Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, Alice Frei сказал:

Не все могут в иронию, держитесь там, всего хорошего 

Демагогический приём доведения до абсурда и ирония - две разные вещи. 

[valentin653 309]

8 минут назад, Northern Neighbour сказал:

И есть примеры того как после этого начинался срачЪ ? 

Естественно есть,тот случай,который мне запомнился больше всего:человек скинул скрин в "интересности" eu4,сути не помню,но к 1500 году он был почти на всю карту,будучи СРИ,его начали обвинять в читерстве,начался небольшой срач,после которого пришел автор скрина,и сказал что просто импортировал империю из ck2.Вот так и появился срач на ровном месте. Правда,найти это теперь проблематично,поэтому остается только поверить на слово.

4 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Снова рад за   вашу веру " в хорошее в людях "  но вот мой опыт работы модератором здесь  (причем в безобидном игровом разделе )  окончательно убил эту веру . Людей лучше не искушать такими вещами ! 

Но ведь людей искушать может буквально что угодно,от безобидной темы с аниме,до темы в историческом разделе.От всего не убежите.
Да и по факту,политику с форума не убирают,а просто скрывают,и в подобных случаях это практически никак не поможет.Перенос политики в клубы-бессмысленен.

[Maraniro 1,849]

34 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Я лично не против того  что бы на форуме была тема новостей СВО ,где  бы публиковались официальные сводки как российской так и украинской стороны  ,но: 

-  или вообще  без их обсуждения

 

Здесь коротко и по существу с стороны РФ, без эмоций военокоров.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

С украинской стороны самый интересный этот,хотя может есть и другие.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 25.01.2023, 16:20:28 пользователем Maraniro

[valentin653 309]

24 минуты назад, Космогоник сказал:

Угу, только клиенты травмируются этими ножами регулярно и в больших количествах.

Если и проводить аналогию, то примерно так:

- имеем ТЦ, в нём на одном из видных мест стоит большой магазин ножей с богатым ассортиментом. Мимо него, конечно же, пройти можно, если ножи не нужны; но ножами так или иначе пользуется каждый, и поэтому очень многие туда заходят, пусть даже просто посмотреть.

- дальше случается следующее: люди этими ножами наносят себе порезы. Иногда даже друг другу. Можно, конечно, долго рассуждать, что они сами виноваты и надо технику безопасности соблюдать, но факт налицо. И с этим надо что-то делать.

- многие люди, порезавшиеся ножами, по вполне понятным причинам уже никуда больше не идут и ничего не покупают. Да, сами виноваты, надо быть аккуратнее, но от этого страдает всё предприятие.

- пострадали в том числе несколько владельцев соседних лавок, зашедших посмотреть или обсудить что-то; после чего возмутились и свернули бизнес. Остальные в большинстве тоже не в восторге от такого соседства.

- весь этот поток происшествий, жалоб и прочих проблем перегружает администрацию ТЦ. 

Ввиду всего этого предлагается магазин перенести в укромное место где-нибудь в боковом коридоре, а для особо острых ножей (= тема СВО) и вовсе выделить в магазине же отдельный зал. Никто не собирается закрывать магазин, никто не собирается вводить там доступ по пропускам. Распоряжаться там будут те же люди тем же образом.

Единственная проблема с этим предложением в том, что доморощенные знатоки ножей, облюбовавшие магазин, недовольны. То ли им нравится, когда люди режутся, то ли нравится самим себе кровь пускать. Непонятные вообще люди, как по мне.

И пусть люди продолжают дальше резаться,просто что бы этого никто не видел,логичненько,и крайне по доброму.
Правда,фактически,никто себя этими ножами не режет,а просто бурно их обсуждают,и многие приходят в ТЦ только ради  этого магазина с ножами,редко заглядывая в остальные отделы.Но это мелочи.

Изменено 25.01.2023, 16:23:38 пользователем valentin653

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, valentin653 сказал:

И пусть люди продолжают дальше резаться,просто что бы этого никто не видел,логичненько.

Меньше случайных людей будет попадать впросак. А "знатоков" не особо жаль

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Правда,фактически,никто себя этими ножами не режет,а просто бурно их обсуждают

Порезы это аналогия предов. Никто не получает преды? Никто никого не провоцирует на нарушения?

3 минуты назад, valentin653 сказал:

многие приходят в ТЦ только ради этого магазина с ножами,редко заглядывая в остальные отделы.

