Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[СУЛАРИУС 22,853]

Только что, uzbel2012 сказал:

Я с вами согласен ровно до того момента что некоторые тут совсем уж увлеклись  дебатами в болезненных темах )))И так вся сеть гремит как сторонниками так и противниками ) И да я отлаю себе отчет что играя исторические стратегии трудно не сравнить или не съязвить провести некую параллель и тд .тп. что то но когда  эnо уже сводиться целенаправленно к срачу то это уже не игральные форумы, а зал славы политиканов )

Так все начинается с запретов. В своё время из-за одного преда за мем с черным властелином закрылся целый магазинчик игр за вирчики. Сейчас очень много пользователей сидит в тюрячке, что напоминает попытку ограничить форум для некоторых пользователей ради пропахивания очередной цензуры 

[uzbel2012 1,830]

5 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Так все начинается с запретов. В своё время из-за одного преда за мем с черным властелином закрылся целый магазинчик игр за вирчики. Сейчас очень много пользователей сидит в тюрячке, что напоминает попытку ограничить форум для некоторых пользователей ради пропахивания очередной цензуры 

Для всех желающих выступать в политике - нужен отдельный манеж ибо в спорах порой рождаются истина правда у каждого своя  но мы то против любых запретов и ограничений ))) Не надо не чего запрещать надо просто оградить ринг от народа ))) А то порой уже не всегда понятно игры зашел осудить или действия двух Володек )))

[valentin653 309]

19 минут назад, 27wolf сказал:

@valentin653 свободное модерирование невозможно без соблюдения правил описывающих это модерирование

т.е. могут к примеру разрешить оффтоп во всех темах политклуба, как вот в Колегии спрашивали на днях о оффтопе в политическом разделе

никто ведь в рамках свободы не даст право нарушать законы РФ и форума

Так и какой в этом смысл? Получается,полит раздел продолжает подчинятся правилам РФ и Форума,и глава клуба,как я понял,не сможет ввести правило,противоречащие законам,из за чего возможности главы становятся очень ограниченными,и в итоге, полит раздел остается все в тех же условиях,и тех же рамках,вы просто скрываете его,и добавляете в него локального модератора,с чуть чуть большими возможностями,и все.Это не имеет смысла.

Изменено 23.01.2023, 17:08:38 пользователем valentin653

[СУЛАРИУС 22,853]

Только что, uzbel2012 сказал:

Для всех желающих выступать в политике - нужен отдельный манеж ибо в спорах порой рождаются истина правда у каждого своя  но мы то против любых запретов и ограничений ))) Не надо не чего запрещать надо просто оградить ринг от народа ))) А то порой уже не всегда понятно игры зашел осудить или действия двух Володек )))

Так тут просто хотят спрятать тему обсуждения СВО, чтоб у многих украинцев не горело, хотя им проще просто не залазить в эту тему 

[uzbel2012 1,830]

4 минуты назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Так тут просто хотят спрятать тему обсуждения СВО, чтоб у многих украинцев не горело, хотя им проще просто не залазить в эту тему 

Запретный плод сладок ( лучшей популяризации темы и не придумать )))вы хотите что бы туда все рванули ))) Увы с каждым месяцем  этой спец операции нейтральных людей остается все меньше и меньше ))) Голосуем значит нам зачем демократия всем ))) лишь бы не было главное не как проголосуют ,а как подсчитают )))

Изменено 23.01.2023, 17:09:17 пользователем uzbel2012

[Москит 8,600]

17 минут назад, Platon сказал:

Что касается вопроса поднятого в данной теме, кстати до сих пор никто так и не описал все преимущества, которая несет подобная трансформация раздела. Мне например, они совсем не очевидны. 

 

Начну с вопроса модерации.

Что сейчас получается на форуме. Есть должности модераторов разделов, которые имеют понятный функционал, направленный на развитие разделов и поддержание там порядка, а выше них - группа супермодераторов. Их работа на 90% состоит из надзора за политическим разделом, то есть подмены магистра политического.

