Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме - Страница 26 - Референдумы - Strategium.ru Перейти к содержимому

Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

Как поступить с обсуждением политики на Стратегиуме?  

236 голосов

  1. 1. Выберите один из вариантов:

    • Преобразовать Политический форум в Политический клуб. Обсуждение СВО видимо только для членов клуба.
    • Оставить как есть.

Этот опрос закрыт для новых голосов


Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
1 минуту назад, Northern Neighbour сказал:

Коллега ,а ведь у нас в верхних игровых  разделах , принято что если раздел долго находиться без модератора (префекта ) то мы принимаем решении о ликвидации такого раздела и переноси его в качестве подраздела вглубь других разделов . Разве тут не такой случай ?  

Так и до ликвидации раздела по европке договориться можно.

  • ready 1
Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
3 минуты назад, Wojt сказал:

Ну я бы помахал банхаммером, но я бываю на форуме только раз в 3-4 дня :008:

:Cherna-facepalm: .....

 

3 минуты назад, Alice Frei сказал:

Почему бы не ставить оскорблённых пользователей, которых манит политический раздел в принудительном порядке его модераторами? 

"Принудительно назначать модераторами "- это новое слово в форумостроительстве !!!

 

Меня  уже предлагали выше - но думаю вам не понравиться )))

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 минуты назад, Wojt сказал:

Так и до ликвидации раздела по европке договориться можно.

" Нет ручек - нет печеньки :unknw:

  • smile 1
Ссылка на комментарий

Maraniro
7 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Коллега ,а ведь у нас в верхних игровых  разделах , принято что если раздел долго находиться без модератора (префекта ) то мы принимаем решении о ликвидации такого раздела и переноси его в качестве подраздела вглубь других разделов . Разве тут не такой случай ?  

Как долго там нет префекта или модератора?

Ссылка на комментарий

Kapellan
10 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Коллега ,а ведь у нас в верхних игровых  разделах , принято что если раздел долго находиться без модератора (префекта ) то мы принимаем решении о ликвидации такого раздела и переноси его в качестве подраздела вглубь других разделов . Разве тут не такой случай ?  

Там сокращать некуда. Всего 4 магистратуры - политота, история, спорт и тематические.

  • think 1
Ссылка на комментарий

11 час назад, KOROL сказал:

Пиши хрень и получай виры...нормально устроились, жаль в реальности такой работы нет. Голосую за девирызацию 

Так у меня около миллиона вир на счетах форумных газпромов, давайте я для нужд игровых создам фонд, откуда вы будите на безвозвратной основе брать виры, на всякие свои свестелки-перделки и отстанете от политического раздела.

Ссылка на комментарий

Maraniro
5 минут назад, RokWar сказал:

откуда вы будите на безвозвратной основе брать виры, на всякие свои свестелки-перделки и отстанете от политического раздела.

А кто такие "ВЫ"?:o_0:.

Это похоже скрытый подкуп:D

 

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Maraniro сказал:

А кто такие "ВЫ"?:o_0:.

Это похоже скрытый подкуп:D

 

Недовольные пролетарии из игровых, которые ощущают острую несправедливость из-за политических буржа, которые спят и видят как бы еще миллион вир нафлудить в теме СВО. Раньше нам приходилось платить откат министрам и вице-президентам чтоб спокойно качать иракскую нефть виры из полит раздела, теперь вижу придется делится еще и с народом. 

Мы готовы каждый месяц скидываться с пацанами вам в общак, чтоб вы могли покупать всякие важные и нужные вещи на форуме, такие как медальки и платные группы, при условие что вы перестанете теребить тему СВО.

  • ohmy 1
Ссылка на комментарий

Aptahir

Сложна-а... С одной стороны неизбежно нужно соблюдать законодательство РФ иначе прилетит от РКН и те разбираться не станут... С другой стороны - в этой теме высказываются все подряд о тем самым проявляют свой уровень образования. Их нужно выслушать и направить в правильную сторону... Блин, у нас же нет Государственной идеологии!.. :) Срачь как таковой возникает когда один влетел и безразбору выкакался по поводу своих недалёких убеждений, а другие ввиду отсутсвия тактики и образования - подхватывают и мультиплицируют :) 

 

Подытожу: нужны политруки.

