Sid Meier’s Civilization 7 / Цивилизация 7

[simonov-89 35,360]

Дата выпуска: 11 фев. 2025 г.

Разработчик: Firaxis Games;

Издатель: 2K;

Жанр: Пошаговая стратегия;

Платформы: PC, консоли (?);

Язык: основные языки мира.

Страница игры в Steam

 

ОБ ЭТОЙ ИГРЕ

Новая часть "Цивы"  Пока так. 

Спойлер

В Civilization VII ваши стратегические решения сформируют уникальную культурную линию развивающейся империи. Правьте, став одним из многих легендарных лидеров в мировой истории. Управляйте новой цивилизацией, которая представит вашу империю в каждом веке человечества.

Стройте города и архитектурные чудеса, расширяйте свои владения, улучшайте цивилизацию технологическими прорывами, воюйте или сотрудничайте с цивилизациями-конкурентами и исследуйте далекие уголки неизведанного мира. Достигайте процветания в захватывающем соло-режиме или играйте с другими игроками в онлайн-мультиплеере.**

Пойдете ли вы по событиям из истории или проложите свой собственный путь — стройте то, во что вы верите, и создайте наследие, которое останется в веках с Civilization VII.

ПОСТРОЙТЕ ИМПЕРИЮ, НЕПОДВЛАСТНУЮ ВРЕМЕНИ

Проведите свою империю сквозь знаковые эпохи человеческой истории. Каждая эпоха — это богатое и детальное путешествие с уникальными игровыми цивилизациями, доступными ресурсами, исследуемыми землями и даже целыми игровыми системами, создающими глубокий, исторически захватывающий стратегический опыт. Достигайте значительных научных, культурных, военных и экономических вех в каждой эпохе, чтобы открыть важные преимущества в следующей!

РАЗВИВАЙТЕ СВОЮ ИМПЕРИЮ С НАЧАЛОМ КАЖДОГО НОВОГО ВЕКА

Чтобы создать наследие, которое останется в веках, вы должны адаптироваться. Проложите свой собственный путь в истории. Преображайте свою империю с началом каждого нового века, выбирая из множества характерных для этой эпохи особенностей, соответствующих вашим целям. Развитие вашей империи открывает новые игровые бонусы и уникальные юниты. С ними ваша текущая цивилизация всегда будет на пике силы.

ИГРАЙТЕ КАК ДАЛЬНОВИДНЫЙ ЛИДЕР ПРОГРЕССА

Воплотитесь в выдающегося лидера из самого разнообразного списка Civilization на текущий момент: от традиционных глав государств, знаменитых своими военными успехами или мастерством политики, до прозорливых лидеров, которые оказали неоспоримое влияние на философию, науку, права человека и многое другое! Каждый лидер обладает уникальными способностями и может быть в дальнейшем улучшен настраиваемыми атрибутами, полученными во время игры. Это позволит вам усиливать или изменять свою стратегию от одной эпохи к другой. Впервые в истории франшизы вы можете выбирать лидера отдельно от вашей цивилизации и получить свободу создавать новейшие стратегии от перемешивания и комбинирования игровых бонусов.

ИССЛЕДУЙТЕ НЕВЕРОЯТНО ПРОРАБОТАННЫЙ МИР

Оставьте свой след в великолепно проработанном мире! Ваша империя оживет с огромным, разнообразным количеством культурных стилей, представленных через архитектуру построек и внешность юнитов. Личное взаимодействие с другими историческими лидерами погрузит вас в каждый дипломатический акт и объявление войны. В то время, как ваши владения увеличиваются и города продолжают развиваться, максимально детализированные виды вашей империи плавно соединяются в эффектный метрополис.

ПРОВЕРЬТЕ СВОИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ НАВЫКИ В МУЛЬТИПЛЕЕРЕ

Соревнуйтесь с другими игроками онлайн и докажите свое мастерство великого лидера.** Мультиплеерные матчи могут быть эпичными многовековыми кампаниями или длиться одну эпоху, во время которой вы насладитесь игрой за одну сессию. Кроссплей полностью поддерживается между ПК и консолями, поэтому вы можете играть с друзьями откуда угодно.

ПРИЯТНЫЙ ОПЫТ СТРАТЕГИИ ДЛЯ ВСЕХ

Благодаря более чем тридцатилетнему наследию франшизы Civilization VII предлагает огромное количество игровых улучшений, которые обрадуют как ветеранов серии, так и новичков. Обновленное обучение и усовершенствованная система игрового процесса делают погружение в Civilization проще, чем когда-либо, а вернувшиеся игроки оценят множество улучшений игрового процесса. Перемещайте свою армию как единое целое под руководством командира, получайте бонусы прогресса для своих лидеров в нескольких игровых сессиях, пересекайте судоходные реки и многое, многое другое!

