Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[gmanP 936]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Кто сказал что не принесли? Кто сказал что если бы политоты не было, форум бы процветал? Ты лично? На каком основании?

Пытаться удалить один из самых популярны разделов это заговор против форума.

Я не говорил такого.

[Comandante Raven 3,978]

11 час назад, лекс сказал:

Добро тут на днях наказали с подобной формулировкой за "провоцирование обращений". 

 

Враньё.

 

11 час назад, ROTOR сказал:

От  ты дЭвись, те кто постоянно пишут посты в разделе СВО, голосуют чтобы оставить все как есть. А те кто там никогда не были или бывают кране редко, голосуют за преобразование.

Получается что-то не понятное, даже не могу подобрать подходящее выражение. Предвзятость? Нет конечно! Политический заказ? Нет конечно! Может быть гонения на сторонников России, президента Путина и тех кто поддерживает СВО? Нет конечно! Разве такое может быть на Российском форуме? Разве, если бы такое немыслимое было бы возможно, форум не подвергся бы риску? Разве временные админы форума пошли бы на такой риск? Да НЕТ КОНЕЧНО! Они ведь избирались форумчанами для того, чтобы форум процветал, а не наоборот!

Тогда почему нужно реформировать один раздел на форуме ,если пользователи этого раздела категорически против?

 

А может стоит на минутку отвлечься от своего эгоцентризма и попытаться представить, что вы не одни? И что токсичность политфорума не нравится остальному форуму, отвращая от него. При этом, в политфоруме сидит только пара-тройка десятков завсегдатаев, траффик он генерирует низкий, новичков не привлекает. В то время как в игровых разделах траффик намного больше, ради них каждый день регистрируются новые люди, ещё больше смотрят без регистрации. И приходят они туда ради обсуждения игр, помощи по играм, модов, переводов и прочего, что предлагают игровые разделы. А генераторы этого привлекающего контента... уходят, из-за той токсичной атмосферы, который создаёт находящийся у всех на виду политфорум.

 

 

10 часов назад, nelsonV сказал:

нет, тогда надо все политические разделы закрывать. 

_________

добавлено 0 минут спустя

По опросу: мне ни один из вариантов ответов не нравится. Но первый вариант считаю худшим, чем второй. Особенно мотивация: бороться с оффтопом они устали. Так не боритесь. Тема была в РАД, чем мешала? Рейтинг не набивается? 

 

Очередной, не читающий сабжа. Разве в первом сообщении нет исчерпывающего объяснения зачем всё это проводится?

И где здесь упоминается оффтоп, кроме целого одного раза, исключительно из-за того что Добро и ко подняли хайп на теме, которую сами же и выдумали?

 

9 часов назад, лекс сказал:

Проще говоря, за красивым фасадом пафосных слов стоят желания получить выгоды на выборах, чему будут способствовать виры и рейтинг.

Вероятно, модераторы эпохи Тансе именно так воспринимают справедливость, как выгоду для своего круга.

 

И очередная ложь. Входит в привычку писать свои домыслы как утверждения?

 

8 часов назад, Olgard сказал:

Сам факт того, что вы что то пытаетесь скрыть от посторонних глаз, звучит настораживающе недемократично. И более того, не побоюсь сии действия назвать тоталитарной тиранией и попытками задушить свободу слова и свободу совести на форуме. Где в ваших действиях демократия, за которую вы денно и нощно бьётесь не жалея сил, господа либералы?

 

И по конкретно одной теме СВО. Именно там сейчас решается судьба мира на ближайшие сто лет. Так что же удивительного в том, что эта тема самая горячая?

 

Когда на каком-нибудь Пикабу или DTF отдельно настраивается отображение потенциально неприемлемого контента (по умолчанию скрытого, его включать надо), вроде "жести" или "клубнички", это тоже ущемление свободы слова? Но свобода слова - не вседозволенность. Сидели бы вы, чинно попивая чай, нейтрально и уважительно общаясь друг с другом, разве у кого-то возникли бы к вам претензии? В других местах - могут, но вы - особенные?

Особенно забавно слышать упрёки в недемократичности и тирании в теме проведения реферндума. 

Кстати, а кто тут пытается ограничить вашу свободу совести? Или ляпнули, сами не зная о чём?

[Chestr 13,943]

1 минуту назад, Commander Raven сказал:

уходят, из-за той токсичной атмосферы, который создаёт находящийся у всех на виду политфорум.

У кого у всех на виду, алло? До тех пор пока я попал в полит форум, несколько лет сидел в разделе Европы и вообще не видел ни одного поста о политике, поскольку просто туда не заходил за ненадобностью. И так же у подавляющего числа игровиков, процентов так 99ти.

А теже лабесы и кодексы, участники форумной политоты, что прямо предполагает связь с политикой, ничего не поделаешь. 