Ссылка на комментарий

alexis
В 1/25/2023 в 2:11 AM, Glippenio сказал:

А в чем проблема не заходить в раздел тем кто его видеть не желает? Я вроде не увидел ответа на этот вопрос. Почти 3 года я провел на форуме даже не заглядывая в полит. раздел, как-то руки не чесались ;)

На мой взгляд если проблема в рейтинге, вирах и прочей шелухе, то стоит обсуждать чтобы убрать набор этих плюх от активности в полит. разделе.

Да, начисление убрано в ключевом разделе полтора месяца Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В 1/25/2023 в 2:45 AM, Pashok96 сказал:

Как по мне, проблема полит форума(а в особенности темы СВО) в том, что люди, которые сидят как там, так и в игровых, получая преды в политическом получают премодерацию(а то и вообще рид онли) и в игровых разделах. Я не знаю, есть ли техническая возможность сделать так, что бы преды полученные в политическом ограничивали пользователей только в политическом разделе, а преды в игровых ограничивали в игровых.

Нет, нету такой возможности.

В 1/25/2023 в 5:29 AM, ComPass сказал:

с вероятностью 90% бот, причем не той стороны, за которую топит

Нет, она не бот.

В 1/25/2023 в 6:28 AM, Cozyablo сказал:

Словом, мое мнение такое: оставить как есть, только отменить виры, и отключить нафиг модерацию, ну только чтоб порно не вставляли оставить. И пусть все пишут че хотят. А то модерация какая-то. Дайте людям высказаться, пусть помажут друг друга говном и уйдут счастливые, ну что вы в самом деле. Ну а кому приспичит почитать, спокойно поржут хоть.

Да, так и было же, когда убирали тему про Войну в Раздел Активных дискуссий. Нормально было и по вирам и рейтингу (не начислялись), и по модерации (порно не было, и ладно!). Но с началом созыва тему про Войну почему-то перенесли обратно в Украинский раздел.

22 часа назад, Febus сказал:

А заключеные могут голосовать?

Нет, не могут.

  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

Maraniro
14 минуты назад, Aptahir сказал:

Их нужно выслушать и направить в правильную сторону...

Что такое "правильная сторона"?:D

Ссылка на комментарий

alexis

 

21 час назад, ROTOR сказал:

 а проголосовавших будут проверят на ботоводство? 

 

Да, занимаюсь. Там много фанатов понабежало.

20 часов назад, Adjudicator сказал:

Ещё я предлагаю референдумам добавить минимально 100 рейтинга для голосования, чуется мне сразу скоситься перевес не в сторону бравых "активистов" форума с верхних, чей рейтинг очень и очень низкий, притом, что рейтинг и виры там чуточку больше, чем в политическом дают. Заодно и сразу так называемое ботоводство и накруток усложним, люди потратятся на закупку рейтинга (особый вид гениальности). Заодно мы поднимем актуальность вир и рейтинга в полном объёме, хоть где-то ещё можно будет использовать по мимо выборов.

Всё правильно, полностью поддерживаю. Вообще, рейтинг надо использовать по умолчанию на всех референдумах, розыгрышах и лотереях.

19 часов назад, Northern Neighbour сказал:

 

 

Вот объясните мне  господа-хорошие  такой технический момент  - как проверить ,какие темы и когда  человек просматривал ? 

Я знаю только о такой  возможности  через кнопку Просмотры - и вы что , изучали   все  основные политические темы и в каждой весь огромный список Просмотревших  и выискивали этих людей ? или есть другой способ ?

Есть ещё способ, мне доступный, если что нужно проверить, пишите.

19 часов назад, Adjudicator сказал:

Не спорю. Но пробовать лучше на лояльной почве систему для начала. Посмотреть на все то, что тут в планах нарисовали, в таком разделе, где не такая мощная аудитория. Ну к примеру на Total Warе опробовать полёт.