Спойлер

• Минимальные:
  • 64-разрядные процессор и операционная система
  • ОС: Win 10 64 Bit
  • Процессор: Intel i5-4690 / Intel i3-10100 / AMD Ryzen 3 1200
  • Оперативная память: 8 GB ОЗУ
  • Видеокарта: NVIDIA GTX 1050 / AMD RX 460 / Intel Arc A380
  • DirectX: версии 12
  • Место на диске: 20 GB

• Рекомендованные:
  • 64-разрядные процессор и операционная система
  • ОС: Win 10 64 Bit
  • Процессор: Intel Core i5-10400 / AMD Ryzen 5 3600X
  • Оперативная память: 16 GB ОЗУ
  • Видеокарта: NVIDIA RTX 2060 / AMD RX 6600 / Intel Arc A750
  • DirectX: версии 12
  • Место на диске: 20 GB

 

Изменено 17.10.2024, 06:05:11 пользователем Kreismalsarion
Дополнил шапку и добавил стимовскую инфу.

[Текстоплёт 1,748]

Civilization 7 получила трейлер Лафайета и полную совместимость со Steam Deck

Цитата:

Создатели стратегии Sid Meier’s Civilization VII выпустили свежий трейлер лидера маркиза де Лафайета (Ла Файета). Этот французский и американский политический деятель принял участие в трёх революциях: американской Войне за независимость, Великой французской революции и Июльской революции 1830 года. Кроме того, авторы «Цивилизации 7» рассказали о новом подходе к дипломатии. В этот раз игроки смогут пользоваться Влиянием — основной валютой дипломатической системы, которая накапливается по ходу прохождения и тратится на различные действия вроде санкций, шпионажа, договоров и взаимовыгодного сотрудничества. Спойлер А ещё разработчики объявили о том, что Civilization 7 теперь полностью совместима со Steam Deck. Это значит, что игра полностью функциональна на портативной консоли Valve и работает без дополнительной настройки. Релиз Sid Meierʼs Civilization VII ожидается 11 февраля на PlayStation, PC, Xbox и Nintendo Switch. Стратегия стала «самой ожидаемой» новинкой по версии PC Gaming Show: Most Wanted.

https://youtu.be/_j1RFQzRWCM

[Blackfyre Kreis 12,553]

17 часов назад, Текстоплёт сказал:

Civilization 7 получила трейлер Лафайета и полную совместимость со Steam Deck

Цитата:

Создатели стратегии Sid Meier’s Civilization VII выпустили свежий трейлер лидера маркиза де Лафайета (Ла Файета). Этот французский и американский политический деятель принял участие в трёх революциях: американской Войне за независимость, Великой французской революции и Июльской революции 1830 года. Кроме того, авторы «Цивилизации 7» рассказали о новом подходе к дипломатии. В этот раз игроки смогут пользоваться Влиянием — основной валютой дипломатической системы, которая накапливается по ходу прохождения и тратится на различные действия вроде санкций, шпионажа, договоров и взаимовыгодного сотрудничества.   Открыть А ещё разработчики объявили о том, что Civilization 7 теперь полностью совместима со Steam Deck. Это значит, что игра полностью функциональна на портативной консоли Valve и работает без дополнительной настройки. Релиз Sid Meierʼs Civilization VII ожидается 11 февраля на PlayStation, PC, Xbox и Nintendo Switch. Стратегия стала «самой ожидаемой» новинкой по версии PC Gaming Show: Most Wanted.

https://youtu.be/_j1RFQzRWCM

Больше гоев. А так маркиз выглядит ну хорошо. 

[Серж Барнаул 3,734]

В 10.01.2025 в 12:54, Arrey сказал:

Кстати, во Франции как раз во время правления Ивана так называемого Грозного только за две недели ревностные католики перерезали около 30 тысяч гугенотов.

 

Популярный аргумент опричнофилов. Только во Франции никому в голову в последние лет 200 не придет ставить и освящать памятники Екатерине Медичи, вешать ее портреты в кабинетах губернаторов и доказывать, что варфоломеевская ночь раздута русскими франкофобами. Притом что гугеноты в отличие новгородцев за несколько месяцев до резни вели открытую войну против короны. 

В 10.01.2025 в 12:54, Arrey сказал:

Так это не факт это ваши придумки тем более про без разбора. 2 тыс это вырезанная верхушка Новгорода.

Скрынников приводит намного большую цифру, но даже если 2 тыс. - это верхушка города в  XVI веке? Ну, если верхушкой считать всех, кто умеет читать...

