Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,979]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Cyanide 2,942]

Только что, Welzewool сказал:

А сейчас типо не так? Там и так варятся лишь те, кому это интересно.

 

я считаю это полумерами, но лучше полумеры, чем статус кво. Ничего, кроме взаимной ненависти эта тема не несет, а нам, желательно, как-то сосуществовать и дальше надо будет. Поэтому - 

[Cyanide 2,942]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Так притока новых пользователей не будет, многие юзеры ползают у себя в профиле что-бы найти что-то интересное?

 

да откуда там новые пользователи? одни и те же на арене

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Bazzi сказал:

Так притока новых пользователей не будет, многие юзеры ползают у себя в профиле что-бы найти что-то интересное?

 

Да не волнует их приток новых пользователей. Посмотрите флаги тех кто голосует за закрытие темы и все станет очевидно кого раздражает эта тема. 

 

[Febus 3,473]

Только что, Cyanide сказал:

я считаю это полумерами, но лучше полумеры, чем статус кво. Ничего, кроме взаимной ненависти эта тема не несет, а нам, желательно, как-то сосуществовать и дальше надо будет. Поэтому - 

Лучше ужасный конец чем ужас сосуществования. Ничего против не имею, что меня ненавидят некоторые пользователи за мои убеждения 

[Welzewool 417]

3 минуты назад, Febus сказал:

Некоторые пользователи заходят и видят как много за сво, а не за все хорошее против всего плохого. Это задевает тонко настроенную душу

Ну и что, мне вот позиция некоторых пользователей не нравится от слова совсем, мне теперь ходить и плакаться на каждом шагу, закройте тему, лишь бы я чужого мнения ( которое мне не нравиться ) не видел? Бред какой то. 

[Bazzi 3,769]

11 минуту назад, Cyanide сказал:

 

я считаю это полумерами, но лучше полумеры, чем статус кво. Ничего, кроме взаимной ненависти эта тема не несет, а нам, желательно, как-то сосуществовать и дальше надо будет. Поэтому - 

От реальности не убежишь, если неинтересуешься политикой то политика заинтересуется тобой

[Alice Frei 1,626]

В шапке референдума написано одно, уважаемый товарищ защитник Москит пишет немного другое. 

Подпевалы имеют вообще третье мнение. 

 

Почитав в целом всё что написано я так понял что аргументация выходит примерное следующего уровня: 

"После определенных событий многие жители города N перестали заходить в магазины, которые продают ножи. Даже ушли уважаемые покупатели игрушечных машинок. Человек может зайти в магазин и увидеть в продажи ножи, которыми можно кого-то убить. От этого страдают отделы с продажей игрушек и тетрадок, а ещё уборщики сильно устают убирать отдел ножей, поэтому мы хотим спрятать ножи от вида, ведь всем известно что убивают людей не другие люди, а именно ножи. Ну и ещё чтобы не травмировать тех, кто ножи не любит, но не выдержав, заходили в этот отдел чтобы купить и себе нож, а в итоге страдали. Проблема не в дебилах покупателях, проблема в ножах. Некоторые вот вообще вот смотрят каталог магазина, а там... НОЖИ. Вы представляете? А так ножи будут в кладовке, никому не мешать и не нарушать тонкую психику покупателей, голосуйте за изменения!" 

[Флавий Аниций 8,705]

3 минуты назад, Alice Frei сказал:

В шапке референдума написано одно, уважаемый товарищ защитник Москит пишет немного другое. 

Подпевалы имеют вообще третье мнение. 

Тот случай, когда референдум оказался интересней, чем последние выборы вице и партий вместе взятые.

 

[триарий 5,252]

28 минут назад, valentin653 сказал:

А нельзя тогда просто отключить полит раздел от ленты?
Да и тоже логичненько выходит,человек не хочет участвовать или видеть что либо,связанное с политотой,поэтому использует ленту активности,где видна активность вообще во всех разделах.

Так что лента? Ну открыл ну увидел что кто-то что-то написал в политическом. Ну коли не интересно - не щелкай кнопками, перелистывай ленту дальше. Всего-то делов!