Так проверяли же уже: На месте раздела Аниме появился Аниме-клуб. - это пример чистой замены. А если про дополнения к разделам, то примеры тоже есть: Спорт-клуб, Исторический, Форумных игр и специализированный по Мафии.

19 часов назад, лекс сказал:

 

По ссылке Алексиса то что когда пытались реализовать. Государства. И даже начали. Озвучивалоь много фишек. В итоге, дали не много функционала главам партий. На этом, всё.

Так реализовали же, и дальше движемся: вон сколько клубов уже появлилось, в том числе тот, где целый раздел был заменён клубом (Аниме), то есть не в качестве дополнения, а чисто как замена). Ну и да, функционала прямо говоря там дофига, никак не "немного". Тут вы ошибаетесь.

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Aptahir
4 минуты назад, Maraniro сказал:

Что такое "правильная сторона"?:D

Политруки были при коммунизме... :) 

Ссылка на комментарий

Maraniro
1 минуту назад, Aptahir сказал:

Политруки были при коммунизме... :) 

Это больше похоже на цензуру уже.:smile37:

 

Ссылка на комментарий

Aptahir
Только что, Maraniro сказал:

Это больше похоже на цензуру уже.:smile37:

Скорее трактование для широкой аудитории событий и донесение сути постановлений Партии. Идеологическое воспитание в рамках очень даже разумной идаологии (комм.).

 

Вообще, очень часто нехватает даже от наших капиталистов аналогичных, может даже ТВ-программ, где на Шоу Соловьёва смотреть, а именно трактовка событий в стране. Уровень населения разный, многие даже не задумываюся, те кто задумываются - могут в корне не верно домысливать.

Ссылка на комментарий

WhiteXTC

НУ его все это,такое прекрасный форум без обсуждения СВО,политоты и прочего..мы воюем только в тотал варах,европах и т.д...политота тут вообще лишнее

Ссылка на комментарий

UBooT
4 часа назад, alexis сказал:

Так проверяли же уже: На месте раздела Аниме появился Аниме-клуб. - это пример чистой замены. А если про дополнения к разделам, то примеры тоже есть: Спорт-клуб, Исторический, Форумных игр и специализированный по Мафии.

:smile37: Кстати, чтобы попасть в притон область клубов с главной страницы, надо приложить немного магии внимания... Или это тока мне, с моими дедовскими методами ?... Почему бы и в лицевом оглавлении не дописать - Партии и Клубы с соответствующей ссылкой ?..

Это, я тока проснулсо, перечитывать тут настроения нет, такшта может повторяюсь...:023:

Спойлер

2023-01-27_00-02-28.png

 

Ссылка на комментарий

Kapellan
9 минут назад, UBooT сказал:

:smile37: Кстати, чтобы попасть в притон область клубов с главной страницы, надо приложить немного магии внимания... Или это тока мне, с моими дедовскими методами ?... Почему бы и в лицевом оглавлении не дописать - Партии и Клубы с соответствующей ссылкой ?..

Это, я тока проснулсо, перечитывать тут настроения нет, такшта может повторяюсь...:023:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тут в целом нужен нормальный функционал отображения на главной странице.

Ссылка на комментарий

Космогоник

@Adjudicator Ты так и не объяснил, какое отношение дискорд имеет к форумному политразделу. Или ты хочешь сказать, что я хочу на форуме устроить то же самое, что происходит в дискорде? Так я тебе объясню ещё раз, что форум не дискорд, это разные вещи. Их надо различать, и я умею это делать. На форуме я бы хотел прихлопнуть всякую ИРЛ-политику ради спокойствия для остальных разделов, о чём говорил неоднократно и от этого не отступлюсь, в отличие от некоторых хамелеонов. А дискорд это флудилка, там ценного контента нет, так пусть себе трындят о чём хотят. Это такая разница, которую трудно не заметить, но ты наглядно продемонстрировал, что даже такие трудности тебе по плечу. Можешь гордиться (нет). Особо забавно твои потуги приплести дискорд выглядят в сопровождении мысли, что "общение вне форума это не показатель".