 

В 10.01.2025 в 12:54, Arrey сказал:

При Елизавете I было казнено порядка 89 000 человек^[1].

 

Читал где-то детальный разбор, что число жертв законов против бродяг преувеличено раз так в двадцать, все эти цифры в 70 тыс. при Генрихе и 89 тыс. при Елизавете взяты из какого-то католического памфлета против них и столь же достоверны, как рассказы про двести тысяч убитых в Новгороде. Ссылку не помню, но викина ссылка на какую-то соцсеть неактивна и не выглядит серьезной. Но не суть, пусть 89 тысяч. Казни бродяг для XVI  века, увы, вполне в рамках допустимого. Потому это и не производило особого впечатления, в отличие от той же варфоломеевской ночи, которой возмутились даже многие католики. И массовое  вырезание "верхушки" собственного крупного города - таки тоже исключительная жестокость даже по тем меркам. Так что, извините, не прокатит. Приводите пример, в каком английском городе Елизавета вырезала 2 тысячи "верхушки".  Это при том, что оснований опасаться заговоров у нее было на порядок больше, чем у Ивана - у того и легитимность бесспорна, и религиозного раскола нет. 

[Ironym 88]

От князей и до Империи, где малюты вышли в берии, где на правый бой собрать полки, в белом море вымыть сапоги...

[Даниликх 4]

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

2 тыс это вырезанная верхушка Новгорода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Про 2 тысячи верхушки в XVI веке вам уже выше ответили - это если всех особо грамотных за верхушку считать, видимо.

И раз уж мы оперируем википедией, как источником - буквально в этом же предложении дается альтернативная оценка в 10-15 тысяч; а в англо-вики, со ссылкой на псковскую летопись, приводится 60 тысяч (вероятно, что и с учетом предместий, и что сама цифра всё же сколько-то завышена по понятным причинам - Псков-то был следующим), и до 27 тыс. по западным источникам того времени. 2 тыс. или 10-60 тыс - разница очень ощутимая. 

И в той же англо-вики приведена цитата самого Скрынникова (автора используемой вами оценки в 2 тыс.): "The cruel, senseless slaughter of innocent people made oprichnina synonymous with lawlessness and excess." То бишь всё все еще бессмысленное, и все еще невинных людей.

 

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

Вы когда в циве город захватываете ни разу не замечали что в нем населения меньше становится? Как думаете почему?

Вопрос, конечно, риторический; но откровенно говоря, аналогия-то мало применимая, ибо ключевое слово тут захватываете. Грозный так-то в свой город приехал. И не номинально свой, как это было во времена раздробленности, а вот буквально в свой личный. Вы в циве попробуйте хоть как-то уменьшить население в своем городе, кроме как рождением посела в шестерке - только если специально начать долго и продолжительно голодом морить.

 

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

там многократное превышение концентрации мышьяка

В то время (да и позднее) с мышьяком чего только не делали. У Наполеона, живущего спустя три столетия, тоже мышьяка много нашли - но при этом сейчас не считается, что он был отравлен. И ежели мы оперируем вики - останки Грозного проверяли в 1963, и решили, что превышения концентрации мышьяка конкретно у него не было. Версия же об отравлении считается альтернативной; и, памятуя о Наполеоне, даже само по себе превышение концентрации (ежели допустить его наличие) всё ещё не доказывает, что его кто-то целенаправленно травил.

Да и откровенно говоря, каким образом наличие заговорщиков-отравителей в Москве оправдывает военный поход на Новгород; даже пресловутая сдача Изборска псковичами и (мнимые) про-литовские настроения еще хоть как-то куда-то натягиваются, и то бессмысленную многотысячную резню не оправдывают. 

 

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

жертвы за правления Ивана IV по разным оценкам колеблются от 3 до 30 тысяч человек за все время правления

Интересно получается, что за один двухмесячный поход в Новгород (даже без последующего за ним в меньшем масштабе Пскова) идут колебания от 2 до 20-25 тысяч, а вы всего за всё его правление - самое долгое в истории страны, если что - от 3 до 30 насчитали

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

При Елизавете I было казнено порядка 89 000 человек^[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавый_кодекс

Тут, в отличие от наших прошлых численных обсуждений, даже ссылки на источник нет (ссылка, прикрепленная в самой вики не открывается). Какие-то казни, понятно дело, что были - но масштаб в 89 тысяч представить тяжеловато, это первое; сложно сказать, насколько сдерживаемая и лордами, и уже три столетия существующим парламентом Елизавета несет ответственность и за на деле проведенные, это второе. В самодержавной власти Ивана IV в своем царстве же особо никто не сомневается

В 10.01.2025 в 09:54, Arrey сказал:

Вы лично при погроме присутствовали? Или где то прочитали?

