Референдум об обсуждении политики на Стратегиуме

[Comandante Raven 3,978]

Приветствую всех. Прошу вас уделить несколько минут своего времени чтобы прочесть нижеследующий текст, а потом проголосовать за один из предложенных вариантов.

 

Уже в течение почти года мы живём в обстановке проведения СВО, что сильно поляризует и радикализирует мнения как в реальности, так и на форуме Стратегиум, особенно учитывая многонациональный состав его участников. Здесь всегда обсуждалась политика, вызывая порой конфликтные ситуации, но за последний год накал взаимной ненависти и непримиримости превысил все разумные пределы, в основном концентрируясь в обсуждении СВО и дискуссиях на тему Украины. Эти обсуждения создают на форуме крайне негативную атмосферу, способствуют дальнейшему нарастанию взаимной ненависти и экзальтированности, провоцируют множество нарушений и служат причиной ухода с данного ресурса хороших форумчан. Так, например, имея доступ к списку всех выданных предупреждений, я могу утверждать, что подавляющее большинство (~90%) из них были выданы в теме обсуждения СВО, и это не были лёгкие нарушения, вроде "флуда" или "оффтопа", это огромный поток "ксенофобии", "оскорблений" и "незаконной информации". Из тех форумчан, которые ушли из-за этого, я мог бы назвать замечательного модератора @Labes или мододела @Кодекс, но на самом деле их намного больше. 

 

Некоторые из обладавших модераторскими полномочиями доходят до того, что требуют изгнать с форума всех тех, кто с ними не согласен, во имя "нераспространения вражеской пропаганды". Другие угрожают обратиться в Роскомнадзор с жалобой. Думаю, любому ясно, что ничего хорошего такое внимание не принесёт. А значит, продолжение подобных обсуждений в существующем виде является потенциальной угрозой дальнейшему нормальному функционированию форума.

 

Также, часть форумчан, открыто - на форуме, и другая - в личных сообщениях, уже многократно просит разобраться с данной ситуацией, вплоть до полного запрета на политические обсуждения на Стратегиуме. Опыт других форумов, где такое правило было введено, например, небезызвестная многим из нас paradoxplaza, показывает исключительно положительные результаты в вопросе поддержания дружелюбной атмосферы и обеспечения порядка.

 

Менее значимым, но всё же важным фактом, является то, что в этих обсуждениях, зачастую повторяя их по многу раз или скатываясь в обсуждение посторонних проблем, часть форумчан "накручивает" тысячи сообщений, а вместе с ними вир и рейтинга, что ломает форумный баланс, поскольку это влияет на выбор форумных модераторов. Но при таких раскладах преимущество получают не те, кто создаёт контент, вроде модификаций, переводов или AARов, распространяет новости, помогает с игровыми вопросами, а самые обычные флудеры, не создающие ничего полезного. Что для форума в первую очередь про игры - странно и несправедливо.

 

С другой стороны, форум - площадка для обсуждений, и политический раздел был здесь всегда. Не самым лучшим решением было бы просто отнимать у людей такую возможность, к которой они привыкли.

 

Поэтому мы предлагаем на ваш суд решение, которое кажется нам наиболее отвечающим ситуации и учитывающее интересы всех. Политический форум следует преобразовать в Политический клуб. Здесь мы говорим не о смене названия, а о смене формы. Это позволит существенно снизить заметность, а соответственно - накал и массовость, данных обсуждений, переместив их в соответствующий раздел, на главную страницу не будут выводится уведомления о новых ответах. Читать и отвечать в этом клубе смогут все. Непосредственно же наиболее конфликтное обсуждение - обсуждение СВО - будет доступно только членам данного клуба, у остальных оно не будет отображаться ни в каком виде. Также в этом клубе можно отключить или сильно ограничить начисление вир и рейтинга, что также позволит разрешить там оффтоп, о чём некоторые так настоятельно просят. Глава данного клуба будет магистром, избираемым коллегией магистров. Прочие моменты, связанные с деятельностью клуба (периодичность выборов, количество заместителей главы, также имеющих возможность модерировать, и прочее) будут обсуждаться позднее, если решение о преобразовании в клуб будет принято.

