Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,979]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[Myxach 2,658]

4 часа назад, valentin653 сказал:

Жду появление хентай клуба,раз пошла такая пляска.

Куда голосовать? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Frozzolly сказал:

В голосовании не хватает варианта про "удалить все разделы кроме разделов о стратегиях". Зачем вообще тут какая-либо политика, спорт, вышивание крестиком и всякое аниме? Только плодит провокаторов, которые набивают себе рейтинги, получают в итоге права модераторов и продвигают подобных себе. 

Только лишь задвиганием под ковёр политоты любителей накрутить себе и своим кентам не остановит. Точно также накручивают в любых других "лишних" разделах. Вон бандеровцу в музыке лайки надрачивают.

Хватит пыхтеть и стараться делать портал "обо всём". А может, всё проще и это у владельцев ресурса такая задача и есть - взращивать провокаторов?

На любом сайте есть всякие оффтоп темы, вон на форуме разработчиков игр уже 1000000собщений о том как экономить на еде и воде(снг геймдев он такой, да), не понимаю чем тут наличие политики хуже .
Опять же, люди обычно не настолько ограничены что-бы общаться только по одной теме. Аудитория не только по играм хочется общаться

Изменено 23.01.2023, 22:00:47 пользователем Myxach

[Frozzolly 809]

55 минут назад, Myxach сказал:

На любом сайте есть всякие оффтоп темы, вон на форуме разработчиков игр уже 1000000собщений о том как экономить на еде и воде(снг геймдев он такой, да), не понимаю чем тут наличие политики хуже .
Опять же, люди обычно не настолько ограничены что-бы общаться только по одной теме. Аудитория не только по играм хочется общаться

Да насрать что на каком-то там форуме разработчиков (охренеть, снг геймдев, что там разрабатывают такое неизвестное? тетрис?). Наличие политики здесь ведёт не к адекватному общению на подобные темы, а лишь способствует размножению тут разного рода провокаторов. Вместо того чтобы очищать этот форум от подобных элементов здесь наоборот какой-то серпентарий-кунсткамеру устраивают для таких. Со всяким идиотизмом вроде "общения заключённых". Всем жаждущим "свобод" хочется посоветовать пойти на украинские ресурсы и начать там проповедовать о свободе слова. 

Есть специализированные тематические ресурсы практически на какую угодно тему. Взять тот же самый спорт - есть сравнительно большие и известные ру-порталы, если мне что-то надо почитать про спорт, то я всё там найду. И новости и статьи, даже в комментариях пообщаюсь. А что тут о спорте? Какие-то репосты новостей с таких порталов? Зачем оно надо? Может это из-за некого эга владельцев данного форума? Типа, смотрите как тут всего много, какой я молодец.

И ладно можно было бы даже не заглядывать в нижние разделы, но потом нижние разделы в итоге приходят в нормальные (я такое уже проходил). 

Так что удалять провокаторов, удалять всякие ненужные разделы, удалить этот детский сад про форумную игру в политику с "партиями", "министрами", "выборами". И золой посыпать. 

Кто вообще делает так, что 2 из 3 министров с флажками Украины и это в такое-то время? Где посмотреть кто и как голосовал за подобную дичь? 

 

[Dart_Evil 3,432]

Вообще раздел СВО - уникальный предмет. Генерирует тонны сообщений, приток новых юзеров и одновременно отток старых из-за нежелания участвовать в сраче/другой позиции. Как итог - тема одновременно и отравляет форум и держит его на плаву. Фиг знает как правильно поступить, сделать клуб может и хорошая идея, да только выйдет как в свое время с отдельным МП разделом - только распугает тех, кто реально генерирует контент. Я проголосовал так, как чувствую, хоть это и противоречит позиции моей партии, но в текущей ситуации оба решения будут плохими - ситуация к другому не располагает 

Изменено 24.01.2023, 00:41:33 пользователем Dart_Evil

[Космогоник 3,924]

5 часов назад, лекс сказал:

Ок.

42:7.

Лучше стало?

Стало - от понимания, что когда референдум организовывали, тебя не спросили, кого пускать, а кого нет. Иначе тут бы наголосовали.

