Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Shikot 924]

40 минут назад, valentin653 сказал:

Да и интересно же узнать,насколько подобное реально в ситуации со стратегиумом.

ИМХО – это маловероятно. Всё-таки принцип Неуловимого Джо до сих пор работал. Но по мере развития ситуации растёт и вероятность (весь контент мониторится всё более тщательно), и возможные риски.
Пример. Раньше ЛГБТ-контент никого не волновал. На форуме активно общались люди с разными взглядами на эту тему, разной ориентацией, в т.ч. трансгендеры и т.п. Сейчас всё это – нарушение закона РФ. А это значит, что игнорирование любого ЛГБТ-контента для администрации неприемлемо. Они обязаны его вычищать.

Всё зависит только от того, найдётся ли грамотный злоумышленник, желающий навредить форуму и способный правильно составить жалобу.

А дальше, в зависимости от стороны – либо Роскомнадзор, либо европейские органы.

40 минут назад, Alice Frei сказал:

ибо хостер от клиента огребёт

Хостер-гигант? От микроклиента, владеющего российским форумом?  

Где-то 9-10 месяцев назад у одного средних размеров российского хостинг-провайдера остановили все сервера (колокация) в одном из зарубежных ДЦ. Leaseweb, если мне память не изменяет. Без объяснения причин. Ссылку сходу найти не могу, давняя история. Возможно, скину позже.

А ты сейчас рассматриваешь ситуацию в идеальном мире, где все действуют по закону.
Ну как бы нет. Действительно лучшее, что может произойти со стороны хостера (или РКН, да), если он получит такую жалобу – это требование убрать нарушение. И тогда администрации придётся почистить политоту и поменять правила модерации. Но, повторюсь, – такой хороший сценарий вот вообще не гарантирован.

18 минут назад, Alice Frei сказал:

Тут, как бы, в дополнение могу сказать что если оперировать подобной логикой, то скорее уж логичнее игровые разделы в отдельный клуб ставить и скрывать темы, особенно посвящённые DLC и "ознакомительным" версиям если так сильно беспокойство как бы чего не забанили и не ворвались в ДЦ. 

Да, это ещё один потенциальный вектор для атаки.

Просто раньше это никого не волновало. А по мере того, как накаляются дискуссии в непрофильных разделах – растёт вероятность того, что кто-либо из участников дискуссии захочет эскалировать конфликт.

Изменено 22.01.2023, 19:07:55 пользователем Shikot

[Redbell 2,206]

4 минуты назад, Shikot сказал:

ИМХО – это маловероятно. Всё-таки принцип Неуловимого Джо до сих пор работал. Но по мере развития ситуации растёт и вероятность (весь контент мониторится всё более тщательно), и возможные риски.
Пример. Раньше ЛГБТ-контент никого не волновал. На форуме активно общались люди с разными взглядами на эту тему, разной ориентацией, в т.ч. трансгендеры и т.п. Сейчас всё это – нарушение закона РФ. А это значит, что игнорирование любого ЛГБТ-контента для администрации неприемлемо. Они обязаны его вычищать.

Всё зависит только от того, найдётся ли грамотный злоумышленник, желающий навредить форуму и способный правильно составить жалобу.

А дальше, в зависимости от стороны – либо Роскомнадзор, либо европейские органы.

Хостер-гигант? От микроклиента, владеющего российским форумом?  

Где-то 9-10 месяцев назад у одного средних размеров российского хостинг-провайдера остановили все сервера (колокация) в одном из зарубежных ДЦ. Leaseweb, если мне память не изменяет. Без объяснения причин. Ссылку сходу найти не могу, давняя история. Возможно, скину позже.

А ты сейчас рассматриваешь ситуацию в идеальном мире, где все действуют по закону.
Ну как бы нет. Действительно лучшее, что может произойти со стороны хостера (или РКН, да), если он получит такую жалобу – это требование убрать нарушение. И тогда администрации придётся почистить политоту и поменять правила модерации. Но, повторюсь, – такой хороший сценарий вот вообще не гарантирован.