 

Мы некоторое время обсуждали данное решение, рассматривая и многие другие варианты, но находим его наиболее удовлетворяющим нашей предвыборной заявке. Спасибо за внимание и, пожалуйста, не забудьте проголосовать.

 

P.S. В связи с бурным обсуждением, уточню, что никто не предлагает ограничивать вступление в клуб какими-то условиями. Достаточно только нажать на кнопку. Равно как и ужесточения модерации - управлять клубом будет выборный магистр. Заявку в магистры может подавать любой.

 

P.P.S. мини-FAQ

В: Вы хотите удалить/закрыть обсуждение политики?!

О: Нет, ничего удалено или закрыто не будет, в любом случае.

 

В: ПАРУС поставит "своих" во главе клуба и будет репрессировать?!

О: Нет, предполагается сохранить текущую структуру модерирования.

 

В: Всё будет решать один человек?

О: Нет. Как написано выше, предполагается сохранить текущую структуру модерирования с теми же полномочиями и обязанностями. Данная структура предполагает в том числе и предоставление нескольким пользователям одинаковых прав управления.

 

Изменено 18.04.2023, 20:34:58 пользователем Дoбро

[лекс 12,572]

32 минуты назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Корень проблемы, как я понял, в рейтинге. Соответственно разбираться вам надо с рейтинговой системой, а не разделом.

Вопрос о запрете политоты поднимался ещё до начала СВО (2022), до начала Майдана (2014), задолго до введения рейтинга (2012)...

Так что, обосновывать подобные изменения началом СВО, ну мягко говоря, говорить не правду.

Игровики считают, что представители политоты (прежде всего, министры) лезут в игровые. Политота определяет супермодераторов. А значит, долой политоту. Но в выборах самим интересно участвовать. Проблема в том, что есть конкуренция Парус - БД. Где вокруг первых игровики, а вокруг вторых - представители политоты. Есть две партии, остальные крутятся вокруг Паруса. Вот БД не участвовало в этих выборах и Парус стремиться увековечить своё доминирование. Игровики хотят управлять форумом (на сколько Платон позволит), дескать он только игровой (ни фига, он и о политике) Это реформа именно об этом. Но чтобы управлять форумом, надо отправить в резервацию представителей политоты, какими бы это красивыми словами не камуфлировалось. Эти попытки чуть ли не с основания форума.

Виры, рейтинг, резервация для ПФ это всё иструменты для увековечивания власти игровиков.

[Дoбро 24,091]

5 минут назад, лекс сказал:

Виры, рейтинг, резервация для ПФ это всё иструменты для увековечивания власти игровиков.

По итогу ненавистники политического Форума опрокинут сами Форум. 

Похоже, что они прогуливали уроки биологии, где проводили уроки о разнообразии фауны. Однообразие в фауне приведет к обеднению биологический цепочек. Дольше хуже.

 

Изменено 22.01.2023, 09:18:50 пользователем Дoбро

[лекс 12,572]

1 минуту назад, Дoбро сказал:

По итогу ненавистники политического Форума опрокинут сами Форум. 

Похоже, что они прогуливали уроки биологии, где проводили уроки о разнообразии фауны. Однообразие в фауне приведет к обеднению биологический цепочек. Дольше хуже.

 

Дело закончится тем, что всё останется так как есть.

И инициаторы референдума, учитывая их восприятие ("не капитулировать же"), вряд ли дотянут до новых выборов. А если и дотянут, то потом дадут повод к суждениям, что вот благодаря политике такие вот прекрасные личности ушли с форума (пример, игровиков бывших ВП - Ристо, Лабес).

[Мощная Рука Чаки 767]

4 минуты назад, лекс сказал:

Вопрос о запрете политоты поднимался ещё до начала СВО (2022), до начала Майдана (2014), задолго до введения рейтинга (2012)...

Так что, обосновывать подобные изменения началом СВО, ну мягко говоря, говорить не правду.