5 часов назад, лекс сказал:

Совершенно верно.

Рейтинг лишь средство достижения цели на выборах.

Вы же из игровых. Зачем вам элементы, необходимые в политоте?

 

5 часов назад, Космогоник сказал:

Мне вот кажется, что когда мы имеем политраздел в виде зловонной кучи...

Тогда что ты в эту кучу лезешь почти каждый созыв?

Смешивая 1) форумную политическую игру и 2) раздел форума, посвящённый ИРЛ-политике - ты кого-то пытаешься обмануть? Меня, может? Зря стараешься. Я активный участник игры, но не раздела. От участия в форумной политоте, партиях, выборах и парламенте лично я получаю удовольствие. А от того, что мне приходится иметь дело с продуктами жизнедеятельности диванных политэкспертов, я получаю головную боль. И не я один. И тем более паршиво, что политота даёт политразделу хоть какое-то подобие порядка и организованности, а политраздел политоте ничего не даёт, кроме истерик и вредительства.

5 часов назад, лекс сказал:

Дутые это ваши голоса в этом референдуме.

Попросили... блин.

Ну вот Альтеруса попросили. Он пришёл и проголосовал за вашу священную корову. То есть сам факт просьбы ещё ничего не значит. 

Или, может, я должен поверить, что ваши все сами по себе узнали о референдуме и пришли сюда голосовать? А вы в тряпочку молчали и не признавались? Аж два раза.

5 часов назад, лекс сказал:

Много букв. По итогу, ничего не сказал.

Слова о клоунаде не опроверг. Отдыхай.

Когда в одно ухо вошло, а в другое вышло, то понятное дело, что до мозгов ничего не дойдёт. Но выставлять это напоказ я бы на твоём месте всё же не стал.

[Космогоник 3,924]

5 часов назад, Dima-Stranik сказал:

Практически не пишу сейчас и все равно плохо. Теперь мои медали и ордена тебе глаза режут. Я в шоке от этого цирка.

Голосую так, как считаю нужным.

Претензия вообще не к тебе и не к медалям, голосуй как хочешь. Я тебя как пример взял для объяснений Лексу, а то у него двойные стандарты.

 

4 часа назад, Alterus сказал:

Почитав излагаемую позицию, я всё же решил проголосовать за второй вариант, так как аргументация товарищей и господ модераторов выглядит как нежелание модерировать политический раздел, хотя он привлекает кучу пользователей, комфортно себя в нём чувствующих. Обленились модераторы как по мне. В мою бытность бывали отрезки, когда отдельные граждане спамили по 30 жалоб в день, а модераторы стойко с этим разбирались.

"Не жили богато, нечего и начинать" (с) 

[Forgy 9,835]

9 минут назад, Космогоник сказал:

Смешивая 1) форумную политическую игру и 2) раздел форума, посвящённый ИРЛ-политике - ты кого-то пытаешься обмануть?

вы нипанимаити, Они считают так, значит так и есть 

 

В 14.01.2023 в 22:06, лекс сказал:

Неее. Одно и тоже.

Так я, Честер и Добро написали что это ОДНО И ТОЖЕ.

Я даже выделил шрифтом и цветом.

 

[gmanP 936]

Уважаемый @Platon , не кажется ли вам, что предложенная и созданная лично Вами система партий с выносом в отдельную зону это есть аналог клубов?

 

Тогда возникает вопрос, а какие преимущества приобрели партии форума при создании данного раздела внизу?. Уточняю, под названием "Партии". Мне например, они очевидны. Как минимум это свод правил и законов, которые работают только в данном клубе - ведь это хорошо (минус конфликты и недопонимания)? Тем более можно более точно регулировать рейтинговую систему. И кстати напротив такая обновленная структура добавит активности которой так сейчас не хватает, как и магистров. Ограничение доступа к политическому разделу де-факто уже произошло, так что Вы снова мимо. Ведь тема скрыта с весны для гостей.  Сама по себе Ваша позиция это ни хорошо, ни плохо. Но как Вы можете заметить этот вопрос расколол Форум на две части. Равные. Все общающиеся в политразделе пользователи, продолжат там общаться, и после референдума. Более того смогут это сделать в более конструктивной обстановке.