 

Собственно, родился и вырос здесь; со школьных времен занимаюсь целенаправленно новгородской историей, писал в вузе курсовые об историко-правовом развитии Новгорода - а так как источников что тогда, что сейчас было немного, все они так или иначе затрагивают и политическую историю, окончанием цепляя походы обоих Иванов на северо-запад, как логический конец истории города в качестве отдельного субъекта, чем-то отличного от остальных земель под контролем москвы (не считая кратковременного периода шведской администрации - интересного, но еще хуже изученного). После всего этого, разумеется, в душе меня трогают события того периода, тем более, когда воспринимаешь их через призму всех последующих

[Arrey 2,475]

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

пусть 89 тысяч. Казни бродяг для XVI  века, увы, вполне в рамках допустимого. Потому это и не производило особого впечатления, в отличие от той же варфоломеевской ночи, которой возмутились даже многие католики. И массовое  вырезание "верхушки" собственного крупного города - таки тоже исключительная жестокость даже по тем меркам. Так что, извините, не прокатит.

Для меня нет разницы между казнями простых людей и верхушки. Скорее наоборот верхушка часто более достойна казни. Все эти двойные стандарты мне не близки.

[Arrey 2,475]

18 часов назад, Даниликх сказал:

приводится 60 тысяч (вероятно, что и с учетом предместий, и что сама цифра всё же сколько-то завышена по понятным причинам

Ну да в Новгороде всего было 30 тыс жителей, а погибло 60 тыс... отличный источник... надежный...

18 часов назад, Даниликх сказал:

Вопрос, конечно, риторический; но откровенно говоря, аналогия-то мало применимая, ибо ключевое слово тут захватываете. Грозный так-то в свой город приехал.

Здесь речь идет о подавлении заговора, мятежа, измены, при этом новгородская демократия, что лично мне импонирует, но не подавлять там вариантов не было... что касается аналогии то в циве когда в городе вспыхивает мятеж, его население сокращается, а во круг появляются отряды мятежников... город становится свободным... захват свободного города так же снижает количество жителей...

18 часов назад, Даниликх сказал:

Собственно, родился и вырос здесь; со школьных времен занимаюсь целенаправленно новгородской историей, писал в вузе курсовые об историко-правовом развитии Новгорода - а так как источников что тогда, что сейчас было немного, все они так или иначе затрагивают и политическую историю, окончанием цепляя походы обоих Иванов на северо-запад, как логический конец истории города в качестве отдельного субъекта, чем-то отличного от остальных земель под контролем москвы (не считая кратковременного периода шведской администрации - интересного, но еще хуже изученного). После всего этого, разумеется, в душе меня трогают события того периода, тем более, когда воспринимаешь их через призму всех последующих

Повторюсь, мне импонирует новгородская республика, я вполне понимаю стремление бояр к независимости и их борьба за власть тоже понятна... у Новгорода были шансы победить но он не победил, и его верхушке пришлось жизнями заплатить за поражение... по отношению к мятежникам и заговорщикам правители часто поступали более жестоко чем даже к проигравшим иностранным врагам, потому что мятежники давали присягу на верность и нарушили ее...

Там не на ровном месте все началось... Предыстория: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Изменено 12.01.2025, 15:18:57 пользователем Arrey

[Arrey 2,475]

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

во Франции никому в голову в последние лет 200 не придет ставить и освящать памятники Екатерине Медичи, вешать ее портреты в кабинетах губернаторов и доказывать, что варфоломеевская ночь раздута русскими франкофобами. Притом что гугеноты в отличие новгородцев за несколько месяцев до резни вели открытую войну против короны.

Екатерина Медичи, как и Елизвета английская как и Изабелла кастийская при которой создана испанская инквизиция, вполне себе лидеры в циве, и вас это не смущает, при этом Иван четвертый на их фоне вполне себе гуманист, по вашему почему то не достоин... вам не кажется что это какие то двойные стандарты?

[Серж Барнаул 3,734]

12 часа назад, Arrey сказал:

Здесь речь идет о подавлении заговора, мятежа, измены, при этом новгородская демократия, что лично мне импонирует, но не подавлять там вариантов не было... что касается аналогии то в циве когда в городе вспыхивает мятеж, его население сокращается, а во круг появляются отряды мятежников... город становится свободным... захват свободного города так же снижает количество жителей...

