Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,979]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[UBooT 19,919]

10 минут назад, Forgy сказал:

ты чота странное пишешь. это всё и есть клубы, исторический, спортивный, мафия. не скажу за остальных, но последний ни на что не жалуется. 

Клуб же предполагает местечковую, в хорошем смысле, ламповость... А что предложит новый клуб ?.. Элитный клубный РАД ?..

[Дoбро 24,357]

14 минуты назад, gmanP сказал:

к что вопрос к Вам. Какова структура клуба? И каковы критерии вступления

С таким же успехом можно заявить, давайте игровые разделы сделаем клубом. Ничего плохого не будем, а игровики не увидят политический подфорум.

[gmanP 936]

4 минуты назад, Forgy сказал:

он же написал. обсуждаемо после создания. не он это будет решать, не администрация, а члены клуба. 

 

Вопрос тогда возникает. Вот есть @vodko @Flamand @belogvardeec @Solomandra @Kapellan Вот они каким то немыслимым образом состоят в одном клубе. Вот они захотели пригласить кого то еще. Предположим это @Simptom Как они смогут решить этот вопрос?

12 минуты назад, Forgy сказал:

ты чота странное пишешь. это всё и есть клубы, исторический, спортивный, мафия. не скажу за остальных, но последний ни на что не жалуется. 

 

В историческом политика тоже есть и если она останется единственным вариантом, то вся политика перетечет туда. Затем при запрете исторического она начнет уходить в те места где это в наименьшей степени приведет к оффтопу. Конечно для таких процессов потребуется год два, но в итоге ваш же клуб пострадает если мы полностью закроем политоту.

[Forgy 9,835]

2 минуты назад, Дoбро сказал:

С таким же успехом можно заявить, давайте игровые разделы сделаем клубом. Ничего плохого не будем, а игровики не увидят политический подфорум.

а если бы политклуб остался на месте, а в клуб убрали бы только "украинский вопрос", было бы норм? 

не могу понять до конца, за посты-рейт переживания, или клуб считается унижением

[Forgy 9,835]

1 минуту назад, gmanP сказал:

но в итоге ваш же клуб пострадает если мы полностью закроем политоту

с нашим клубом всё в порядке, не переживай. там не приживаются те, кто тянет политику, да и им в принципе незачем и неинтересно такое обсуждать там

_________

добавлено 0 минут спустя

и опять это "полностью закрыть политоту" что никто не предлагает

[Дoбро 24,357]

3 минуты назад, Forgy сказал:

а если бы политклуб остался на месте, а в клуб убрали бы только "украинский вопрос", было бы норм? 

не могу понять до конца, за посты-рейт переживания, или клуб считается унижением

Я не могу понять Вас, кто-то там из игровых решает будущее того места, где активность на нуле. Профанация. Решать должны те, кто активно ведёт беседу в политическом.

Изменено 22.01.2023, 06:35:58 пользователем Дoбро

[gmanP 936]

Только что, Forgy сказал:

и опять это "полностью закрыть политоту" что никто не предлагает

Радикально настроенные всегда есть и будут. Как в одну так и в другую сторону. Закрыть игровой! Закрыть политоту! Уже здесь звучали. Нужно чтобы идеологи этого проекта просто ответили на самые животрепещущие вопросы. И думаю многое прояснится.

[Дoбро 24,357]

5 минут назад, Forgy сказал:

с нашим клубом всё в порядке, не переживай. там не приживаются те, кто тянет политику, да и им в принципе незачем и неинтересно такое обсуждать там

_________

добавлено 0 минут спустя

и опять это "полностью закрыть политоту" что никто не предлагает

Начните с себя. Сделайте в игровых разделах клуб, наберите префектов и живите как хотите, хоть по законам Мафы Клуба и с запрещённым контентом из дискорда, но в политический не смейте лезть.

Изменено 22.01.2023, 06:39:38 пользователем Дoбро

[gmanP 936]

9 минут назад, Дoбро сказал:

С таким же успехом можно заявить, давайте игровые разделы сделаем клубом. Ничего плохого не будем, а игровики не увидят политический подфорум.

Так об этом и речь. Если клуб станет панацеей для политического то и с игровым тоже можно будет экспериментировать. Ждем ответы на вопросы, всё что я могу пока сказать.

[Forgy 9,835]

7 минут назад, Дoбро сказал:

Решать должны те, кто активно ведёт беседу в политическом.

а я разве не об этом говорю? вы и решите, когда будете рулить своим клубом. а пока этот вопрос касается всех

[Chestr 13,944]

Сново никому не нужный референдум?)

Ну не изменится ничего, Платон не даст добро, зачем тогда обсуждать всё по новой. 

[Дoбро 24,357]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Сново никому не нужный референдум?)

Ну не изменится ничего, Платон не даст добро, зачем тогда обсуждать всё по новой. 

Это бунт против самого Платона. Игровые разделы подняли бунт!

[Chestr 13,944]

1 час назад, Febus сказал:

Это что за волюнтаризм?

_________

добавлено 0 минут спустя

Сначала клуб потом гулаг? 

Конечно, всех в резервации загонят. Ведь НЕ заходить в тему и не читать её так тяжело. 

[Chestr 13,944]

1 час назад, Forgy сказал:

исторический и спортклуб должны сейчас напрячься  кто-то против спорта и истории?

История и спорт обсуждаются не в клубах(клубы приятное дополнение), у них есть свободное обсуждение в общем доступе и ровно тоже самое должно быть с политикой. Никакой дискриминации. 

[лекс 12,713]

10 минут назад, Forgy сказал:

а я разве не об этом говорю? вы и решите, когда будете рулить своим клубом. а пока этот вопрос касается всех

Этот вопрос касается только участвующих в политическом форуме. Принцип один - не хочешь читать, никто не заставляет - не читай.