Игровики считают, что представители политоты (прежде всего, министры) лезут в игровые. Политота определяет супермодераторов. А значит, долой политоту. Но в выборах самим интересно участвовать. Проблема в том, что есть конкуренция Парус - БД. Где вокруг первых игровики, а вокруг вторых - представители политоты. Есть две партии, остальные крутятся вокруг Паруса. Вот БД не участвовало в этих выборах и Парус стремиться увековечить своё доминирование. Игровики хотят управлять форумом (на сколько Платон позволит), дескать он только игровой (ни фига, он и о политике) Это реформа именно об этом. Но чтобы управлять форумом, надо отправить в резервацию представителей политоты, какими бы это красивыми словами не камуфлировалось. Эти попытки чуть ли не с основания форума.

Виры, рейтинг, резервация для ПФ это всё иструменты для увековечивания власти игровиков.

Благодарю за политпросвет.

Ну, игровая часть очень важна, я тут много нужной для себя информации нашел. Поэтому развитие игровых разделов не должно останавливаться. А политика так, пар спустить, да оппонентов послушать... Ну не жене же мне мозги выносить своими самыми правильными и самыми умными мыслями. Путина и Байдена телефонов то у меня нет, а то я бы сразу объяснил как правильно государством и миром управлять.

Вот вам мнение рядового члена форума, например.

[Москит 8,600]

24 минуты назад, лекс сказал:

отправить в резервацию

Фигасе резервация. Можно настроить удобную структуру, не нужно для многих действий запрашивать Алексиса, очень удобная самоорганизация в плане настроек прав пользователей. Я например несколько месяцев добивался того, чтобы для форумных игр и онлайн-НРИ сделали отдельный клуб.

27 минут назад, лекс сказал:

Виры, рейтинг

Прекрасно начисляются в клубах. Можно самим решать, где они начисляются, а где - нет.

 

18 минут назад, лекс сказал:

Ристо

Ристо ушёл после того, как Страник задеанонил его подругу и устроил мерзкий балаган из этого. За что его лишили почётного гражданина, если ты забыл вдруг. При чём тут он, в общем?

[Rybinsk 21,384]

Форум и так полудохлый, давайте самые горячие темы для обсуждения закроем и можно Стратегиум смело удалять из закладок. ДБ

[Дoбро 24,091]

5 минут назад, Москит сказал:

Ристо ушёл после того, как Страник задеанонил его подругу и устроил мерзкий балаган из этого. За что его лишили почётного гражданина, если ты забыл вдруг. При чём тут он, в общем?

Что плохого в деаноне? Героя должны знать в лицо. Добропорядочному гражданину нечего скрывать.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Москит сказал:

Фигасе резервация. Можно настроить удобную структуру, не нужно для многих действий запрашивать Алексиса, очень удобная самоорганизация в плане настроек прав пользователей. Я например несколько месяцев добивался того, чтобы для форумных игр и онлайн-НРИ сделали отдельный клуб.

Ну дак сидите в своём клубе. Зачем навязывать свои принципы?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Форум и так полудохлый, давайте самые горячие темы для обсуждения закроем и можно Стратегиум смело удалять из закладок. ДБ

Им завидно, что за пару часиков с десяток страниц могут написать в теме СВО.

Изменено 22.01.2023, 09:48:41 пользователем Дoбро

[лекс 12,572]

26 минут назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Благодарю за политпросвет.

Ну, игровая часть очень важна, я тут много нужной для себя информации нашел. Поэтому развитие игровых разделов не должно останавливаться. А политика так, пар спустить, да оппонентов послушать... Ну не жене же мне мозги выносить своими самыми правильными и самыми умными мыслями. Путина и Байдена телефонов то у меня нет, а то я бы сразу объяснил как правильно государством и миром управлять.

Вот вам мнение рядового члена форума, например.

Да кто же спорит, что игровая часть важна.

Политота тоже игра, в которую активно играют ратующие за не отмену.

Все форумные разделы, по-существу, это "клубы" (я не об организационной форме) по интересам. Хочешь общайся в Мафии, хочешь в Циве, хочешь в Историческом.