Э... А что-то об этом ужасном заговоре, в который вовлекли аж 2 тысячи человек, кроме доноса какого-то бродяги, известно? Какой мятеж и "захват свободного города"? Новгород не оказывал никакого сопротивления опричникам, он и до их прихода контролировался царской администрацией. 

12 часа назад, Arrey сказал:

по отношению к мятежникам и заговорщикам правители часто поступали более жестоко чем даже к проигравшим иностранным врагам, потому что мятежники давали присягу на верность и нарушили ее...

Еще раз - Иван Грозный объективно правил просто в тепличных условиях в сравнении с той же Елизаветой. Ту, если что, значительная часть населения и элиты считали незаконнорожденной, а законным монархом - королеву соседней отнюдь не дружественной страны. Плюс еще для них она была еретичка и гонительница правой веры. И где вырезанная в числе 2 тысяч человек "верхушка" Йорка, Оксфорда или Ковентри?

Недовольные есть всегда, и всегда можно ссылкой на них пытаться оправдать репрессии. Но  ни Елизавета, ни отец и дед Ивана Грозного не проводили таких изуверских акций как Новгородский погром. С последним особенно легко сравнить - тот брал Новгород в ходе войны, но такой резни все равно не устроил. 

12 часа назад, Arrey сказал:

Екатерина Медичи, как и Елизвета английская как и Изабелла кастийская при которой создана испанская инквизиция, вполне себе лидеры в циве, и вас это не смущает, при этом Иван четвертый на их фоне вполне себе гуманист, по вашему почему то не достоин... вам не кажется что это какие то двойные стандарты?

К Фираксис у меня вообще нет вопросов - они в прошлых выпусках лидерами назначали Сталина, Ленина, Мао, которые по крайней мере для большинства американцев точно более зловещие персонажи, чем Грозный. Вопросы только к вашим попыткам приравнять массовые казни к взятию мятежного города. 

[Arrey 2,475]

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Э... А что-то об этом ужасном заговоре, в который вовлекли аж 2 тысячи человек, кроме доноса какого-то бродяги, известно? Какой мятеж и "захват свободного города"? Новгород не оказывал никакого сопротивления опричникам, он и до их прихода контролировался царской администрацией. 

Не факт что бродяги, это как раз новгородская версия, что типа не за что их. У москвичей другая версия, что Новгород отправил гонца с предложением перейти от москвы к Литве.

До этого Новгород отказывался идти на Казань и новгородцы участвовали в сдаче изборска... По факту это было соперничество двух центров силы на Руси и Новгород в нем проиграл.

Как вы верно отметили:

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

Казни бродяг для XVI  века, увы, вполне в рамках допустимого. Потому это и не производило особого впечатления, в отличие от той же варфоломеевской ночи, которой возмутились даже многие католики. И массовое  вырезание "верхушки" собственного крупного города - таки тоже исключительная жестокость даже по тем меркам

То есть дело было вовсе не в количестве казненных, а в том что казнили именно верхушку, дворян именно это так всех впечатлило, но это для европейцем тогда дворяне были люди, а остальные нелюди сейчас нет разницы.

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Еще раз - Иван Грозный объективно правил просто в тепличных условиях в сравнении с той же Елизаветой. Ту, если что, значительная часть населения и элиты считали незаконнорожденной, а законным монархом - королеву соседней отнюдь не дружественной страны. Плюс еще для них она была еретичка и гонительница правой веры. И где вырезанная в числе 2 тысяч человек "верхушка" Йорка, Оксфорда или Ковентри?

Недовольные есть всегда, и всегда можно ссылкой на них пытаться оправдать репрессии.

Вы сами по сути признаете что грозный выделялся только на фоне русских князей, на фоне современников из Европы же... ну там бы за то же самое его назвали великим или набожным или даже милостивым...

Точный подсчёт жертв вёлся, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей) то есть там и тысячи нет... а вот дальше он совершил то за что ему и приписали жертв больше чем было жителей в новогороде: После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства

А так как историю у нас писала церковь... Новгородский летописец(как обычно монах) рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало .... В общем есть мнение что не пограбь он монастыри монахи написали бы о 450 погибших и все на этом...

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Но  ни Елизавета, ни отец и дед Ивана Грозного не проводили таких изуверских акций как Новгородский погром. С последним особенно легко сравнить - тот брал Новгород в ходе войны, но такой резни все равно не устроил. 

Повторюсь, про все изуверства написали раскулаченные монахи, можно ли им верить и насколько они были лицами незаинтересованными?

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

К Фираксис у меня вообще нет вопросов - они в прошлых выпусках лидерами назначали Сталина, Ленина, Мао, которые по крайней мере для большинства американцев точно более зловещие персонажи, чем Грозный. Вопросы только к вашим попыткам приравнять массовые казни к взятию мятежного города. 