Повторяю ещё раз, что никто магазин не закрывает.

[Alice Frei 1,626]

4 минуты назад, Bazzi сказал:

Уже пора создать клуб для плакс и слабаков

Да всем понятно что виноват не пользователь, зашедший в острую тему и доведший себя до цугундера, а сама тема. 

 

Вместо того чтобы тратить своё время продуктивно он буквально вынужден спорить с другими до посинения и ухода с форума. Он порывается всё встать и прекратить это, поиграть в игры, позаботиться о детишках, но злобная и мерзкая тема не отпускает его, угрозами заставляя остаться. 

 

Не вижу как подобный клуб поможет побороть злобную тему, она ведь наверняка придёт и туда и начнёт мучать бедных пользователей, которые и слышать не слышали об этом и просто хотят игрушки обсудить. Тут только спрятать от глаз долой. 

Изменено 25.01.2023, 16:25:17 пользователем Alice Frei

[Northern Neighbour 3,390]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Естественно есть,тот случай,который мне запомнился больше всего:человек скинул скрин в "интересности" eu4,сути не помню,но к 1500 году он был почти на всю карту,будучи СРИ,его начали обвинять в читерстве,начался небольшой срач,после которого пришел автор скрина,и сказал что просто и. мпортировал империю из ck2.Вот так и появился срач на ровном месте. Правда,найти это теперь проблематично,поэтому остается только поверить на слово.

Ну ок - поспорили люди немного но автор всё объяснил и вопрос был решен . Какие здесь параллели с обсуждаемой темой ? 

Срачи в  политическом не имеют ни начала ни конца , тут ответ устраивающий всех никто не даст . 

И все попытки оппонентов провести аналогии  между игровыми дискуссиями (а также походом по магазинам )  и спорами в политическом абсурдны . 

Сейчас в игровых вообще тишь и благодать  настала - после ухода нескольких человек ,завсегдатаев политических срачей  в но при этом и заглядывавших иногда  в игровые. Без них вообще всякая токсичность пропала ,даже как то  скучно )))

 

 

[valentin653 309]

Только что, Космогоник сказал:

Порезы это аналогия предов. Никто не получает преды? Никто никого не провоцирует на нарушения?

То есть,администрация ТЦ наносит порезы людям,за то что они слишком бурно обсуждают ножи(преды то администрация выдает,а не сами пользователи)? Хороший сюжет для триллера.

1 минуту назад, Космогоник сказал:

Повторяю ещё раз, что никто магазин не закрывает.

Да,я понимаю,вы просто прячете его от глаз обычных пользователей,оставляя раздел на медленную,постепенную погибель. 

[Космогоник 3,924]

4 минуты назад, valentin653 сказал:

То есть,администрация ТЦ наносит порезы людям,за то что они слишком бурно обсуждают ножи(преды то администрация выдает,а не сами пользователи)? Хороший сюжет для триллера.

Нарушать законы людей администрация заставляет?

4 минуты назад, valentin653 сказал:

Да,я понимаю,вы просто прячете его от глаз обычных пользователей,оставляя раздел на медленную,постепенную погибель.

Мне только что затирали, что много форумитов сюда ходят только ради политического. Ну так пусть развивают, если так переживают за раздел. А то хорошо устроились - игровые пиши гайды, ААРы, переводи дневники, отвечай на вопросы, то-сё, - а эти за счёт игровых же себе контингент пополняют.

[valentin653 309]

2 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Срачи в  политическом не имеют ни начала ни конца , тут ответ устраивающий всех никто не даст . 

Хорошо,убираем пример с игровым разделом,берем пример исторического раздела:вы к Сталину как относитесь? И вот уже как бы начинается срач,если наши мнения будут различаться хотя бы на 1%.
И я еще подмечу один момент:те же длс для игр парадоксов,срачи по этой теме можно найти в любом из игровых разделов,посвященных их играм,и они не закончатся,пока не закончится поддержка игры.Тут аналогично,только пока человечество существует,будет и поддержка нашей "жизненной игры",а значит,и будут продолжаться срачи.То есть,не совсем корректно смотреть на это с подобной точки зрения,срачи в политике начинают и заканчивают,а после находят новую причину,и начинают заново.Конца не будет,но жители политики держатся.

[Cyanide 2,942]

13 минуты назад, Bazzi сказал:

Вот это как раз сейчас и происходит

 

Ну да

Члены одной тусовочки бурно негодуют и говорят, что тиранический режим угнетает их, большинство и лучших людей форума

Непонятно, впрочем, как тиранический режим достиг таких результатов на выборах, 70% получил, кажется?