[Cyanide 2,942]

36 минут назад, Febus сказал:

Лучше ужасный конец чем ужас сосуществования. Ничего против не имею, что меня ненавидят некоторые пользователи за мои убеждения 

 

Я тоже, и всегда максимально доходчиво им это доносил. Меня уж совсем никак  нельзя заподозрить в некоей ранимости 

Но, тут товарищи отчаянно пытаются доказать ОДНОВРЕМЕННО - что свобода такого радикализма это хорошо, и что якобы приводит новых людей. Нет, в нынешних обстоятельствах не приводит, а минусы и опасения вполне хорошо описаны инициаторами. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

33 минуты назад, Bazzi сказал:

От реальности не убежишь, если неинтересуешься политикой то политика заинтересуется тобой

 

Скорее, товарищ майор форумом заинтересуется ( даже не пользователями ) - а надо ли оно? Ну разве что лузеркам, которые проиграли в форумной политике и жалобно воют на болотах рада.. 

[Канцлер Шольц 1,934]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Так я не понял голоса ботов  учитываться будут?

Составь список ботов и заяви протест, из-за подтасовки голосования

[Northern Neighbour 3,453]

3 часа назад, valentin653 сказал:

Вероятность настолько мала,что я являюсь тем человеком,который заходит в тему только для этого.

Я лично не против того  что бы на форуме была тема новостей СВО ,где  бы публиковались официальные сводки как российской так и украинской стороны  ,но: 

-  или вообще  без их обсуждения ,

- или же  можно было бы только писать  опровержение  конкретной новости  с подтверждением своих слов  ссылками ,видео или личным опытом(тоже как то подтверждаемым) .
 

И понятно что такое возможно только с жёсткой модерацией всего этого , и наказание запретом писать в этой теме всем кто  хоть немного отклоняться от заявленных рамок. 

 

И мне например было бы весьма интересно и познавательно почитать подобную тему . 

 

3 часа назад, valentin653 сказал:

То есть они сами,СОЗНАТЕЛЬНО,заходили в полит раздел,и начинали ПО СВОЕЙ ВОЛЕ участвовать в срачах,и это проблема самого раздела,а не людей?
Нет,ну все более чем логично.

Вы или издеваетесь или же серьезно не понимаете о чем речь ? 

 

 Никогда подобное с вами не происходило  ? - 

 

Ну если не сталкивались и даже не наблюдали у других в интернетах то я завидую вашим стальным  .... нервам .А вот у многих современных человеков  с этим большие проблемы .

Я вот например тоже себя считал образцом выдержки и утверждал что никогда в подобное не скатываюсь ,и в политике такого до сих пор не позволяю себе ,но меня подлавливали на совершенно других темах и я ломался - самое безумное  это наверное когда всю ночь(!!)   переписывался  с одним  американцем (!!) ,с телефона ,с переводом своих и его сообщений  на английский и обратно (!!) ,  доказывая ему  что он неправильно (!!)  играет в одну стратегию(??!!) . 

 

Так что поверьте - очень много людей ,тем более политически активных,и тем более после начала СВО , не может пройти мимо того что кто то написал то с чем они не согласны и тут же бросается в срач . 

Изменено 25.01.2023, 15:48:55 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,453]

3 часа назад, valentin653 сказал:

Даже те,кто заходят в игровые ветки,и выкладывают,например,скриншоты своих удачных/неудачных игр,вот незадача,интересуются чужим мнением,так как иначе это просто не имеет смысла

И есть примеры того как после этого начинался срачЪ ? 

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Alice Frei сказал:

Почитав в целом всё что написано я так понял что аргументация выходит примерное следующего уровня: 

"После определенных событий многие жители города N перестали заходить в магазины, которые продают ножи. Даже ушли уважаемые покупатели игрушечных машинок. Человек может зайти в магазин и увидеть в продажи ножи, которыми можно кого-то убить. От этого страдают отделы с продажей игрушек и тетрадок, а ещё уборщики сильно устают убирать отдел ножей, поэтому мы хотим спрятать ножи от вида, ведь всем известно что убивают людей не другие люди, а именно ножи. Ну и ещё чтобы не травмировать тех, кто ножи не любит, но не выдержав, заходили в этот отдел чтобы купить и себе нож, а в итоге страдали. Проблема не в дебилах покупателях, проблема в ножах. Некоторые вот вообще вот смотрят каталог магазина, а там... НОЖИ. Вы представляете? А так ножи будут в кладовке, никому не мешать и не нарушать тонкую психику покупателей, голосуйте за изменения!" 