Ни кто не приравнивает казни нескольких сотен помещиков к взятию мятежного города, в последнем случае в просвещенной Европе могли и полностью население города вырезать, и уж три дня на разграбление вообще были чуть ли не классикой...

Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчёте Скуратова^[19].

Все сводится к тому чью версию тех событий мы считаем более достоверной. Мнения ученых так же расходятся.

Отдельно отмечу почему больше веры Синодике опальным   чем ограбленным новгородским монахам: у царя не было обязанности молится за казненных, это было его желание, соответственно и смысла занижать количество не было никакого, наоборот не указать в синодике даже одного лишало смысла все мероприятие... над ним не было никого кроме бога, он хотел отмолить грех убийства а там нет разницы что одного не отмолить что тысячу...

 

 

[Серж Барнаул 3,734]

9 минут назад, Arrey сказал:

Не факт что бродяги, это как раз новгородская версия, что типа не за что их. У москвичей другая версия, что Новгород отправил гонца с предложением перейти от москвы к Литве.

Что значит "Новгород направил"? Написали коллективное письмо Сигизмундам с сотнями подписей? Даже если какие-то поползновения и были, то в любом случае это могли быть действия именно что настоящей верхушки, то есть не 2000 и даже не 450, а нескольких человек. Ну не могли быть влиятельные новгородцы такими кретинами, чтобы вовлекать в заговоры сотни, а то и тысячи людей - в условиях опричнины-то. 

 

36 минут назад, Arrey сказал:

Ни кто не приравнивает казни нескольких сотен помещиков к взятию мятежного города

Да вы же и приравниваете:

17 часов назад, Arrey сказал:

Здесь речь идет о подавлении заговора, мятежа, измены, при этом новгородская демократия, что лично мне импонирует, но не подавлять там вариантов не было... что касается аналогии то в циве когда в городе вспыхивает мятеж, его население сокращается, а во круг появляются отряды мятежников... город становится свободным... захват свободного города так же снижает количество жителей...

 

20 минут назад, Arrey сказал:

Отдельно отмечу почему больше веры Синодике опальным   чем ограбленным новгородским монахам: у царя не было обязанности молится за казненных, это было его желание, соответственно и смысла занижать количество не было никакого

Тут надо не "верю" - не верю, а исследовать все возможные источники, сравнивать, анализировать. Либо доверять специалистам, которые этим занимаются - именно специалистам, а не публицистам. Поскольку ни вы, ни я не специалисты, я в общем доверяю Скрынникову, ученому современному, авторитетному и довольно объективному. Если он в чем-то не прав, готов признать, но для этого нужны очень серьезные аргументы.

 

27 минут назад, Arrey сказал:

у царя не было обязанности молится за казненных, это было его желание

Смысла занижать не было. Но опричный террор вовсе не обязательно документировался, оттого и в Синодике - "их же имена, ты Господи, веси".  Так и в Новгороде - 450 задокументированных казней, а потом незадокументированные (как и по дороге на Новгород - в Твери и т.д.). 
 

 

 

 

[Arrey 2,475]

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Что значит "Новгород направил"? Написали коллективное письмо Сигизмундам с сотнями подписей? Даже если какие-то поползновения и были, то в любом случае это могли быть действия именно что настоящей верхушки, то есть не 2000 и даже не 450, а нескольких человек. Ну не могли быть влиятельные новгородцы такими кретинами, чтобы вовлекать в заговоры сотни, а то и тысячи людей - в условиях опричнины-то. 

А то и значит, что от лица Новгорода направили предложение нарушить присягу Москве перейти под Литву. Учитывая размеры новгородских земель и значимость подобной измены действия Ивана 4 сложно признать чрезмерными, лучше казнить пару тысяч верхушки чем потом убивать в войне десятки если не сотни тысяч простого народа возвращая территории.

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

то касается аналогии то в циве когда в городе вспыхивает мятеж, его население сокращается, а во круг появляются отряды мятежников... город становится свободным... захват свободного города так же снижает количество жителей...

это не приравнивание, это описание механики которая в циве отражает подобные события.

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Тут надо не "верю" - не верю, а исследовать все возможные источники, сравнивать, анализировать. Либо доверять специалистам, которые этим занимаются - именно специалистам, а не публицистам. Поскольку ни вы, ни я не специалисты, я в общем доверяю Скрынникову, ученому современному, авторитетному и довольно объективному. Если он в чем-то не прав, готов признать, но для этого нужны очень серьезные аргументы.