[Comandante Raven 3,978]

7 часов назад, Olgard сказал:

Не нужно ничего запрещать и не нужно ничего закрывать.Уймитесь вы уже. Попытку под благовидным и натянутым предлогом совершить некрасивое действие вижу я. Некая группа лиц задолго до СВО пыталась и пытается закрыть политоту на этом форуме. Кстати, что то ни разу они не отписались в этой теме, предпочитая действовать за чужими спинами. Этакие серые кардинальчики.

 

Чукча не читатель, чукча писатель. Сможете процитировать что-нибудь про запреты или закрытия?

 

7 часов назад, Myxach сказал:

Так-то я как раз прочитал. Вы хотите его спрятать в отдельный клуб, в который можно войти только с разрешение правильных людей . "Кто будет модератором и когда будут выборы в модераторы и с какой частотой это мы потом сами решим, главное проголосуйте"

 

Ещё раз повторю, нет цели ставить "правильных людей", ограничивать вход или проводить репрессии. Вы упорно видите только то, что хотите видеть, не более.

 

7 часов назад, Myxach сказал:

Если доступ будет свободным и вступить может каждый и никого оттуда не будут выгонять не по какой причине, то пусть это будет объявлено в заголовке. Ах да такого не будет, потом что это звиздешь 

 

А что теперь скажите?

 

7 часов назад, Myxach сказал:

Уверен что кто-то из вашей партии  начнет проводить репресии в клубе, часть которая тоже неожиданно актив в сво и уверен вы их и назначаете 

 

Нашей партии это вообще не интересно. Цели и причины подробно расписаны в первом посте и моих сообщениях.

 

7 часов назад, Myxach сказал:

Как раз управление самое важное. Потому что уверен что после создание клуба - 100% в управление будет стоять @Kapellan или @Derwesh

 

Их, конечно, никто не ограничивает в правах, но я крайне сомневаюсь что им это нужно. Поэтому, с вероятностью 99% этого не будет. 

Подумайте, если бы они хотели, то уже могли бы быть министрами или магистрами политического. Никакой клуб для этого не был бы нужен.

[Мощная Рука Чаки 767]

40 минут назад, Myxach сказал:

Какая не равноправная если полгода в главе модерации был поставлен админ из украины с явно проукраинской позиции ?Ну он вполнее подерживал равноправие мнение. Кстати почему его убрали? Вполнее адекватный был.
 

Вот кстати да, и это ему не мешало дискутировать в сообщениях. Дело в персоналиях. 

[Rettich 4,288]

Оказывается @vodko иногда может быть правильным челом. Но НЕ уверен, что референдум (точнее голосовалка) правильное решение. Т.к. всякие Димы и другие новоявленные пацифисты на референдумы большие болты кладут. Двойные стандарты - где-то учитываем референдумы, а где-то демонстративно игнорируем оные по типу "нит войне - верните галичанам - дядя Сэм негодуэ".

[ROTOR 8,909]

20 минут назад, Commander Raven сказал:

 

может стоит на минутку отвлечься от своего эгоцентризма и попытаться представить, что вы не одни? И что токсичность политфорума не нравится остальному форуму, отвращая от него. При этом, в политфоруме сидит только пара-тройка десятков завсегдатаев, траффик он генерирует низкий, новичков не привлекает. В то время как в игровых разделах траффик намного больше, ради них каждый день регистрируются новые люди, ещё больше смотрят без регистрации. И приходят они туда ради обсуждения игр, помощи по играм, модов, переводов и прочего, что предлагают игровые разделы. А генераторы этого привлекающего контента... уходят, из-за той токсичной атмосферы, который создаёт находящийся у всех на виду политфорум.

 

Как может отвращать от форума людей раздел в котором они ни разу не были?

Можете объяснить?  КАК ОНИ узнали, что там токсичная атмосфера если не заходили туда НИКОГДА?

Вы умышленно манипулируете?  

Короче, голосование все показало.

 

[Comandante Raven 3,978]

7 часов назад, Febus сказал:

Это что за волюнтаризм?

_________

добавлено 0 минут спустя

Сначала клуб потом гулаг? 

 

В ГУЛАГе работать надо, а вас ещё заставь...

 

7 часов назад, vodko сказал:

Мёдом не корми - дай что-нибудь закрыть или запретить, будто если о войне не говорить она закончится.

 

И ещё один. У вас там где-то клич кинули, что "памагите-закрывают-убивают"? Перечитай первый пост. Не закрывают, и не запрещают. Корректируют формат.

 

7 часов назад, Olgard сказал:

Не нужно тут свои иезутские штучки применять.

 

Форги: говорит разумные вещи, приводит обоснования.
Олгард: та ну нафиг что за иезуитские штуки!

 

6 часов назад, gmanP сказал:

 

Вот! Нам нужен баланс. Иначе за убиранием политического пойдет исторический раздел, затем спортивный, а там недалеко до мафклуба.