Выборы - не отбор через выборы другими модераторами, а результат политической борьбы, то есть нет фильтра по профпригодности. Контроль за их деятельностью или отсутствует, или осуществляется единолично вышестоящими должностными лицами.

Всё бы ничего, но право модерирования у них - на весь форум, статус - выше чем у обычных модераторов. Напомнить, сколько раз это приводило к разного рода нарушениям? Сколько раз супермодераторами становились люди, не имеющие представления о модерации?

Для того, чтобы реорганизовать Кабмин из группы магистров политического в действительно команду супермодераторов, с них нужно снять основную нагрузку - выяснять, кто там кого спровоцировал/оскорбил в политическом форуме.

Клуб для этого подходит как нельзя лучше, его модераторских состав, обладая потенциально даже бОльшим функционалом по сравнению с супермодераторами, жестко ограничен границами клуба.

 

О модерации клуба.

Это, разумеется, вопрос для последующего обсуждения. Пользователи сами, в открытой дискуссии, смогут выработать систему управления клубом, исходя из его возможностей.

Лично я считаю, что вопрос управления надо решать в случае положительного решения по текущему вопросу и до создания клуба отдельным обсуждением. Варианты возможны самые разные - назначение через Коллегию Магистров, выборная система, что-то ещё.

 

О структурных возможностях.

Вы говорите о неактуальности самостоятельной работы с разделами, но посмотрите, что происходит сейчас. Отключение начисления вир и рейтинга приводит к выбрасыванию темы обсуждения СВО в РАД, где ей никак не место, ни по содержанию, ни даже формально - решением СП место этой темы в Политическом форуме. Тема возвращается, вызывая всплеск интереса к оффтопу в ней, один небезразличный пользователь начинает по кулдауну отправлять позволенные законом 8 жалоб в сутки. 

А причина этой суеты в том, что изначально модераторы не могли самостоятельно принять решение о начислении вир и рейтинга. Возможность оперативно принимать решение бывает очень важна.

 

О подозрениях в ограничении общения.

Ну нет же. Вы же прекрасно знаете, что вполне можно настроить всё так, чтобы можно было писать без вступления в клуб или писать в определённых темах только после вступления в клуб или писать везде только после вступления в клуб. При свободном доступе можно писать, не регистрируясь на форуме.

Неоднократно писалось о том, что клубы видны, индексируются и всё вот это. То есть я в принципе не понимаю, это банально вброшенный штамп про "резервацию".

 

54 минуты назад, Platon сказал:

Все общающиеся в политразделе пользователи, хотят продолжить там общаться, а не проходить собеседование на возможность высказать свое мнение.

Про собеседование.

Очевидный плюс клуба - опытные модераторы политического, из его завсегдатаев, смогут настроить доступ так, чтобы для самых горячих тем был определённый порог доступа. Или решат, что это не нужно. Выше я писал, это настраивается. По умолчанию никаких собеседований не требуется.

 

Про пользователей политического.

Да, 44 пользователя - это примерно и есть то количество активных участников тех бесед. И ради их взаимных оскорблений мы держим целый штат супермодераторов?

 

[valentin653 309]

13 минуты назад, Москит сказал:

Это, разумеется, вопрос для последующего обсуждения. Пользователи сами, в открытой дискуссии, смогут выработать систему управления клубом, исходя из его возможностей.

13 минуты назад, Москит сказал:

Очевидный плюс клуба - опытные модераторы политического, из его завсегдатаев, смогут настроить доступ так, чтобы для самых горячих тем был определённый порог доступа. Или решат, что это не нужно. Выше я писал, это настраивается. По умолчанию никаких собеседований не требуется.

Так а это случаем не может привести к узурпации клуба определенной стороной? И по вашему,это не может привести к ужесточению цензуры в теме? И неважно,чьей именно цензуры,проукраинской,или прорусской.