Но зачем ущемлять интересы людей, по принципу, я там не участвую, значит, либо снести, либо ограничить общение там где я не участвую?

Я не лезу в игровые, но и вы со своим уставом не лезьте в Политический (это я не вам, а инициаторам референдума).

 

20 минут назад, Дoбро сказал:

Ристо? Он же облажался.

Лабес ушёл абсолютно по другим причинам, которым никому неведомо. 

 

Так и получается, сами накинули говна на вентилятор, потом возмущается почему везде говно в комнате.

Ристо, да облажался.

Лабес не лез. Потому и досидел до конца срока. Но видать так тяжело было, что больше решил вообще на форум не заходить.

Сам знаешь, что пост ВП это тяжелая ноша. Представителям политоты на нем проще нежели игровикам. Потому что это сфера политоты.

 

6 минут назад, Москит сказал:

Фигасе резервация.

Вот устраивайте это у себя в игровых.

Абсолютное большинство участников политического против.

Почему те кто там не бывает решают за нас?

6 минут назад, Москит сказал:

Ристо ушёл после того, как Страник задеанонил его подругу и устроил мерзкий балаган из этого. За что его лишили почётного гражданина, если ты забыл вдруг. При чём тут он, в общем?

Если ты забыл вдруг, к моменту его ухода конфликт этот был уже исчерпан со всех сторон.

Человек из игровых столкнулся с политотой и банально не выдержал.

[Дoбро 24,091]

Пока рядовые пользователи спорят по гамлетовски "быть" или "не быть", один из главных администраторов @alexis поддержал сторону @Commander Raven.

Решит всё таки @Platon или всефорумный Бог-создатель Форума @Strateg.  

Изменено 22.01.2023, 10:17:01 пользователем Дoбро

[Москит 8,600]

1 минуту назад, лекс сказал:

Если ты забыл вдруг, к моменту его ухода конфликт этот был уже исчерпан со всех сторон.

Если ты забыл, Ристо попросили досидеть до конца созыва. Сам он ещё во время конфликта писал, что сюда больше ни-ни.

И его последующие косяки, с выборами и чего там ещё было, ну он забил разумеется.

 

Ладно, то дела давно минувших дней, чего ворошить.

 

4 минуты назад, лекс сказал:

Почему те кто там не бывает решают за нас?

Во-первых, бывают.

Во-вторых, референдум - это форма прямого волеизъявления пользователей, вроде никто не пришёл с указом наперевес "будет вот так!"

 

Проблема сосуществования политических и игровых разделов есть. Зачастую с форума уходят, недовольные модерацией, пользователи со своим контентом - модами, переводами. И это проблема модерации именно уровня министров и ВП, не префектов. Форумная политота - это не про то, чтобы сделать форуму хорошо, а про то, чтобы сделать оппоненту плохо.

 

Поэтому ВП предложил пользователям высказаться по одному из вариантов решения проблемы. Сейчас клубный функционал неплохо отлажен, и моё мнение - почему бы и нет?

[Chestr 13,943]

2 часа назад, Дoбро сказал:

Нам вещали игровики о радикализации темы СВО

Достаточно тему истории почитать. Там какой-нибудь условный Железняк накинет бред что московиты потомки монголов и прочиб ахинею  от укрoисториков и понеслось. Надо запретить обычным людям заходить туда, такое читать нельзя, это испортит атмосферу на форуме, все ведь читают. 

Изменено 22.01.2023, 10:53:17 пользователем Chestr

[belogvardeec 19,049]

4 часа назад, gmanP сказал:

В историческом политика тоже есть и если она останется единственным вариантом, то вся политика перетечет туда. Затем при запрете исторического она начнет уходить в те места где это в наименьшей степени приведет к оффтопу. Конечно для таких процессов потребуется год два, но в итоге ваш же клуб пострадает если мы полностью закроем политоту

я не понимаю кому так мешает политота?

[Aurelius36 15,008]

@Commander Raven а почему не воспользоваться идеей Уважаемого wadwad?

Сделать платные сообщения в теме СВО. 