Угу, только клиенты травмируются этими ножами регулярно и в больших количествах.

Если и проводить аналогию, то примерно так:

- имеем ТЦ, в нём на одном из видных мест стоит большой магазин ножей с богатым ассортиментом. Мимо него, конечно же, пройти можно, если ножи не нужны; но ножами так или иначе пользуется каждый, и поэтому очень многие туда заходят, пусть даже просто посмотреть.

- дальше случается следующее: люди этими ножами наносят себе порезы. Иногда даже друг другу. Можно, конечно, долго рассуждать, что они сами виноваты и надо технику безопасности соблюдать, но факт налицо. И с этим надо что-то делать.

- многие люди, порезавшиеся ножами, по вполне понятным причинам уже никуда больше не идут и ничего не покупают. Да, сами виноваты, надо быть аккуратнее, но от этого страдает всё предприятие.

- пострадали в том числе несколько владельцев соседних лавок, зашедших посмотреть или обсудить что-то; после чего возмутились и свернули бизнес. Остальные в большинстве тоже не в восторге от такого соседства.

- весь этот поток происшествий, жалоб и прочих проблем перегружает администрацию ТЦ. 

Ввиду всего этого предлагается магазин перенести в укромное место где-нибудь в боковом коридоре, а для особо острых ножей (= тема СВО) и вовсе выделить в магазине же отдельный зал. Никто не собирается закрывать магазин, никто не собирается вводить там доступ по пропускам. Распоряжаться там будут те же люди тем же образом.

Единственная проблема с этим предложением в том, что доморощенные знатоки ножей, облюбовавшие магазин, недовольны. То ли им нравится, когда люди режутся, то ли нравится самим себе кровь пускать. Непонятные вообще люди, как по мне.

[valentin653 312]

5 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Я лично не против того  что бы на форуме была тема новостей СВО ,где  бы публиковались официальные сводки как российской так и украинской стороны  ,но: 

-  или вообще  без их обсуждения ,

- или же  можно было бы только писать  опровержение  конкретной новости  с подтверждением своих слов  ссылками ,видео или личным опытом(тоже как то подтверждаемым) .
 

И понятно что такое возможно только с жёсткой модерацией всего этого , и наказание запретом писать в этой теме всем кто  хоть немного отклоняться от заявленных рамок. 

 

И мне например было бы весьма интересно и познавательно почитать подобную тему . 

Мне бы тоже,так как не пришлось бы копаться в кучи грязи,срачей, и оффтопа,но от отдельной темы с обсуждением СВО я бы все равно не отказался.

7 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Вы или издеваетесь или же серьезно не понимаете о чем речь ? 

Естественно я с этим сталкивался,и даже больше скажу,из за своей болезни(ОКР) я сталкиваюсь с этим почти каждую минуту,но это сугубо проблема человека,а не раздела,и явно не причина для того,что бы прятать политику куда либо.Тем более,это неплохо помогает развивать самодисциплину.

Спойлер

 

[Platon 5,131]

В 24.01.2023 в 16:47, Москит сказал:

Самый простой вариант - членство в клубе открытое, закрытых разделов нет

Вы там с коллегами определитесь, так есть закрытые разделы или нет? Если нет - то в чем разница от простого раздела? Если закрытые разделы есть, то как новые пользователи вступят в клуб для обсуждения СВО, если не будут видеть тем и постов об СВО? Ваше обоснование проекта, что это якобы для защиты пользователей игровых, не выдерживает никакой критики. Очевидно, что задача влиять на доступ определенных лиц к определенным темам.

 

23 часа назад, Москит сказал:

А я Вам говорю о возможности и плюсах открытого клуба.

Так распишите о плюсах подробнее, а то я пока не увидел никаких преимуществ. Только вот про создание разделов и назначение ролей не нужно, я уже отвечал что это минутное дело и требуется довольно редко.

 

23 часа назад, Commander Raven сказал:

Я писал только про ограничение обсуждения СВО тем, что для этого надо быть членом клуба.