[uzbel2012 1,864]

11 час назад, Chestr сказал:

Да даже @uzbel2012 начал в политике писать, что там говорить. 

Я не хотел меня жизнь заставила , а вернее рассуждение некоторых уважаемых форумчан )))

 

10 часов назад, лекс сказал:

Спасибо. Этими словами ты все сказал. Особенно на фоне голосующих с рейтингом 9-10.

Да не за что ) При чем тут рейтинг или там в сраче  булькают мало уважаемых людей ? ))) 

 

10 часов назад, лекс сказал:

Несколько человек написало в духе меня попросили.

Это клоунада, а не голосование.

Вы не кипятитесь так , если  уж так хотите  быть на виду, что ж это ваше право ведь участвовать или не участвовать в дискуссиях в сортирных прелюдиях темах выбор и права каждого тут свободного уважаемого гражданина )))

[Chestr 13,944]

Только что, uzbel2012 сказал:

Я не хотел меня жизнь заставила , а вернее рассуждение некоторых уважаемых форумчан )))

Нет. Никто не может никого заставить. Или силком заставляют читать? Приехал стратег к Узбелу и под прицелом пистолета погнал в политику его. 

[gmanP 936]

И тогда возникает важный момент. @Platon и @alexis два самых важных лица после @Strateg, конечно же, имеют две полностью противоположные точки зрения.

Как с этим быть? Если они видят будущее форума абсолютно разным.

Изменено 24.01.2023, 05:19:14 пользователем gmanP

[gmanP 936]

@Alterus Даже знаю, кто этот небезразличный гражданин.

 

И теперь мы имеем лобби из партий по поводу данного вопроса. Что как бы ставит точки зрения о том, что клубы это что то несуразное в странную позицию. Так как именно из-за создания клубов партий мы сейчас здесь.

[simonov-89 35,360]

22 минуты назад, gmanP сказал:

И тогда возникает важный момент. @Platon и @alexis два самых важных лица после @Strateg, конечно же, имеют две полностью противоположные точки зрения.

Как с этим быть? Если они видят будущее форума абсолютно разным.

Все вопросы решает П, не А. 

[gmanP 936]

7 минут назад, simonov-89 сказал:

Все вопросы решает П, не А. 

Уверены? Или это просто поддержка? Потому что действительно токсичные парни недолго бы пробыли на таких должностях. И как пользователя с благими намерениями я тоже поддерживаю Платона.

Но Платон это не Стратегиум.

Изменено 24.01.2023, 05:48:31 пользователем gmanP

[simonov-89 35,360]

Только что, gmanP сказал:

Уверены? Или это просто поддержка? Потому что действительно токсичные парни недолго бы пробыли на таких должностях. И как пользователя с благими намерениями я тоже поддерживаю Платона.

Но Платон это не форум.

На 1000 процентов. Спроси напрямую у @alexis.

Только что, gmanP сказал:

Потому что действительно токсичные парни недолго бы пробыли на таких должностях.

Чиво?) Причем тут это? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не дает форуму разваливаться в физическом плане. Баги, лаги и прочие радости. Формально Платон тоже поддержка, но особо этим не занимается. 

[gmanP 936]

Только что, simonov-89 сказал:

Чиво?) Причем тут это? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не дает форуму разваливаться в физическом плане. Баги, лаги и прочие радости. Формально Платон тоже поддержка, но особо этим не занимается. 

Изначально и Платон и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. были обычными работягами. Тоже были магистрами и префектами, министрами. Но Стратег увидел в них будущее форума и не ошибся, на тот момент времени. Если бы сейчас на месте Платона был бы предположим Gorthauerr? Куда бы двигался форум?

[simonov-89 35,360]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Изначально и Платон и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. были обычными работягами. Тоже были магистрами и префектами, министрами. Но Стратег увидел в них будущее форума и не ошибся, на тот момент времени. Если бы сейчас на месте Платона был бы предположим Gorthauerr? Куда бы двигался форум?