Сообщений с оффтопом мгновенно станет поменьше,

казна форума пополнится и не придется бесконечно двигать тему, пусть остаётся там где есть.

Вот и всё 

Изменено 22.01.2023, 10:47:41 пользователем Aurelius36

[Флавий Аниций 8,431]

Я больше люблю игровые разделы (в основном, Крестоносцев 2-3 ), но иногда что-то пишу и в политическом (хотя и не очень много).

Могу сказать, что лучше оставить всё как есть, чем загонять политоту в резервацию, поскольку это просто сделает форум менее интересным для части пользователей. Тем более, что тема СВО никак не мешает игровым разделам. А если кому-то  не нравится политика, то проще вообще не заходить в этот раздел.

[Chestr 13,943]

4 минуты назад, Aurelius36 сказал:

@Commander Raven а почему не воспользоваться идеей Уважаемого wadwad?

Сделать платные сообщения в теме СВО. 

Сообщений с оффтопом мгновенно станет поменьше,

казна форума пополнится и не придется бесконечно двигать тему, пусть остаётся там где есть.

Вот и всё 

Ага и превратится всё в говорильню богачей. У меня вот вир девать некуда, но у кого-то мало. Почему я там могу всё что захочу писать, а кто-то будет себя ограничивать??

Хрень полная в общем. 

[belogvardeec 19,049]

Заметил такую вещь - за первый вариант проголосовали в основном те, кто в политике не пишет практически. Так какого буя вы лезете сюда нам че то запрещать? Если вас не устраивает политика - не заходите в эти разделы! все просто. 

 

Я бы предложил такой вариант - чтобы пользователи, которые не хотят видеть политические разделы могли бы нажать кнопочку - скрыть данные разделы и не портить себе нервы, раз так руки чешутся туда заходить, хотя не понятно для чего. Если есть такая возможность это был бы нормальный вариант.

[Chestr 13,943]

Только что, belogvardeec сказал:

Заметил такую вещь - за первый вариант проголосовали в основном те, кто в политике не пишет практически.

Угу, парадокс. Они там не пишут и не читают, но запретить хотят. 

[gmanP 936]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

я не понимаю кому так мешает политота?

Явно не мне. Но как пользователь и человек который очень хорошо чувствует куда и когда будет дуть ветер, мне этот вопрос как и форум в целом не безразличен. Я жду уточнений от тех кто подал данную идею. Так как если это сможет решить проблему (а она явно есть) это можно распространить на весь форум.

Проблема в том, что на форуме есть пользователи с радикально противоположными точками зрения. Значит нужно создать такие условия при которых по крайней мере частично обе стороны будут умиротворены. Иначе пройдет этот референдум или нет, половина пользователей форума будет мстить другой. Задача: не допустить этого.

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Aurelius36 Есть лучшее решение от нашего текущего министра. Уменьшить срок до выкупа. Можно оттолкнуться от этого.

[belogvardeec 19,049]

3 минуты назад, gmanP сказал:

Явно не мне. Но как пользователь и человек который очень хорошо чувствует куда и когда будет дуть ветер, мне этот вопрос как и форум в целом не безразличен. Я жду уточнений от тех кто подал данную идею. Так как если это сможет решить проблему (а она явно есть) это можно распространить на весь форум.

Проблема в том, что на форуме есть пользователи с радикально противоположными точками зрения. Значит нужно создать такие условия при которых по крайней мере частично обе стороны будут умиротворены. Иначе пройдет этот референдум или нет, половина пользователей форума будет мстить другой. Задача: не допустить этого.

не бывает так, что и волки сыты и овцы целы )

 

скрыть политоту для всех кроме "членов клуба" это считай ее просто закрыть. это убийство политоты да и всё.

 

а то, что у людей разные мнения и взгляды то это нормально.

Изменено 22.01.2023, 11:01:06 пользователем belogvardeec

[Chestr 13,943]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

скрыть политоту для всех кроме "членов клуба" это считай ее просто закрыть. это убийство политоты да и всё.

И именно поэтому волноваться совершенно не о чем, очевидно на это не пойдут Стратег и Платон.