Да, это ещё один потенциальный вектор для атаки.

Просто раньше это никого не волновало. А по мере того, как накаляются дискуссии в непрофильных разделах – растёт вероятность того, что кто-либо из участников дискуссии захочет эскалировать конфликт.

Один уже требовал удалить свой акк под угрозой сдать форум на проверку роскомпозору 😏

[Noobozadrot 7,996]

10 минут назад, Alice Frei сказал:

Тут, как бы, в дополнение могу сказать что если оперировать подобной логикой, то скорее уж логичнее игровые разделы в отдельный клуб ставить и скрывать темы, особенно посвящённые DLC и "ознакомительным" версиям если так сильно беспокойство как бы чего не забанили и не ворвались в ДЦ. 

 

Так форум у себя не размещает каких-то ознакомительных версий и длс. Оно всё в других местах. Собственно, тут даже ссылки затираются.

[Shikot 924]

Только что, Redbell сказал:

Один уже требовал удалить свой акк под угрозой сдать форум на проверку роскомпозору 😏

Дай ссылку, интересно  

[Redbell 2,206]

4 минуты назад, Shikot сказал:

Дай ссылку, интересно  

Этого добра навалом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Noobozadrot 7,996]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Этого добра навалом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так это уже норма. Тут каждый раз появляется новый пользователь, который угрожает роскомнадзором.

[Alice Frei 1,626]

29 минут назад, Noobozadrot сказал:

Так форум у себя не размещает каких-то ознакомительных версий и длс. Оно всё в других местах. Собственно, тут даже ссылки затираются.

 

А мнение в политическом разделе является лишь "мнением частного лица, которое администрация ресурса не разделяет и не одобряет"

Но кого это волнует? 

 

Если оперировать по закону -- ни за то, ни за это не могут привлечь. 

Если нет -- и то, и то равнозначно могут служить причинами. 

[Noobozadrot 7,996]

25 минут назад, Alice Frei сказал:

 

А мнение в политическом разделе является лишь "мнением частного лица, которое администрация ресурса не разделяет и не одобряет"

Но кого это волнует? 

 

Если оперировать по закону -- ни за то, ни за это не могут привлечь. 

Если нет -- и то, и то равнозначно могут служить причинами. 

Так ли всё радужно с подразделом в политическом? Неспроста же его не видно, с недавних пор, для остального интернета. Значит какие проблемы есть.

[alexis 10,759]

10 часов назад, Дoбро сказал:

Пока рядовые пользователи спорят по гамлетовски "быть" или "не быть", один из главных администраторов @alexis поддержал сторону @Commander Raven.

Решит всё таки @Platon или всефорумный Бог-создатель Форума @Strateg.  

Потому что я сторонник клубов из-за их технической стороны, поэтому я "за" идею  

[лекс 12,576]

10 минут назад, alexis сказал:

Потому что я сторонник клубов из-за их технической стороны, поэтому я "за" идею  

Отлично. Делайте для игровых, в чём проблема. Судя по голосованию, не важно как оно закончится, но уже сейчас видно, что завсегдатаи политического в абсолютном большинстве против. Те кто голосуют за клубы, они из игровых. Переводите всё общение в игровых в клубы. В чём проблема?

Как сказал Москит, мы не делаем резервацию

Цитата

Мы хотим сделать удобнее и вам

Игровикам удобнее в клубах? Делайте клубы в игровых. "Мы хотим сделать удобнее и вам". (с) 

Запилим референдум?  Игровики взвоют. Форум "игровой", вмешиваетесь.

 

 

Изменено 22.01.2023, 21:03:07 пользователем лекс

[Москит 8,600]

1 час назад, лекс сказал:

Как сказал Москит

выборочное цитирование - так себе приёмчик. Не надо так

1 час назад, лекс сказал:

Игровики взвоют.

Точно?

 

Ах, да.

На данный момент проголосовало 4 человека за клубы для игровых. Из проголосовавших за это активистов игровых ПОЛОВИНА.