И в итоге получается что да,модеры игровых просто ленятся заниматься своей работой,и пытаются спихнуть раздел на обычных пользователей.И все,к чему приводит появление полит клуба-его убирают с главной страницы,и позволяет разделу вариться в собственном соку,позволив группам пользователей творить любой бугурт в пределах клуба,который они захотят.
Жду появление хентай клуба,раз пошла такая пляска.

Изменено 23.01.2023, 17:34:32 пользователем valentin653

[Northern Neighbour 3,390]

1 час назад, Москит сказал:

Для того, чтобы реорганизовать Кабмин из группы магистров политического в действительно команду супермодераторов, с них нужно снять основную нагрузку - выяснять, кто там кого спровоцировал/оскорбил в политическом форуме.

Полностью согласен с вашим постом но вот тут хотел бы уточнить -если "90 % работы Министров состоит из разбора нарушений в Политическом " то что они буду после снятия этой нагрузки ? 

 

По принципу модерации в  клубе ,если он возникнет ,  могу предложить такой вариант :

" Модерацию полит.клуба (или клуба касающегося конкретно Русско-украинских отношений )  осуществляет совет из 3 человека : 

- 1 представитель России ,

- 1  представитель Украины и

-1 житель какой нибудь третей  страны (и национальности ??) ,желательно с  известной всем нейтральной позицией . 

 

Тогда все обычные вопросы смогут решаться 2 голосами  ,а важные и сложные - только единогласно ,3-я .

[Northern Neighbour 3,390]

11 минуту назад, лекс сказал:

Из 39 проголосовавших за резервацию только 7 активных участников политоты.

Где-то псле 26-ого проголосовашего пошли интересные незнакомые для политоты персонажи, с рейтингом в районе 10... иногда не принципиально больше. Несколько человек написало в духе меня попросили.

Это клоунада, а не голосование.

Так это  же  должно навести вас на мысли что в  закрытом (элитарном !) клубе все будет гораздо правильнее - никто не сможет  влезать туда со стороны и учить вас жить !!! 

[Northern Neighbour 3,390]

О ,наши уже почти догнали . Поднажмём! 

 

[лекс 12,578]

12 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Так это  же  должно навести вас на мысли что в  закрытом (элитарном !) клубе все будет гораздо правильнее - никто не сможет  влезать туда со стороны и учить вас жить !!! 

Не правильный подход.

Всегда жаловались именно игровики.

Референдум, собственно, их жалобы.

Поэтому, может игровикам в резервацию? И жалоб не будет.

1 минуту назад, Northern Neighbour сказал:

О ,наши уже почти догнали . Поднажмём! 

Ну куда нам.

У нас же не голосуют по просьбам ребята с рейтингом 9-10.

Представители политоты неоднократно с подобными голосованиями сталкивались и общее настроение, ничего не изменится, поэтому ничего отвлекаться от дискуссий в Политическом.

То что вы обгоните это вопрос времени. Клоунада не более.

[Космогоник 3,924]

20 минут назад, лекс сказал:

Из 39 проголосовавших за резервацию только 7 активных участников политоты.

Где-то псле 26-ого проголосовашего пошли интересные незнакомые для политоты персонажи, с рейтингом в районе 10... иногда не принципиально больше. Несколько человек написало в духе меня попросили.

Это клоунада, а не голосование.

Смотрим проголосовавших за статус-кво. Самурай, Alioth - рейтинг меньше 10. Дима-Странник - рейтинг без медалей вообще нулевой. Но это, конечно же, другое.

 

Впрочем, не в рейтинге дело. Мне вот кажется, что когда мы имеем политраздел в виде зловонной кучи, которая даёт абсолютное большинство нарушений и воняет на весь форум, а завсегдатаи этого политраздела приходят на голосование и заявляют, что им в принципе и так хорошо - так вот, я думаю, что такое поведение есть куда большая клоунада, чем мнение людей из других разделов. Пусть даже неактивных. 