Я так скажу. Если меня устроят критерии членства и сама структура этого политического клуба, то буду голосовать за него.

@Commander Raven Так что вопрос к Вам. Какова структура клуба? И каковы критерии вступления?

@Forgy Вообще форум (точнее отдельные форумчане) которые засчет вир и репутации собранной с 2014 года рулят форумом на выборах должны быть раскулачены.  Это про "годы фарма". Вот уже и законопроект есть, который должен вытягивать больше и быстрее вир при нарушении. Плюс отключения рейтинга в политическом.

 

Так предлагаемый вариант и есть наиболее сбалансированный. А мафоклуб, кстати, и так клуб. Всем удобно и всех устраивает.

Что вы имеете ввиду под структурой? Про управление я писал - магистр политического. Критерии вступления - можно и никаких не ставить, просто нажать на кнопку, чтобы выразить желание участвовать в обсуждении и СВО и видеть его. Сродни кнопке "открыть спойлер". Остальные разделы и так оставить видимыми. А отдельные мелкие условия, вроде подразделов и прочего, можно решать внутри клуба, между теми, кто в нём состоит, т.е. кому эта тема действительно интересна.

 

6 часов назад, UBooT сказал:

Клуб же предполагает местечковую, в хорошем смысле, ламповость... А что предложит новый клуб ?.. Элитный клубный РАД ?..

 

Клуб по интересам он и есть клуб по интересам. 

[Chestr 13,943]

1 минуту назад, Rettich сказал:

Оказывается @vodko иногда может быть правильным челом

Я даже больше скажу. Все почётные граждане, из тех кто голосовал, за нас. Тут без вариантов победа справедливости. 

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Commander Raven сказал:

Так предлагаемый вариант и есть наиболее сбалансированный. А мафоклуб, кстати, и так клуб. Всем удобно и всех устраивает.

 

Голосование показало, что вы лукавите, БОЛЬШИНСТВО НЕ УСТРАИВАЕТ ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Я вам больше скажу, если вы наплюете на мнение большинства и продолжите гнуть линию запрета на форуме обсуждать и поддерживать СВО, мы найдем способ показать вам, что вы сильно ошибаетесь думая что времена не изменились.

[Noobozadrot 7,996]

16 часов назад, gmanP сказал:

@Maraniro Основа этого форума это совмещение внешней и внутренней политики. По Платону это называется Идея. Отказавшись от политики полностью мы рискуем нарушить эти основы и потерять форум в целом. Превратить его в только игровой как и в только политический не получится. Хотя конечно столь радикальные изменения возможны, не думаю что они принесут пользу тем людям которые видят в форуме свой образ жизни.

Политический ещё год назад был дохлый раздел и форум себе спокойно жил. Форум на самом деле игровой - вся реальная посещаемость там. В политическом просто накрученные просмотры и сообщения. Какая-то темка в 20 тысяч просмотров может спокойно бить по посещаемости тему в 4 миллиона просмотров из политического, если брать заходивших туда пользователей в отдельности. Выхлопа от раздела не так много, но из него исходит, наверное, 90% всех жалоб и предупреждений. Зачем держать такое проблемное чудо хз.

 

 

[Херсонський Кавун 3,003]

6 минут назад, Noobozadrot сказал:

90%

Если не все 95-99%.

Изменено 22.01.2023, 13:09:47 пользователем Херсонський Кавун

[Chestr 13,943]

6 минут назад, Noobozadrot сказал:

наверное, 90% всех жалоб и предупреждений

Это палка о двух концах. Например тогда пополнение банка Алексиса сильно просядет. Да и министры просто напросто в таком количестве не нужны будут, что ставит под сильную переделку систему. 

Да и опять таки, по запросу политический форум в Гугле, стратегиум 3-4 место выдаёт, в зависимости от региона. Кто в здравом уме такое закроет и ограничит? 

[Olgard 9,742]

11 минуту назад, Noobozadrot сказал:

Политический ещё год назад был дохлый раздел и форум себе спокойно жил. Форум на самом деле игровой - вся реальная посещаемость там. В политическом просто накрученные просмотры и сообщения. Какая-то темка в 20 тысяч просмотров может спокойно бить по посещаемости тему в 4 миллиона просмотров из политического, если брать заходивших туда пользователей в отдельности. Выхлопа от раздела не так много, но из него исходит, наверное, 90% всех жалоб и предупреждений. Зачем держать такое проблемное чудо хз.

 

 

Если политота для тебя проблема, то просто не заходи туда и всё.