Ну и я пишу об СВО, но как это отменяет мой вопрос об избираемом Коллегией пользователе, который будет иметь полномочия единолично решать, кого допустить в клуб, а кого нет. Мне вот говорят что ничего подобного не планируется, но тогда и глава клуба не нужен, и сам клуб тоже. А если руководитель будет, то очевидно, что подобных полномочий одному человеку никто в здравом уме давать не будет.

 

И мой последний вопрос - почему вместо того чтобы продолжать улучшать правила политраздела и законы форума, приняли решение перенести проблемную тему в закрытый раздел и избрать туда руководителя с неограниченными полномочиями, чтобы он мог без шума исключать ненужных пользователей?

[Alice Frei 1,626]

2 минуты назад, Космогоник сказал:

Ввиду всего этого предлагается магазин перенести в укромное место где-нибудь в боковом коридоре, а для особо острых ножей (= тема СВО) и вовсе выделить в магазине же отдельный зал. Никто не собирается закрывать магазин, никто не собирается вводить там доступ по пропускам. Распоряжаться там будут те же люди тем же образом.

 

А может тогда сразу отдельный вход в ТЦ бахнуть, чтобы не приходилось ходить мимо ножей? 

Ещё из предложений - выделить сопровождающего, который будет следить за соблюдением техники безопасности и чтобы человек не поранился. 

 

Как раз можно будет в дело пустить весь штат магистров и супермодераторов. Человек, не стойкий духовно заранее выбирает время посещения полит раздела, записывается к модератору, который будет его сопровождать и следит чтобы его сильно не обижали или чтобы он сам себя не обижал в этот временной промежуток. 

Тем кто докажет свою стойкость парой посещений можно выдавать пропуск без сопровождающего. 

[Northern Neighbour 3,453]

1 минуту назад, valentin653 сказал:

,но это сугубо проблема человека,а не раздела,и явно не причина для того,что бы прятать политику куда либо.Тем более,это неплохо помогает развивать самодисциплину.

Снова рад за   вашу веру " в хорошее в людях "  но вот мой опыт работы модератором здесь  (причем в безобидном игровом разделе )  окончательно убил эту веру . Людей лучше не искушать такими вещами ! 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Ну вот даже два руководителя форума договориться по этой теме не могут ,что уж ждать от нас смертных 

[Космогоник 3,924]

Только что, Alice Frei сказал:

А может тогда сразу отдельный вход в ТЦ бахнуть, чтобы не приходилось ходить мимо ножей? 

Ещё из предложений - выделить сопровождающего, который будет следить за соблюдением техники безопасности и чтобы человек не поранился. 

 

Как раз можно будет в дело пустить весь штат магистров и супермодераторов. Человек, не стойкий духовно заранее выбирает время посещения полит раздела, записывается к модератору, который будет его сопровождать и следит чтобы его сильно не обижали или чтобы он сам себя не обижал в этот временной промежуток. 

Тем кто докажет свою стойкость парой посещений можно выдавать пропуск без сопровождающего. 

Мне очень нравится, как ваша компания вопит, что мы хотим модераторского беспредела, а взамен предлагаются такие влажные фантазии, что Оруэлл начинает шевелиться в гробу. Продолжайте в том же духе 

[Alice Frei 1,626]

Какие-то референдумы, шмеферендумы. 

 

Лучше спросить у уважаемых администраторов можно ли сделать две версии стратегиума -- обычный и "стратегиум с пони и радугой". 

Хочешь поспорить на политические темы -- идешь на первый, хочешь видеть как все желают друг-дружке добро и беспокоятся что ты слишком долго сидишь за компьютером без отдыха -- на второй. 

 

Это решит не только проблему чувствительных пользователей, но и подарит заботу и поддержку, сделав их настоящей семьёй друг-дружке, которые будут следить за тем, покушал ли пользователь, достаточно ли спит, может ему нужна моральная поддержка потому что любимый сорт мороженого в магазине кончился? 

 

Не понимаю почему вы обсуждаете какие-то полумеры перед лицом по настоящему важных проблем. 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Космогоник сказал:

Продолжайте в том же духе 

Не все могут в иронию, держитесь там, всего хорошего 

Изменено 25.01.2023, 16:11:13 пользователем Alice Frei