 

Собственно, почему вообще есть возможность предъявлять претензии к рейтингу? Потому что у "политических" его много. А почему его много? Потому что он дутый. Ни в одном другом разделе нет такого переливания из пустого в порожнее и толчения воды в ступе, приправленного попытками друг друга обосрать по десятому кругу. Ни в одном другом разделе нельзя заработать столько лайков - и не за то, что что-то умное или полезное написал, а за то, что поддакивал единомышленникам. Я это говорю по собственному опыту, как человек, который в феврале-марте перечитывал тему СВО постранично. И в том числе поэтому я за то, чтобы эту лавочку если не прикрыть совсем, то хотя бы умерить пыл. Отсюда получается, что эти деятели имеют и рейтинг, и виры, и посты, и лайки. А имея это всё, можно уже расхаживать по всему форуму и качать права. И тебе, защитнику вот этого всего, ещё хватает наглости обвинять кого-то в клоунаде?

[лекс 12,578]

9 минут назад, Космогоник сказал:

Смотрим проголосовавших за статус-кво. Самурай, Alioth - рейтинг меньше 10.

Ок.

42:7.

Лучше стало?

 

9 минут назад, Космогоник сказал:

Дима-Странник - рейтинг без медалей вообще нулевой. Но это, конечно же, другое.

Нормальный рейтинг. Не 9-10.

 

9 минут назад, Космогоник сказал:

Впрочем, не в рейтинге дело.

Совершенно верно.

Рейтинг лишь средство достижения цели на выборах.

Вы же из игровых. Зачем вам элементы, необходимые в политоте?

 

9 минут назад, Космогоник сказал:

Мне вот кажется, что когда мы имеем политраздел в виде зловонной кучи...

Тогда что ты в эту кучу лезешь почти каждый созыв?

 

9 минут назад, Космогоник сказал:

Собственно, почему вообще есть возможность предъявлять претензии к рейтингу? Потому что у "политических" его много. А почему его много? Потому что он дутый.

Дутые это ваши голоса в этом референдуме.

Попросили... блин.

 

9 минут назад, Космогоник сказал:

И тебе, защитнику вот этого всего, ещё хватает наглости обвинять кого-то в клоунаде?

Много букв. По итогу, ничего не сказал.

Слова о клоунаде не опроверг. Отдыхай.

Изменено 23.01.2023, 19:54:52 пользователем лекс

[Флавий Аниций 8,440]

1 минуту назад, лекс сказал:

Дутые это ваши голоса в этом референдуме.

Это да. Ещё недавно было примерно 60 % "против" и 40 % "за". Сейчас голоса почти сравнялись, очевидно идёт накрутка. Пытаются всеми силами протолкнуть "клубный вариант". Не смотря на то, что очень многие его не поддерживают.

[Frozzolly 786]

В голосовании не хватает варианта про "удалить все разделы кроме разделов о стратегиях". Зачем вообще тут какая-либо политика, спорт, вышивание крестиком и всякое аниме? Только плодит провокаторов, которые набивают себе рейтинги, получают в итоге права модераторов и продвигают подобных себе. 

Только лишь задвиганием под ковёр политоты любителей накрутить себе и своим кентам не остановит. Точно также накручивают в любых других "лишних" разделах. Вон бандеровцу в музыке лайки надрачивают.

Хватит пыхтеть и стараться делать портал "обо всём". А может, всё проще и это у владельцев ресурса такая задача и есть - взращивать провокаторов?

[Alterus 16,954]

Я вообще не знал в течение двух суток, что идёт какой-то референдум, так как общефорумного объявления нет. Может и не узнал бы ещё долго, но один небезразличный гражданин уведомил о проведении в личке, порекомендовав голосовать за первый вариант. 