 

Я считаю, что у меня последовательная и принципиальная позиция. Я хочу полного запрета ИРЛ-политики на форуме, потому что от этого форуму почти один вред. Но поскольку это на данный момент невозможно, то я хочу по максимуму ограничить этот вред. Поэтому я поддерживаю идею реорганизации политраздела в политклуб. Простая логическая цепочка из трёх шагов. Ну а как понимать ваши акробатические кунштюки типа "запретить нельзя, поэтому лучше оставить как есть"? (Я говорю ваши, потому что ты такой не один) А так, что на словах вы протестуете против политического, а на деле вы спасаете это болото

 

Лицемерие, лицемерие и двойные стандарты, причём во все поля.

 

Спойлер

Что я первые выборы ВП выиграл благодаря Риму, а вторые благодаря БД, я сам не раз говорил. Я могу свободно это говорить, потому что я никуда не бегал и ни с кем не начинал войнушек. Войнушки начинали со мной - Рим с подачи Симонова, за преды Вадваду и Стилдогу, а БД из-за моего сопротивления попыткам задавить оппозицию линии их партии. До войнушек у меня были хорошие отношения с обеими партиями. При этом ссора с Симоновым сошла на нет после начала СВО, в то же время и с БД я сохранял нормальные отношения. Примерно полгода с начала СВО я нормально общался и сотрудничал с обеими сторонами, пока Александрович не начал брыкаться. Так что никогда у меня такого не было, чтобы я резко разосрался с одной партией, пришёл к другой, потом перебежал обратно и начал поливать дерьмом ту самую сторону, на которой я только что был.

И даже нашу с тобой перебранку начал не я, а именно ты - когда заявил, что мафосервер это "дискорд для педобиров", как будто я не член этого дискорда и не имею права на возмущение. Моя совесть чиста.

 

Отдельно по претензии, что я не хотел делать исключение в решении СП для "Азова", запрещённого в РФ. Да, не хотел, до сих пор считаю это неправильным, и не скрываю этого. Не потому, что я к "Азову" питаю какие-то чувства, кроме презрения. А потому что решение принималось как уравнивание свобод, которые были для одной стороны ограничены цензурой РФ, как восстановление справедливости.

Наказание за оскорбление военнослужащих с обеих сторон было введено для того, чтобы исправить ситуацию с односторонним запретом оскорбления армии РФ.

Разрешение на публикацию любых незаблокированных ресурсов - для того, чтобы ограничить действие статей за фейки и дискредитацию ВС РФ, под которые можно было подвести буквально что угодно.

Таким образом, в одном месте ужесточая, в другом давая больше свободы, мы этим решением более-менее выровняли обстановку.

И когда ты ещё тогда поднял вопрос "Азова", то мы с Ромиком высказались, что такое исключение делать нельзя, потому что оно будет несправедливым - Украина точно так же объявила ДНР и ЛНР террористами, как РФ сделала с "Азовом" и прочими. (И сейчас я продолжаю считать, что есть запрещённый "Азов", а есть незапрещённый "Русич", есть уголовники из запрещённого "Торнадо", а есть уголовники из незапрещённого "Вагнера", и все эти люди мне, мягко говоря, не нравятся.) 

Только когда мы исправляли решение СП в следующем созыве, то я увидел, что без этого не получится ничего сделать, и не стал возражать против такой поправки. И это опять такая же ситуация, как здесь: при возможности - добиваться полного решения вопроса, при невозможности - идти на компромисс.

 

Что касается жалобы на клевету. Даже если ты так уверен, что меня отмажут (от чего меня отмазывать, если я и так прав) - оттого, что ты подашь жалобу и будет рассмотрение, тебе хуже не будет. Пред не выдадут, но мои доказательства будут представлены публично, и пусть народ рассудит. Я этого не боюсь. Давай, вперёд.

 

Ну а остальной бред и мусор - что типа мы "такие же как Александрович" (хотя мы типа плохие, а Александрович типа опять хороший, ты с ним якшаешься сейчас), что ты не опускался до "силового метода" (что это вообще значит? Против твоих предов вопили не хуже, чем ты сейчас против предов Рейвена, причём в компании тех же людей), ну и самое дно - грязные намёки на нацию и будто бы подкуп, чтобы я был "паинькой" - это всё я просто оставлю на твоей совести. Если, конечно, она у тебя есть.

