на то чтобы человек ассоциировал себя с этой прекрасной игрой. Но Цива никогда не была исторической игрой, да там были "исторические"сценарии натянутые как сова на глобус,

Андрей Сидиряков

а боёвка в 7 циве вроде ничего красиво выглядит

Vitalius

Тут ещё по сегодняшней презентации интересное всплыло. Там сказали что команду работающую над AI увеличили в ДВА раза по сравнению с 6-кой! Хохма в том что в 6-ке над AI работал аж ОДИН разраб

Муцухито

Пока такое... рельеф и карты интересные, отсутствие рабочих пугает, армии в генерале ок, смена цив - дичь 

CoffeeCat

1.  Пока слишком рано для оценок. Когда поиграем, тогда мнение может измениться. А пока просто смотрим и надеемся . И еще ...    2.  После выхода и 5 и 6 были достаточно посредственными. И т

СУЛАРИУС

Там авторам нужно было развивать основную серию Endless, а не пытаться конкурировать с Цивой

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...