Все проголосовали в первый час, т.е. вместо предварительного обсуждения кулуарно порешали ("устроили заговор") и пробуют провести "революцию" на форуме.

[лекс 12,576]

5 часов назад, Москит сказал:

выборочное цитирование - так себе приёмчик. Не надо так

Нет, там прямое цитирование в достаточном объёме.

 

5 часов назад, Москит сказал:

Точно?

Ну если не взвоют, тогда на последующие их стоны о вмешательстве можно не обращать внимание. А то ныли-ныли полтора десятка лет и, наконец-то, привыкли.

 

5 часов назад, Москит сказал:

Ах, да.

На данный момент проголосовало 4 человека за клубы для игровых. Из проголосовавших за это активистов игровых ПОЛОВИНА.

Все проголосовали в первый час, т.е. вместо предварительного обсуждения кулуарно порешали ("устроили заговор") и пробуют провести "революцию" на форуме.

Если представители игровых хотят У СЕБЯ в игровых клубы, то эту революцию У НИХ в разделах можно только приветствовать.

Абсолютное большинство представителей Политического форума против революции в Политическом форуме.

[Northern Neighbour 3,390]

Так забавно наблюдать яростную  массовую защиту Политического Раздела ,но при этом полное отсутствие среди этих граждан  желающих стать модераторами этого раздела . 

 

Это очень ярко характеризует  нашу политусовочку  

 

 

[Кодекс 1,791]

Стоило бы повесить глобальное уведомление о референдуме на значимую для форума тему, чтоб привлечь к обсуждению больше внимания, но это наверное, на какой-то перезапуск этого предложения, так как данное предложение составлено "по быстрому", нет проработки деталей, здравой аргументации о том, что даст такое изменение и если отбросить эмоции, то почему эти изменения важны.

[Chestr 13,943]

15 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Так забавно наблюдать яростную  массовую защиту Политического Раздела ,но при этом полное отсутствие среди этих граждан  желающих стать модераторами этого раздела . 

 

Это очень ярко характеризует  нашу политусовочку  

 

 

Там должность очень сложная, нужны стальные нервы и нейтральная позиция, много таких? Тем более министры выше и могут все решения обломать, что не очень хорошо влияет на должность. 

Пусть министры и работают, не зря же им зарплату платят, хотя погодите 

12 минуты назад, Кодекс сказал:

Стоило бы повесить глобальное уведомление о референдуме на значимую для форума тему, чтоб привлечь к обсуждению больше внимания, но это наверное, на какой-то перезапуск этого предложения, так как данное предложение составлено "по быстрому", нет проработки деталей, здравой аргументации о том, что даст такое изменение и если отбросить эмоции, то почему эти изменения важны.

Было бы это действительно важно, повесили бы, а так это никому не нужно и менять ничего не будут вероятно. 

[Northern Neighbour 3,390]

3 минуты назад, Chestr сказал:

Там должность очень сложная, нужны стальные нервы и нейтральная позиция, много таких?

А ,ну да,на должности же работать надо ,а ещё и претензии обидные  в свой адрес получить  можно - кому это надо ?!!

А так  можно всласть срачи разводить да администрацию поругивать ,под пивко вечером  самое то 

[Мощная Рука Чаки 767]

3 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

А ,ну да,на должности же работать надо ,а ещё и претензии обидные  в свой адрес получить  можно - кому это надо ?!!

А так  можно всласть срачи разводить да администрацию поругивать ,под пивко вечером  самое то 

На том стояла, стоит и стоять будет группа активистов полит раздела! 

[Kapellan 19,816]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Там должность очень сложная, нужны стальные нервы и нейтральная позиция, много таких? Тем более министры выше и могут все решения обломать, что не очень хорошо влияет на должность. 

Пусть министры и работают, не зря же им зарплату платят, хотя погодите 

Одна из проблем - министры и выше по сути заменили собой магистрат. На данный момент есть ровно один магистр - Янг. А это чот прям совсем

А сейчас эти позиции заняли игровики(пусть не все, но как общее направление) и получается что интересы нижних разделов не защищены. 