В том то и дело что я опираясь на источник Синодика опальным говорю 1490+15, Скрытников добавляет сюда еще порядка 700 человек посадских(ну он историк может еще где то нашел и как то оценил,  я не увидел у него подтверждений даже по тем 700), а вы опираетесь на что? На причитания грабленых новгородских монахов? Так они люди заинтересованные. Или еще на что?

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Смысла занижать не было. Но опричный террор вовсе не обязательно документировался, оттого и в Синодике - "их же имена, ты Господи, веси".  Так и в Новгороде - 450 задокументированных казней, а потом незадокументированные (как и по дороге на Новгород - в Твери и т.д.). 

Да вот ни фига не так, сначала задокументированы 438 потом по отчетам Малюты дополнены еще 1067, при чем ели Грозный дал приказ отчитаться то Малюта будьте уверены отчитаться о каждом, не было там таких дураков чтобы ради игры цифрами себя под измену подставлять. Даже то что Малюта не смог назвать все имена и то отдельно отмечалось, говорит о том что спрашивали с него поименно.

И заметьте Грозному было не важно сколько, важно чтобы в синодике были упомянуты все, даже безымянные, человек о душе пекся ему грехи отмолить нужно было, а не цифры занижать он мог вообще ни кого не упоминать, но упомянут всех и за них по всей стране после молились.

 

[Братец Лис 1,721]

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

Только во Франции никому в голову в последние лет 200 не придет ставить и освящать памятники Екатерине Медичи, вешать ее портреты в кабинетах губернаторов и доказывать, что варфоломеевская ночь раздута русскими франкофобами.

 

Только разве за организацию Варфоломеевской ночи одна Катерина отвечала? Короля и главу католической лиги герцога Гиза куда в своих рассуждениях потеряли? Кроме того Варфоломеевская ночь разве одно такое мероприятие? Та же  "резня в Васси" как прецедент - покруче новгородского то будет... 

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

Скрынников приводит намного большую цифру, но даже если 2 тыс. - это верхушка города в  XVI веке? Ну, если верхушкой считать всех, кто умеет читать...

Скрынников насколько помню на основе работы с новгородскими поместными записями писал об исчезновении в Новгородской земле а не одном городе Новгороде всего 400 семейств, т. е. где - то 2 - 3 тыс. чел. Которых он всех посчитал за репрессированных Грозным. Что он писал после 91г. неважно ибо гражданин впал такой кондовый либерал - норманизм за западные гранты, что ссылаться на него в академической среде - муветон.

В 11.01.2025 в 12:19, Серж Барнаул сказал:

И массовое  вырезание "верхушки" собственного крупного города - таки тоже исключительная жестокость даже по тем меркам. Так что, извините, не прокатит. Приводите пример, в каком английском городе Елизавета вырезала 2 тысячи "верхушки". 

Папу Генри то вспоминать не будем верно? Он же наверное не в 16 веке правил - ну и массовыми казнями всех кого только заподозрил в не лояльности не развлекался?

Изменено вчера, 11:16:10 пользователем Kaiserfuchs

[Jean 1,116]

Жестокий век, жестокие сердца...

Мне претит когда оценивают историю с современных позиций полных гуманизма и всех достижений Цивилизации(и в игре в том числе). Времена и в целом мир когда жил Иоанн Васильевич с точки зрения современного человека это век варварства, дикости и отвратительной жестокости! Однако Иван Грозный на мой взгляд ничем не лучше и не хуже своих современников, предшественников и будущих идейных последователей. Да, у нашего Цезаря были девиации связанные с его детством, воспитанием и остальными внешними проблемами. Но у кого их тогда не было? Назови! Мои добрые единоверцы католики во Франции спокойно совершали дичайшие вещи с гугенотами с позволения Карла IX и Екатерины Медичи. Добрый католик Карл V  сделавший так много для Европы начал религиозные войны и эти войны буквально потом утопили в крови Европу. А "добрые протестанты" сделавшие из Карла V и Филиппа II злодеев, при этом сами совершали такие вещи , что кровь стынет в жилах.
Мне бы хотелось дать совет тем "чистоплюям", которые смотрят на историю с точки зрения современности - если вам так всё хочется смотреть сквозь призму достижений Цивилизации( в том числе и игры), то смотрите на результаты, на  XX век и поныне, этот период вы вполне можете оценивать с точки зрения "что-такое-хорошо-и что-такое-плохо" с современных гуманистических позиций.

 

Изменено вчера, 12:36:48 пользователем Jean

[Vitalius 637]

В 10.01.2025 в 07:52, Blackfyre Kreis сказал:

Первая игра, где не будет России на старте.