 

Вот глянь кто за что голосует.

Постоянные участники политического форума почти все против предлагаемых изменений. Те кто там не бывает, голосуют за изменения.

 

Со Спортклубом и Историческим клубом не надо сравнивать.

Во-первых, объем не тот.

Во-вторых, все общение по темам все равно идет на форуме. В клубах, разве что, организационные вопросы. Да и то, что-то я не наблюдаю там никакой движухи.

 

Неее, ну хотите клубы, организовывайте их в Мафии, в игровых... 

 

Чем бы это бредо голосование не закончилось (какой бы результат не победил), уже очевидно одно - постоянные участники политического форума почти все против вашей инициативы.

Если бы нынешний Вице активно бы работал в Совете партий он бы знал, что все решает не большинство, а Платон, который не склонен к резким изменениям, затрагивающим интересы большого количества активных пользователей.

 

То что у вас сейчас 100% супермодераторского состава еще ни о чем не говорит, реальный расклад прекрасно понятен и сформировался давно 50/50 +/-.

 

 

[27wolf 5,804]

@лекс  предоставьте широкому кругу людей ваши мысли по поводу ценности и значимости темы обсуждения СВО и многой другой политики в плане пользы сайту и всем пользователям

Вы дарите всем пользователям из круга общения политического раздела по шоколадке отправляя по почте? В чем польза для

Цитата

314,546
Всего пользователей

что больше кликаете по рекламе сайта из темы СВО?

@alexis а у тебя такая статистика есть?

[лекс 12,713]

21 минуту назад, Forgy сказал:

прекрати дурака строить. ты тут нас обвиняешь, а не в дисе. зачем ты вообще частный сервак приплетаешь? тут накинул, тут обвинил, тут отвечай

Ты реально не догоняешь, что речь не о конкретном дискорде или клубе, речь о доступе к свободному общению. Почему кто-то кого-то будет допускать или исключать из общения? Это пример одного канала. С политическим форумом все будет не сопоставимо сложнее, чем, например, с Мафией.

18 минут назад, 27wolf сказал:

@лекс  предоставьте широкому кругу людей ваши мысли по поводу ценности и значимости темы обсуждения СВО и многой другой политики в плане пользы сайту и всем пользователям

Вы дарите всем пользователям из круга общения политического раздела по шоколадке отправляя по почте? В чем польза для

что больше кликаете по рекламе сайта из темы СВО?

@alexis а у тебя такая статистика есть?

Уважаемый, я, например, ценности не вижу в твоём присутствии на форуме. Депортируем?

Я, ценности и значимости, не вижу в мафии, РПГ, аниме и т.д. Удаляем?

Мне это не интересно. Но если люди там общаются значит интересно им. И я со своим мнением туда не лезу.

Мне интересны нижние разделы, в т.ч. и политические разделы. Почему люди, которых там почти не бывает решают как общаться тем кому интересен политический форум? Почему ты мне будешь указывать как мне общаться, если я не нарушаю правил форума?

[Мощная Рука Чаки 767]

Ерунда какая-то, на мой взгляд.

Корень проблемы, как я понял, в рейтинге. Соответственно разбираться вам надо с рейтинговой системой, а не разделом.

 

В настоящее время раздел жив, дискуссии активно ведутся, ну что поделать, если в нашем мире начали происходить подобные события и, очевидно, обсуждение будет горячим. В плане ксенофобии, ненависти и оскорблений: есть модераторы, есть правила, пусть работают. Дальше, форум международный, соответственно представлены разнообразные мнения по актуальным событиям - это просто прекрасно, я, может быть, только поэтому и читаю полит. раздел. Предложения по типу запретить символику, обсуждения и т.д. приведут только к окукливанию в маня-мирках пользователей, а в части законодательства, оно должно не нарушать требования законов РФ.

 

[Дoбро 24,357]

11 минуту назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Ерунда какая-то, на мой взгляд.

Корень проблемы, как я понял, в рейтинге. Соответственно разбираться вам надо с рейтинговой системой, а не разделом.

 

В настоящее время раздел жив, дискуссии активно ведутся, ну что поделать, если в нашем мире начали происходить подобные события и, очевидно, обсуждение будет горячим. В плане ксенофобии, ненависти и оскорблений: есть модераторы, есть правила, пусть работают. Дальше, форум международный, соответственно представлены разнообразные мнения по актуальным событиям - это просто прекрасно, я, может быть, только поэтому и читаю полит. раздел. Предложения по типу запретить символику, обсуждения и т.д. приведут только к окукливанию в маня-мирках пользователей, а в части законодательства, оно должно не нарушать требования законов РФ.

 

Нам вещали игровики о радикализации темы СВО, только одной темы. Вместо того, чтобы одну тему оставить в РАДе, перенесли в активные дискуссии Украины, заявив: "способствует ухудшению качества модерации, путём предоставления возможности ухода от наказания за оффтоп".

Теперь заявляют, во всём виноват целый политический подфорум. Нормальные ли они?

Изменено 22.01.2023, 08:35:32 пользователем Дoбро

[Мощная Рука Чаки 767]

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Нам вещали игровики о радикализации темы СВО, только одной темы. Вместо того, чтобы одну тему оставить в РАДе, перенесли в активные дискуссии Украины, заявив: "способствует ухудшению качества модерации, путём предоставления возможности ухода от наказания за оффтоп". Нормальные ли они?

Теперь заявляют, во всём виноват целый политический подфорум. Нормальные ли они?

Вашу внутреннюю кухню не могу обсуждать, так как не знаю и не понимаю. Написал мнение, на представленное предложение. Отдельно замечу, что порадовало предложение запрета Z символики, так как в мире запрещена. Ну вы блин Пушкина еще запретите, смешно.