Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Glippenio сказал:

А в чем проблема не заходить в раздел тем кто его видеть не желает? Я вроде не увидел ответа на этот вопрос. Почти 3 года я провел на форуме даже не заглядывая в полит. раздел, как-то руки не чесались

На мой взгляд если проблема в рейтинге, вирах и прочей шелухе, то стоит обсуждать чтобы убрать набор этих плюх от активности в полит. разделе.

 

Да не могут люди которые ненавидят СВО пройти мимо этой темы. Качать свои права они там не могут без нарушения законов РФ, а допустить чтобы там существовала про российская точка зрения им ненависть не позволяет. Ведь все достаточно очевидно, а все остальные слова, которыми они пытаются прикрыть свою отношение к СВО это от лукавого.

Изменено 25.01.2023, 09:24:45 пользователем ROTOR

[Москит 8,600]

Сперва причиной референдума называли виры, рейт и форумную власть. Теперь внезапно вылезла ненависть к СВО. Что дальше, заговор инопланетян?

 

 

Кстати, вдогонку к статистике Лекса, который для придания значимости нижним разделам посчитал их вместе с Мусоркой и служебными темами.

В первой части обсуждения СВО 92 тысячи сообщений. 24 лучших автора там написали 57 тысяч сообщений. Это точно такой значимый раздел, или просто флудильня для двух-трёх десятков пользователей, за которыми приглядывают (если предположить замещение всех должностей) магистр политического, великий магистр, министры, премьер-министр и вице-президент? Не слишком ли раздуто это всё?

 

На секундочку, в Мафию сыграло 50+ пользователей, и это не мешает проводить игры в клубе, а тут прям резервация и притеснение

[Maraniro 1,849]

3 минуты назад, Москит сказал:

24 лучших автора там написали 57 тысяч сообщений.

Эти 24 автора встали на защиту своего домика?

[valentin653 309]

28 минут назад, Maraniro сказал:

Согласен. 

Если хочется делиться инфой, скинуть список телеграмм каналов, и там все это читать. А не заниматься копированием новостей сюда.

А вообще надо делом помогать. Записаться в добровольцы, быть волонтером и тд. А не превращаться в диванные войска и быть "военным экспертом".

У меня много знакомых, которые воюют с двух сторон. Есть идейные и не очень,  и реальность в многом отличается, что пишут в телеграмм каналах. 

"Вместо того,что бы обсуждать футбол,лучше стань футболистом,а то диванным экспертом становишься".Нет,ну в принципе все логично.
И люди в политку заходят не для того,что бы стать "военными экспертами",а для того,что бы узнать мнение других людей,и поделиться своим,это называется "социальное взаимодействие".Тем более,не у всех есть возможность помогать симпатизирующей стороне конфликта.

Изменено 25.01.2023, 09:42:57 пользователем valentin653

[Maraniro 1,849]

Только что, valentin653 сказал:

Тем более,не у всех есть возможность помогать симпатизирующей стороне конфликта.

Вот только не надо втирать, что нет возможности помогать. 

 

1 минуту назад, valentin653 сказал:

"социальное взаимодействие"

Перепостить новости с телеграм и обсудить. А попутно устроить срач. 

[valentin653 309]

20 минут назад, Maraniro сказал:

Вот только не надо втирать, что нет возможности помогать. 

У кого то есть более важные приоритеты в жизни,например,собственная семья,и они не могут помочь какой либо стороне конфликта так,что бы не навредить им.И таких причин сотни.

20 минут назад, Maraniro сказал:

Перепостить новости с телеграм и обсудить. А попутно устроить срач. 

Да,это называется "социальное взаимодействие",и это вполне нормально для людей.Поэтому я не совсем понимаю,что вас в этом не устраивает.
Да и опять же,по вашей логике,"на кой мы вообще обсуждаем что либо,связанное с играми,если можем в тупую просто играть?" Сравнение не совсем корректное,но общую суть отражает.
Это из разряда "Сначала добейся" и т.п.

Изменено 25.01.2023, 10:04:55 пользователем valentin653

[лекс 12,576]

14 минуты назад, Москит сказал:

Кстати, вдогонку к статистике Лекса, который для придания значимости нижним разделам посчитал их вместе с Мусоркой и служебными темами.

И то и другое общение.

Я и в игровых не выделял ничего.