[Москит 8,600]

6 минут назад, Noobozadrot сказал:

Политический ещё год назад был дохлый раздел и форум себе спокойно жил. Форум на самом деле игровой - вся реальная посещаемость там. В политическом просто накрученные просмотры и сообщения. Какая-то темка в 20 тысяч просмотров может спокойно бить по посещаемости тему в 4 миллиона просмотров из политического, если брать заходивших туда пользователей в отдельности. Выхлопа от раздела не так много, но из него исходит, наверное, 90% всех жалоб и предупреждений. Зачем держать такое проблемное чудо хз.

Вот именно так. Все рекорды онлайна - от выхода игр и ДЛС. Абсолютное большинство регистрируются, чтобы что-то скачать или спросить.

И на фоне этого 6 супермодераторов, порождённых борьбой за банхаммер в политическом разделе. Бывают спокойные созывы, а бывает пьяный ВП влетает в игровой раздел и начинает материть пользователей, или министр, не умеющий в объединение тем, ломает что-то в разделе, такого собрать можно много так-то.

[Chestr 13,943]

Только что, Olgard сказал:

Если политота для тебя проблема, то просто не заходи туда и всё.

Эта простая истина, почему то не даётся любителям ограничений. 

[Москит 8,600]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Да и опять таки, по запросу политический форум в Гугле, стратегиум 3-4 место выдаёт, в зависимости от региона.

Ну вот смотри. Мафия - клуб. По запросу "форумная мафия" стройка поднялась на 2-3 строку в гугле. То есть переезд политоты в клубный формат вообще никак на этом аспекте не скажется.

2 минуты назад, Chestr сказал:

Да и министры просто напросто в таком количестве не нужны будут

Они и сейчас не нужны в таком количестве, неравнодушные пользователи могли бы пойти в магистры политического, но не идут, так как министром быть профитнее.

[Chestr 13,943]

5 минут назад, Москит сказал:

Ну вот смотри. Мафия - клуб. По запросу "форумная мафия" стройка поднялась на 2-3 строку в гугле. То есть переезд политоты в клубный формат вообще никак на этом аспекте не скажется.

То зашёл, зарегался и пишешь сразу. А то нужно вступить в какой-то клуб, после  регистрации, чтобы читать и писать. Я бы на такой форум не пошёл например. 

5 минут назад, Москит сказал:

Они и сейчас не нужны в таком количестве

Было бы хорошо, если бы их них хотя бы половина нормально работала. Выкинуть вахтёров, которым  лишь бы за оффтоп где попало  накинуть, так и вообще 1-2 нормальный модератор на форуме сейчас. 

Изменено 22.01.2023, 13:23:36 пользователем Chestr

[Кодекс 1,791]

Я не читал полностью комментарии в теме, но раз был упомянут, то хотел бы высказаться. Потребовался целый год, чтоб прийти к осознанию и каким-то серьёзным решениям с политическим форумом, хотя это стало очевидно сразу, что форуму требуется чёткая политическая позиция и на самом деле она была и к сожалению остаётся существенно не изменной, это: поддержка войны, шавинизм, и нездоровый национализм, диктат однополярного русского мира, популизация кремлёвской государственной пропаганды. И да, это всё стало катализатором и финальной точкой терпения, когда на форуме пребывание стало некомфортным и эмоционально разрушительным, я его покинул, и крайне редко захожу, чтоб посмотреть, изменилось ли что-то в положительную сторону. Увы, но нет, не изменилось, под управлением определённых лиц за этот год, так называемые "ультраправые" группы пользователей, только усугубили ситуацию, увеличили количество своих сторонников, по мимо этого, с других форумов (где политика стала под запретом), набежало подкрепление ура-патриотов. Я не верю, что это голосование приведёт форум к существенным изменениям, но очень надеюсь, что ошибаюсь. Мир не однополярен, и я выражаю надежды, что данный форум будет не разделять русскоязычное игровое сообщество, а станет флагманом, который как ковчег, сможет спасти и сохранить тот небольшой, уникальный контент, который был создан сообща, не смотря на флаги, страну, политическую или другую позицию, всех объединяли стратегические игры, но кто-то мне кажется заигрался в них.

Изменено 22.01.2023, 13:30:27 пользователем Кодекс

[Москит 8,600]

1 минуту назад, Chestr сказал:

А то нужно вступить в какой-то клуб, после  регистрации, чтобы читать и писать.

Ну в Мафоклубе не так же, ты это знаешь. Приходит пользователь, пишет хочу сыграть и всё, после первой игры его оформляют для последующих уведомлений. Спорт-клуб вроде тоже не закрыт, д20 тоже.

2 минуты назад, Chestr сказал:

Было бы хорошо, если бы их них хотя бы половина нормально работала. Выкинуть вахтёров, которым  лишь бы оффтоп где попало  накинуть, так и вообще 1-2 нормальный модератор на форуме сейчас. 

хрусть-хрусть делает тонкий лёд под ногами Честра Давай уходить с этой темы, чтобы никто вдруг не оскорбился.