 

  • Like (+1) 5
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Kreismalsarion
32 минуты назад, Космогоник сказал:

@Adjudicator Ты так и не объяснил, какое отношение дискорд имеет к форумному политразделу. Или ты хочешь сказать, что я хочу на форуме устроить то же самое, что происходит в дискорде? Так я тебе объясню ещё раз, что форум не дискорд, это разные вещи. Их надо различать, и я умею это делать. На форуме я бы хотел прихлопнуть всякую ИРЛ-политику ради спокойствия для остальных разделов, о чём говорил неоднократно и от этого не отступлюсь, в отличие от некоторых хамелеонов. А дискорд это флудилка, там ценного контента нет, так пусть себе трындят о чём хотят. Это такая разница, которую трудно не заметить, но ты наглядно продемонстрировал, что даже такие трудности тебе по плечу. Можешь гордиться (нет). Особо забавно твои потуги приплести дискорд выглядят в сопровождении мысли, что "общение вне форума это не показатель".

И тем не менее ты такой же любитель выносить оттуда что-то. Одни реализовали, другой комментирует то, чего на форуме не имеет смысла, выставляя кого-то виновным. Так-то сиди в своём царстве и не опускайся до нижних разделов. По факту никому не мешает этот раздел, особенно тем, кто сидит в игровых и читает то, что ему надо ИМХО. В конце концов не даром нужно прокрутить несколько раз колёсико мышки, чтобы дойти до данного раздела. К тому же вроде есть платная фича, что позволяет за виры скрыть раздел. Все ли верно помню @alexis?

32 минуты назад, Космогоник сказал:

Я считаю, что у меня последовательная и принципиальная позиция. Я хочу полного запрета ИРЛ-политики на форуме, потому что от этого форуму почти один вред. Но поскольку это на данный момент невозможно, то я хочу по максимуму ограничить этот вред. Поэтому я поддерживаю идею реорганизации политраздела в политклуб. Простая логическая цепочка из трёх шагов. Ну а как понимать ваши акробатические кунштюки типа "запретить нельзя, поэтому лучше оставить как есть"? (Я говорю ваши, потому что ты такой не один) А так, что на словах вы протестуете против политического, а на деле вы спасаете это болото

Ты её никогда не запретишь. Тема вечная, злободневная. Форум прямо с порога указывает, что тут имеются дискуссии о стратегии и тактике, об истории и политики. К тому же без желания Стратега и Платона тема будет продолжать действовать. Создавайте сколько угодно у себя разделов ваших интересов, вплоть до клуба парламентариев, пока большая часть актива не желает такого, фиг что сделаешь. Если все дело в рейтинге и вирах, то для этого целый клуб не нужен, как говорил @Platon эту техническую часть ну реализовать и без преобразований можно. Ищите другие варианты, а тупо смещать то, что мало того, что работать никто не захочет добровольно, так и жалобы с этим прекрасным действием все также будут в наличии. Когда будет нормальное решение, тогда и я поддержу другую сторону, сейчас же меня лично не устраивает вот и все. А по поводу личных переживаний твоих, ой тебе любой БДешник подтвердит, что со мной никто не будет иметь дел, а я с ними. А то что я общаюсь где-то вне форума и рофлю ну это не вашей братии дело. (Сам же сказал форум это одно, дискорд другое, чего вы так переживаете за любой инсайдик по рофлу не в курсе, копаться в головах у вас дело не очень весёлое) К тому же на фейсбуке есть португальская группа с такой тематикой, не вижу ничего критичного, чем можно было так истерить всем табуном. Обидчивый ты наш. Удивительно как меня осуждает ничем не лучший лицемер, мне даже смешно. Иди своей дорогой дальше за плюшки. Продолжать баталии нет смысла, референдум все равно уже подходит к логичному отказу. В следующий раз не забудьте поставить минимальный рейтинг в 100, а то из 180 человек высказались очень мало людей, хотя тема вроде как волнует 89 людей. Не беру цифру 91, потому что логично, что вторая сторона будет противиться говоря, что не стоит за них решать. А вот конкретно те, кто хотят преобразований я мало вижу.