 

14 минуты назад, Москит сказал:

В первой части обсуждения СВО 92 тысячи сообщений. 24 лучших автора там написали 57 тысяч сообщений. Это точно такой значимый раздел, или просто флудильня для двух-трёх десятков пользователей, за которыми приглядывают (если предположить замещение всех должностей) магистр политического, великий магистр, министры, премьер-министр и вице-президент? Не слишком ли раздуто это всё?

 

На секундочку, в Мафию сыграло 50+ пользователей, и это не мешает проводить игры в клубе, а тут прям резервация и притеснение

Т.е. на остальных (не лучших) приходится 35 тыс сообщений. А сколько пользователей оставило сообщений в теме СВО?

В Мафию сыграло 50+. Сколько сообщений всего. Сколько оставило сообщений 24 лучших? Сколько остальные? Сыграть ведь можно оставив пару сообщений, а можно флудить без продыху. Так что, твои пассажи ни о чём.

[Москит 8,600]

9 минут назад, лекс сказал:

Так что, твои пассажи ни о чём.

Ни о чём твои пассажи, мафия не подразумевает ежедневного флуда, люди собираются на игры и там пишут уже. При этом провести игру - не тоже самое, что перепостить новость из телеги. Так что сравнение по количеству сообщений мимо.

А можно сравнить, например, сколько новых пользователей привлекло обсуждение СВО и сколько - мафия? Среди активных авторов первой части обсуждения СВО я вижу только одного такого пользователя - Натулю

[Кшиштоф Пшебижинский 1,058]

Патриотов в резервацию!  Батько наш - Зеленський, Україна - Мати 

[Флавий Аниций 8,439]

4 минуты назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

Патриотов в резервацию! 

Поправочка. Российских в резервацию. Украинских - в модерацию.

Вот видите, как поэтично, с рифмой  можно описать текущую реальность.

 

[лекс 12,576]

15 минут назад, Москит сказал:

Ни о чём твои пассажи, мафия не подразумевает ежедневного флуда, люди собираются на игры и там пишут уже. При этом провести игру - не тоже самое, что перепостить новость из телеги. Так что сравнение по количеству сообщений мимо.

Минуточку. Вопросы относительно количества сообщений касались в том числе количества активных пользователей.

 

Цитата

24 лучших автора там написали 57 тысяч сообщений. 

На секундочку, в Мафию сыграло 50+ пользователей

В связи с чем вопрос был

Цитата

Т.е. на остальных (не лучших) приходится 35 тыс сообщений. А сколько пользователей оставило сообщений в теме СВО?

Это вопрос сопоставимый с тем сколько СЫГРАЛО в Мафию.

 

15 минут назад, Москит сказал:

А можно сравнить, например, сколько новых пользователей привлекло обсуждение СВО и сколько - мафия?

Ну так вот и посчитай сколько "сыграло" в обсуждение темы СВО.

[UBooT 19,622]

18 минут назад, Москит сказал:

мафия не подразумевает ежедневного флуда

 Какжитак ?.. А политический раздел подразумевает и то, и другое, и новости, и игру, кто там резвится... Понятно почему наше бедное добрейшее Добро потянуло на крамолу - когда один раздел форума вмещает всё и для всех... Как однажды заметил один известный мастер телекинеза и необотаник-натуралист, если сове долго вглядываться в глобус, то сам глобус начнёт вглядываться в сову по самое немогу... 

[Cozyablo 748]

Слушайте, как интересно. Зашел сегодня на стратегиум, гляжу надпись синим - референдум. Думаю, надо кликнуть. Кликнул, вопрос: все нафиг или оставить как було. Нажал оставить как було. Потом думаю, дай почитаю, че там народ на 20 страниц расписал. А там оказывается ТАКО-ОЙ срач жаркий спор. Аж САМИ отписались (ну или сам, один). Полдня читал...

Я че думаю-то. Я, когда эта вся бодяга с СВО началась, заходил туда, читал там всякое, сам немного пописывал, а потом забил на это все дело просто потому, что было стойкое ощущение, что все равно никто не читает. Ну максимум товарищ майор прочтет, ну так он и так в курсе че я там себе думаю. Тогда ж было как - начинаешь выплескивать на кого-то ведро фекалий отвечать человеку, пока пишешь ответ, 3 страницы новых уже народ понафлудил. А если с 2-мя людьми сраться дискутировать, то там вообще через час, если кто и следил, то нить потерял. Я потому туда больше и не хожу, что ну а зачем. Щас конечно наверно не так, темка подутихла, стала рутинной.