И вот что с этим делать? Запретить "игровикам" идти в министры и выше? Это треш. Оставить как есть - тоже треш.

Давно уже предлагал - нужно окончательно разделить модерацию верхов и низов. И пусть каждый живёт как ему удобно.

[Myxach 2,524]

31 минуту назад, Кодекс сказал:

Стоило бы повесить глобальное уведомление о референдуме на значимую для форума тему, чтоб привлечь к обсуждению больше внимания, но это наверное, на какой-то перезапуск этого предложения, так как данное предложение составлено "по быстрому", нет проработки деталей, здравой аргументации о том, что даст такое изменение и если отбросить эмоции, то почему эти изменения важны.

Добавить вариант с полным удалением ещё стоит. 

[Derwesh 2,576]

Так. Я прочитал пятнадцать страниц срача и изрядно преисполнился. Буду изливать.

Я сам как ни странно начал активно участвовать в жизни форума только с началом СВО, до этого только читал, скачивал моды, да пару раз участвовал в МП по Вике. В общем то почти весь мой рейтинг набит именно в полит разделе, конкретно в дискуссии о СВО.

При этом я осознаю что сам раздел превратился в токсичное болото, только связано это в первую очередь не с пользователями, а с отсутствием контента для обсуждения. Ну то есть в первые месяцы все обсуждали идущие сплошным потоком новости и времени для личных оскорблений оставалось не так много, в то время как сейчас кроме как позицию друг друг друга обсуждать то особо и нечего. Опять же сама тема по тем же причинам превратилась в междусобойчик на две дюжины человек кому сильно есть дело. Из-за этого произрастают срачи, оскорбления, угрозы, жалобы и т.д.

То есть проблема имеет место быть. Причем еще с 2014 на самом деле и с каждой из сторон международного и многонационального форума. Тут некоторые справедливо ругают русский шовинизм и национализм, только вот с другими шовинизмами и национализмами ситуация аналогична.

Другой вопрос насколько адекватно предлагаемое решение.

Во первых, уважаемый @Commander Raven , вы видимо решили провести референдум кулуарно, не извещая население форума о самом факте его проведения. Я не готов оспаривать законность такого решения, но учитывая реальный масштаб планируемых изменений мне это кажется странным.

Во вторых, странно слышать о разделении форума на сугубо игровой и политический. Все десять лет которые я тут сижу, в верхней плашке главной страницы находятся игры от пароходов и прочие тотал воры. Это глобальные стратегии. Те кто в них играют по определению политизированы. Да, наверняка есть Н человек кайфующих от самой механики и строительства домиков или моддинга, но большинство играет в такие игры чтобы "уберечь Рим от падения", "построить Россию от Лиссабона до Владивостока", "Создать Речь Посполиту от Праги до Урала" и т.д. В таких условиях ожидать от пользователей и форума в целом полной политической нейтральности как минимум странно, а еще страннее слышать предложения об удалении полит раздела. Вы хотите чтобы в теме про игровую Россию обсуждали Россию реальную?

В третьих, выделение в клуб никак не решит ситуацию. Как здесь верно уже писали, если закрыть глаза на проблему, она не уйдет. Текущее предложение напоминает попытку присыпать известную субстанцию лепестками роз в надежде что не будет пахнуть. Приведет это ровно к тому, что содержимое полит раздела польется в другие разделы, как кстати и было в 2014. "Замечательный" аап в Европку за Украину до сих пор висит.

Тем более как управлять этим клубом? За место главы начнутся чудовищные войны и срачи, и победившая сторона каждый раз будет яростно вычищать всех "неугодных" порождая как раз потоки говен и жалоб в других разделах.

 

Подводя итог, хотя само начинание разумно и правильно, но предлагаемое решение преждевременно и не проработано. Даже если останавливаться на идее клуба, необходимо конкретней расписать все регламенты и выносить вопрос на всефорумное обсуждение.

С моей точки зрения разумней ужесточить правила для полит раздела, отключить начисление рейтинга и вир, и усилить модерацию, но это опять же мнение. Вопрос надо прорабатывать.