В смысле? "Здрасьте"

 

 

Вот принцессу Ангальт-Цербскую сегодня анонсировали, как я и ванговал ранее.

 

ЗЫ. Dusha

[Vitalius 637]

Ну и Russia

 

https://civilization.2k.com/civ-vii/game-guide/civilizations/russia/

 

Obschina, General Moroz, Katyusha Rocket Launcher

 

[Vitalius 637]

Ещё вот это забавное -

 

Tradition - Westernization: Increased Science and decreased Culture in Cities.

 

Дайте угадаю - логика типа, если вы за запад, то никаких Достоевских и Чайковских, зато дадим прикоснуться к высоким технологиям? 

[Arrey 2,475]

31 минуту назад, Vitalius сказал:

Ну и Russia

Ну есть и уже хорошо)

[Серж Барнаул 3,734]

15 часов назад, Kaiserfuchs сказал:

Только разве за организацию Варфоломеевской ночи одна Катерина отвечала? Короля и главу католической лиги герцога Гиза куда в своих рассуждениях потеряли? Кроме того Варфоломеевская ночь разве одно такое мероприятие? Та же  "резня в Васси" как прецедент - покруче новгородского то будет... 

В 11.01.2025 в 16:19, Серж Барнаул сказал:

По памятникам. Первая ваша картинка - надгробие, т.е. поставлено, надо полагать, значительно раньше последних 200 лет. Вторая - не Екатерина, а Мария Медичи. Углубляться в офтоп офтопа (т.е. персонально ответственных за резню протестантов) не вижу смысла, потому вкратце. Ну да, религиозные войны во Франции - это ужас и зверство, даже по меркам того времени. И что, ценить Грозного за то, что кто-то был еще хуже него? Плюс религиозного противостояния в России тогда не было.  Когда через сто лет началось, вполне были у нас и сожжения, и же самосожжения, и восстания с обоюдными зверствами и прочий букет. 

14 часа назад, Jean сказал:

Мне бы хотелось дать совет тем "чистоплюям", которые смотрят на историю с точки зрения современности - если вам так всё хочется смотреть сквозь призму достижений Цивилизации( в том числе и игры), то смотрите на результаты, на  XX век и поныне, этот период вы вполне можете оценивать с точки зрения "что-такое-хорошо-и что-такое-плохо" с современных гуманистических позиций.

Вы не обижайтесь, но я посоветую давать вам поменьше советов и развешивать на людей ярлыков. На всякий случай - лет 20 назад я сам был опричнофилом, приводил такие же аргументы в защиту Грозного, как Аррей, и также каждый раз говорил про 70 тыс. английских бродяг и 30 тыс. французских гугенотов. 

Сейчас я не сравниваю Грозного с матерью Терезой и не сужу его за куда большие, чем в Новгороде, жестокости при взятии Казани, Астрахани или Полоцка - именно потому что резня в захваченном городе тогда была нормой. Но он был более жесток, чем его отец или дед и считался жестоким уже в XVII веке. И Алексей Михайлович, каящийся за предшественника перед гробницей митрополита Филиппа, тоже не смотрел на него глазами гуманистов ХХ века.  

Ладно, после анонса России предлагаю прекратить тему как теперь уже явно оффтопную. 

 

Изменено сегодня, 03:14:58 пользователем Серж Барнаул

[Jean 1,116]

 

19 минут назад, Серж Барнаул сказал:

 

Вы не обижайтесь, но я посоветую давать вам поменьше советов и развешивать на людей ярлыков. На всякий случай - лет 20 назад я сам был опричнофилом и приводил такие же аргументы в защиту Грозного и пел точно такую же песню про 70 тыс. английских бродяг и 30 тыс. французских гугенотов. 

Сейчас я не сравниваю Грозного с матерью Терезой и не сужу его за куда большие, чем в Новгороде, жестокости при взятии Казани, Астрахани или Полоцка - именно потому что резня в захваченном городе тогда была нормой. Но он был более жесток, чем его отец или дед и считался жестоким уже в XVII веке. И Алексей Михайлович, каящийся за предшественника перед гробницей митрополита Филиппа, тоже не смотрел на него глазами гуманистов ХХ века.  

Ладно, после анонса России предлагаю прекратить тему как теперь уже явно оффтопную. 

 

А я и не обижаюсь, просто не надо свои ярлыки вешать на других, тем более переводить свои представления о справедливости на XVI век. Вы были неправы и 20 лет назад и сейчас перенося свои представления туда. С предложением прекратить тему согласен, она абсолютно не имеет отношения ни к истории , ни к игре .

Изменено сегодня, 03:34:24 пользователем Jean