 

Почитав излагаемую позицию, я всё же решил проголосовать за второй вариант, так как аргументация товарищей и господ модераторов выглядит как нежелание модерировать политический раздел, хотя он привлекает кучу пользователей, комфортно себя в нём чувствующих. Обленились модераторы как по мне. В мою бытность бывали отрезки, когда отдельные граждане спамили по 30 жалоб в день, а модераторы стойко с этим разбирались. И никакого значимого негатива от раздела я не заметил. Обычно народ уходил из форума на фоне разборок с самими Платоном или Стратегом (всем известные исходы), или же на фоне грызни за модерку, что обычно имела не какую-то идеологическую подоплёку, а личные трения активистов форума (можно вспомнить одно из противостояний лидеров СГС и БД, которые в своих политических взглядах не сильно отличались). 

 

И да, я временами читаю политический раздел, и мне было бы лень только ради этого вступать в новый клуб (мне вообще до сих пор не очень зашла механика с клубами, ощущаю неудобства). А себе я делать хуже не хочу, так что пусть лучше модераторы продолжают трудиться в поте лица. Они вроде как зарплату за это получают. 

[лекс 12,578]

22 минуты назад, Alterus сказал:

Я вообще не знал в течение двух суток, что идёт какой-то референдум, так как общефорумного объявления нет.

Во-во и даже объявление не сделали.

 

22 минуты назад, Alterus сказал:

Может и не узнал бы ещё долго, но один небезразличный гражданин уведомил о проведении в личке, порекомендовав голосовать за первый вариант. 

Еще один кого спамили.

 

22 минуты назад, Alterus сказал:

 выглядит как нежелание модерировать политический раздел,

Это заявлялось еще в предвыборной программе. Так что, нет.

Резервация для игровых, рейтинг и виры - это попытка изолировать конкурентов.

 

22 минуты назад, Alterus сказал:

И да, я временами читаю политический раздел, и мне было бы лень только ради этого вступать в новый клуб (мне вообще до сих пор не очень зашла механика с клубами, ощущаю неудобства). А себе я делать хуже не хочу, так что пусть лучше модераторы продолжают трудиться в поте лица. Они вроде как зарплату за это получают. 

Во-во, а как подают то... Мол, забота о политическом...

[Alterus 16,954]

4 минуты назад, лекс сказал:

Во-во и даже объявление не сделали.

Тут вопрос ещё в том, делать объявление общее или только в политическом. При втором варианте ответ будет однозначным, ибо смотрю на список проголосовавших и вижу, что против реформ в том числе и те посетители раздела, которых постоянно обвиняют в русофобии. 

6 минут назад, лекс сказал:

Еще один кого спамили.

Ну, строго говоря, подобное не запрещено. Просто показывает, что есть люди, которых данный вопрос очень волнует  

11 минуту назад, лекс сказал:

Во-во, а как подают то... Мол, забота о политическом...

Позаботился кот о мышах  

[СУЛАРИУС 22,853]

2 минуты назад, Alterus сказал:

Тут вопрос ещё в том, делать объявление общее или только в политическом. При втором варианте ответ будет однозначным, ибо смотрю на список проголосовавших и вижу, что против реформ в том числе и те посетители раздела, которых постоянно обвиняют в русофобии. 

Так в период СВО многие с игровых разделов решили глянуть темы о политике. После просмотра сразу же бомбанули и захотели запретить доступ к ним, хотя у остальных активных участников ещё с 14 года выработался иммунитет к той самой токсичности с толстым троллингом. Нормально же сперва решили проблему с переносом темы СВО в РАД, но как только тему изъяли, то сразу срачи перетекли в тюрячку и другие разделы 

[Noobozadrot 7,996]

20 минут назад, Frozzolly сказал:

всякое аниме

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Нормально же сперва решили проблему с переносом темы СВО в РАД, но как только тему изъяли, то сразу срачи перетекли в тюрячку и другие разделы

Не решили. Просто скинули то, за чем не хотели смотреть и разбираться в РАД. Тем самым расплодив политику сильней в другой части форума. Но сами обсуждения так и продолжились на старом месте, потому что за это никак не наказывали.