Изменено пользователем Adjudicator
Ссылка на комментарий

Космогоник
1 минуту назад, Adjudicator сказал:

И тем не менее ты такой же любитель выносить оттуда что-то.

Пруфы будут?

2 минуты назад, Adjudicator сказал:

Так-то сиди в своём царстве и не опускайся до нижних разделов.

Тебя забыли спросить.

2 минуты назад, Adjudicator сказал:

По факту никому не мешает этот раздел, особенно тем, кто сидит в игровых и читает то, что ему надо ИМХО. В конце концов не даром нужно прокрутить несколько раз колёсико мышки, чтобы дойти до данного раздела.

Уже триста раз объяснили, что это не так, но до вас всё не доходит. Самый простой пример, когда Стилдог сел в тюрьму из-за политики и не мог писать ААР по Workers&Resources. То есть даже люди, которые не заходили в политраздел, получили меньше игрового контента. И это не единственный пример.

5 минут назад, Adjudicator сказал:

А по поводу личных переживаний твоих, ой тебе любой БДешник подтвердит, что со мной никто не будет иметь дел, а я с ними. А то что я общаюсь где-то вне форума и рофлю ну это не вашей братии дело.

"Я с ними не общаюсь, то есть всё-таки общаюсь, но это не твоё дело". Понятно.

10 минут назад, Adjudicator сказал:

К тому на фейсбуке есть португальская группа с такой тематикой, не вижу ничего критичного, чем можно было так истерить всем табуном. Обидчивый ты наш.

Это не имеет отношению к делу, о группе ты не знал, когда брехню писал.

17 минут назад, Adjudicator сказал:

Удивительно как меня осуждает ничем не лучший лицемер, мне даже смешно.

Примеры моего лицемерия в студию.

18 минут назад, Adjudicator сказал:

Иди своей дорогой дальше за плюшки.

Опять бред про плюшки.

21 минуту назад, Adjudicator сказал:

Продолжать баталии нет смысла, референдум все равно уже подходить к логичному отказу.

Референдум ещё четыре дня идти будет, но ты уже наперёд объявил приятный тебе результат. Вполне в твоём духе.

Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 573
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 51261

Лучшие авторы в этой теме

  • Northern Neighbour

    31

  • лекс

    29

  • valentin653

    29

  • Maraniro

    28

  • ROTOR

    27

  • Москит

    24

  • Forgy

    22

  • Chestr

    21

  • Myxach

    20

  • gmanP

    19

  • Kapellan

    18

  • Noobozadrot

    14

  • Дoбро

    12

  • Febus

    12

  • simonov-89

    12

  • Космогоник

    12

  • Мощная Рука Чаки

    11

  • UBooT

    10

  • Comandante Raven

    10

  • Alice Frei

    10

  • Olgard

    9

  • Derwesh

    8

  • Wojt

    8

  • Kreismalsarion

    8

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Comandante Raven

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.   Уже в течение почти года мы

Дoбро

Чем тема СВО помешала? Тебя никто не заставляет заходить и никак не сказывается на игровых разделах. Закроем СВО, люди будут везде обсуждать о СВО.   

лекс

На данный момент проголосовало 11 человек за запрет. Из проголосовавших за запрет постоянных участников политического форума НОЛЬ. Половина из проголосовавших проголосовали в первые минуты, т.е.

Космогоник

Порнушка интересует больше людей, чем СВО. Разрешаем?

Forgy

возможные варианты:   109-110: "хаха! референдум провалился, вп в отставку!1" 110-109: "опять игровики хомячков нагнали, ууу"

лекс

Что за дурь? За закрытие голосуют те кто в Политическом почти не бывает. Это все равно, что я буду голосовать по вопросам игровых, где я почти не бываю. Игровики сочтут что это вмешательство

Forgy

то, что многие не станут даже читать - слишком предсказуемо. "караул! закрывают!11". называйте всё своими именами. "мы не хотим, чтобы нашу любимую тему о войне и ненависти скрывали от глаз". ведь её

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...