Словом, мое мнение такое: оставить как есть, только отменить виры, и отключить нафиг модерацию, ну только чтоб порно не вставляли оставить. И пусть все пишут че хотят. А то модерация какая-то. Дайте людям высказаться, пусть помажут друг друга говном и уйдут счастливые, ну что вы в самом деле. Ну а кому приспичит почитать, спокойно поржут хоть.

[Maraniro 1,849]

9 минут назад, Cozyablo сказал:

Дайте людям высказаться, пусть помажут друг друга говном и уйдут счастливые, ну что вы в самом деле. Ну а кому приспичит почитать, спокойно поржут хоть.

Поржать? Тебе кажется, что в теме СВО есть что-то смешное или веселое? 

[Cozyablo 748]

3 минуты назад, Maraniro сказал:

Поржать? Тебе кажется, что в теме СВО есть что-то смешное или веселое? 

Нет, в самой СВО ничего смешного конечно нет. Люди гибнут и вряд ли кому-то от этого смешно. Тем более не просто люди, а буквально братья, причем с обеих сторон. А вот срач в той прекрасной теме с выливанием друг на друга тонн известной субстанции коричневого цвета, ничего кроме смеха не вызывает, ибо людям в нем участвующим весь процесс доставляет видимое удовольствие - брызги летят знатные.

[ComPass 1,221]

2 минуты назад, Cozyablo сказал:

А то модерация какая-то.

не говори, там пару танковых взводов выясняют отношения а им мешают

[Maraniro 1,849]

19 минут назад, Cozyablo сказал:

А вот срач в той прекрасной теме с выливанием друг на друга тонн известной субстанции коричневого цвета, ничего кроме смеха не вызывает, ибо людям в нем участвующим весь процесс доставляет видимое удовольствие - брызги летят знатные.

Это все прекрасно. Но от этого страдает игровой раздел на форуме. 

[Northern Neighbour 3,390]

Ноздря в ноздрю идём. Не пора ли уже делать ставки ?))

 

 

А вообще данная тема хороша уже тем что благодаря ей непримеримые экзистенциальные оппоненты встали плечём к плечу в отстаивании общей позиции и показали что у них могут быть точки соприкосновения .  Это я считаю  прекрасным результатом и поэтому  предлагаю  выпить за организатора этого хеппининга - Горько!   Ура Товарищи 

Изменено 25.01.2023, 12:08:46 пользователем Northern Neighbour

[valentin653 309]

8 минут назад, Northern Neighbour сказал:

И что в этом смешного? Или вы отрицаете тот факт,что человек может зайти в тему не для того,что бы начать срач,а для того,что бы его почитать?
Вон там даже выше написали:

34 минуты назад, Cozyablo сказал:

Ну а кому приспичит почитать, спокойно поржут хоть.

Кто то заходит порофлить,кто то узнать новости или мнение о том или ином событии,кто то что бы посраться,у каждого свои интересы,привыкайте.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Maraniro сказал:

Это все прекрасно. Но от этого страдает игровой раздел на форуме. 

Каким образом от этого страдает игровой раздел форума?

[Cozyablo 748]

2 минуты назад, Maraniro сказал:

Это все прекрасно. Но от этого страдает игровой раздел на форуме. 

Не знаю кто от этого страдает. Я на форуме 10 лет, при этом впервые зашел в неигровые 2 года назад - посраться за короновирус. Год назад немного посрался за СВО. И все. Какие исследования проводились по изучению влияния политоты на игровой раздел? Попробую угадать - никаких. Игровой раздел страдает от чего-то еще, а не от политоты. 

Могу еще предложить при заходе в политоту, чтоб всем всплывало сообщение - мол, вы заходите сюда на свой страх и риск, формулировку предупреждения можно придумать какую-нибудь позаковыристей.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, valentin653 сказал:

 

Кто то заходит порофлить,кто то узнать новости или мнение о том или ином событии,кто то что бы посраться,у каждого свои интересы,привыкайте.

 

Правда что-ли? Узнать новости? на Стратегиуме? Чье-то мнение?