ну может, дело в печеньках и апельсинах, как обычно 

впрочем, ничего нового (ц)

[valentin653 309]

1 минуту назад, Космогоник сказал:

Нарушать законы людей администрация заставляет?

Так люди просто обсуждают ножи,иногда выходя за рамки,и оскорбляя друг друга(или целые нации,не суть),а следуя вашему примеру,после приходит администрация ТЦ,уводит особо буйных,и понемногу начинает их резать.

3 минуты назад, Космогоник сказал:

Мне только что затирали, что много форумитов сюда ходят только ради политического. Ну так пусть развивают, если так переживают за раздел. А то хорошо устроились - игровые пиши гайды, ААРы, переводи дневники, отвечай на вопросы, то-сё, - а эти за счёт игровых же себе контингент пополняют.

Вы при заходе на форум не попадаете в какую то определенную тему,а выбираете ее сами,поэтому слова "а эти за счёт игровых же себе контингент пополняют" не очень корректны.Да и по такой логике,"а чей та эти обитатели ветки стеллариса там так хорошо устроились,мы тут в ветке eu потеем,пишем гайды,ААРы,а они этим пользуются,набивая себе аудиторию(за счет того,что находятся на пару тем ниже)".Ну что,выносим ветку стеллариса в клуб?

[valentin653 309]

3 часа назад, триарий сказал:

Так что лента? Ну открыл ну увидел что кто-то что-то написал в политическом. Ну коли не интересно - не щелкай кнопками, перелистывай ленту дальше. Всего-то делов!

Ну задевает это некоторых товарищей,что ж поделать.Я вообще о существовании этой ленты только сейчас узнал.

[Octopus 1,418]

Давно пора уменьшать градус в темах связанных с политикой, переведя их просто в тематический флуд. 

 

Особенно с учётом модерации, которая оставила в живых каких-то странных товарищей радикальных взглядов, практически выдавив остальных. 

 

Так что клуб куда более подходящее название и форма. 

[Maraniro 1,849]

2 минуты назад, Octopus сказал:

Давно пора уменьшать градус в темах связанных с политикой, переведя их просто в тематический флуд. 

 

Особенно с учётом модерации, которая оставила в живых каких-то странных товарищей радикальных взглядов, практически выдавив остальных. 

 

Так что клуб куда более подходящее название и форма. 

Вот это ты зря написал. Сейчас охранители набегут 

[Febus 3,316]

3 минуты назад, Octopus сказал:

Давно пора уменьшать градус в темах связанных с политикой, переведя их просто в тематический флуд.

Градус нельзя понижать. Это любой алкаш скажет.

4 минуты назад, Octopus сказал:

Особенно с учётом модерации, которая оставила в живых каких-то странных товарищей радикальных взглядов, практически выдавив остальных.

Шовинизм взрастил стратегиум.

4 минуты назад, Octopus сказал:

Так что клуб куда более подходящее название и форма.

Более подходящее в клоаку место

[Octopus 1,418]

1 минуту назад, Maraniro сказал:

Вот это ты зря написал. Сейчас охранители набегут 

Мы старые друзья, не переживай 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Febus сказал:

Градус нельзя понижать. Это любой алкаш скажет.

Именно что. И к чему это приводит? Вот и тут привело 

 

1 минуту назад, Febus сказал:

Шовинизм взрастил стратегиум.

Он эго взрастил

 

3 минуты назад, Febus сказал:

Более подходящее в клоаку место

С глаз долой из сердца вон 

[valentin653 309]

7 минут назад, Octopus сказал:

Особенно с учётом модерации, которая оставила в живых каких-то странных товарищей радикальных взглядов, практически выдавив остальных. 

Вот в этом я с вами полностью солидарен,я полностью не понимаю,почему вас,с вашими радикальными взглядами,до сих пор не депортировали с форума.

[Octopus 1,418]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Вот в этом я с вами полностью солидарен,я полностью не понимаю,почему вас,с вашими радикальными взглядами,до сих пор не депортировали с форума.

Недорабатывают охранители, зазря виры получают 

[valentin653 309]

Только что, Octopus сказал:

Недорабатывают охранители, зазря виры получают 

Возможно,радикалы в политике стали слишком зверские,а охранителям за такое не доплачивают,вот и лениться начали.Дело раскрыто.