Мне насрать куда бы он двигался) Честно. К чему это? Я тебе сказал - вопросы к П, но. Но он уже отписался вчера вечером, в ожидаемом мною, да думаю и многими ключе. Так что думаю тему клоз, как гриццо. 

[лекс 12,715]

Эпический референдум!!!

 

1.Инициаторы не удосужились объявить о нем.

2.Решают вопрос о Политическом, вместе с тем, спамят тем кто там редко появляется. Тем кто там постоянно, в абсолютном большинстве высказались оставить как есть.

3.Спамят тем у кого рейтинг в районе 10. Обращаю внимание, что тема с рейтингом на выборах собственно говоря о том же. О желании получить преимущества для Паруса. И события связанные с текущим референдумом отличная демонстрация тому что будет, если рейтинг снизить.

4.По эпическим основаниям банят людей, кто в этой теме высказывает противоположную точку зрения (не я один).

 

Вывод: Не референдум, а клоунада!

 

@Platon

[gmanP 936]

Это замечательно что у @Solomandra  и @Noobozadrot  всё в порядке с чувством юмора.

Но речь не про противостояние. А про разные точки зрения. И как я уже всем дал понять в данной теме и та и другая вполне имеют место быть. Собственно это и была цель.

Тогда логично предположить, что корень этой "проблемы" просто лежит в другой плоскости? И он тщательно скрывается обеими сторонами? Причем эти две стороны включают в себя как Платона так и Алексиса, так как их активность резко возросла.

[Platon 5,131]

21 час назад, Commander Raven сказал:

разделом, доступ в который предлагается ограничить только членам клуба - это обсуждение СВО.

Так я об этом и говорю. Обсуждение СВО это 85+% политраздела, и соответственно из вашего предложения следует, что один пользователь, непонятно как избираемый и на какой срок, будет иметь право допускать или нет других пользователей к обсуждению СВО? Не слишком ли много вопросов это вызывает, чтобы обсуждать это всерьез?

 

20 часов назад, Москит сказал:

Неоднократно писалось о том, что клубы видны, индексируются и всё вот это. То есть я в принципе не понимаю, это банально вброшенный штамп про "резервацию".

Да какой-же это штамп? Я выше ответил вашему коллеге, что из предложенного проекта следует, что один пользователь по своему усмотрению будет решать кого допустить, а кого нет. Для чего вообще это нужно? Срачи по поводу допуска пользователей к обсуждению СВО выйдут на качественно новый уровень, то есть ваш проект приведет к прямо противоположному эффекту.

 

8 часов назад, gmanP сказал:

не кажется ли вам, что предложенная и созданная лично Вами система партий с выносом в отдельную зону это есть аналог клубов? Тогда возникает вопрос, а какие преимущества приобрели партии форума при создании данного раздела внизу?. Уточняю, под названием "Партии".

Непонятно о чем речь, партии прекрасно жили и в обычных разделах в Органах власти Стратегиума, не помню чтобы кто-то жаловался что существуют какие-то неудобства.

 

18 часов назад, лекс сказал:

А вот что будет на выходе я тебе скажу.

Обрати внимание, что помимо резервации в первом сообщении говорится про рейтинг и виры. Это почти целиком политота.

Ребята хотят преимуществ в политоте вот вся суть.

Я не мыслю категориями кому выгодно, ранее формы правления менялись каждый созыв, а теперь один рейтинговый ценз уже несколько лет, и его не мешало бы изменить.

[лекс 12,715]

13 минуты назад, Platon сказал:

 

Я не мыслю категориями кому выгодно, ранее формы правления менялись каждый созыв, а теперь один рейтинговый ценз уже несколько лет, и его не мешало бы изменить.

Не сомневаюсь, что ты все же мыслишь категорией "последствия принимаемого решения", что в данном случае, равно "кому выгодно".

Не мешало бы изменить... Хотелось бы понимать мотивы этому "не мешало бы". Референдум таковым мотивом не является.

Выше я расписал минусы уменьшения рейтинга на выборах.