Abilities (особые способности)

[Northern Neighbour 3,535]

15 часов назад, Frozzolly сказал:

Ещё косячную абилку нашёл.

Poor Spotter (Плохой наблюдатель) - abi_nam_Poor_Spotter_Sea

"This leader provides a 15% increase on the whole stack supply consumption even if not the commander." ("Увеличивает расход снабжения на 15 % для всей армии даже если не командует ей.")

 

Или это лучше в тему про абилки?

Похоже что это текст вообще от другой абилки . Вы это из моей таблицы взяли ? Если да - то там при ее  создании многое перепуталось и я вручную переставлял ,но мог что то и пропустить . 

 

ps: не нашел ничего похожего ,возможно абилку про Плохого Морского  Наблюдателя в моде автор решил переделать .Надо свериться с оригинальной игрой. 

Изменено 31.12.2022, 08:16:54 пользователем Northern Neighbour

[Frozzolly 814]

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Не знаю ,я видел у абилок только  значение Level 1 . Если найдутся с Level 2 тогда надо будет разбираться что к чему .

Например, у Деникина есть "Любитель внезапности (Уровень:2)". Ещё в какой-то абилке видал описание, там что-то про невозможность её повышения. Т.е. логично предположить, что какие-то другие могут повышаться.

[Frozzolly 814]

35 минут назад, Frozzolly сказал:

Например, у Деникина есть "Любитель внезапности (Уровень:2)".

Вообщем, на первом ходу армия с Деникиным провела успешное сражение. Он получил 1 звезду опыта - рейтинг защиты стал +1 (5 вместо 4), так и описано в мануале. Помимо этого у него в двух абилках (Мастер наступления и Мастер обороны) появилось "Уровень:2". Правда, непонятно изменилось ли за них конкретные бонусы, потому что описание этих абилок довольно общее.

[Stratman 365]

8 часов назад, Frozzolly сказал:

реально во внеочередном порядке сделать в таблице (но лучше здесь и человеческим языком) про абилки, которые дают пулемёты, броневики, мед.юнит и инженеры? Ну чтобы окончательно снять вопросы о том - надо ли засовывать их в дивизии, а то пока что во всех рассуждениях это всё на уровне догадок и чуть ли не веры.

Что касается веры.

Увы, период вхождения в такие сложные игры, как WITE/ WITW / WITP AE и серию AGEod практически бесконечен! Мы же видим как интернациональные игроки на разных форумах обсуждают, спорят и все равно не все понятно .

Для AGEod это усугубляется еще и тем, что комьюнити крошечное, а русскоязычное так это вообще как тайная секта. Кроме того, мануалы AGEod неполные и часто врут - разработчики или что-то позже изменили, или ... просто не успели доделать. Пример: в WON я регулярно усиливал свои армии, проводя реформы, выбирая нужные опции и платя за это EP (очки активности). Позже выяснилось, что эти опции в игре не работают, просто не подключены.

 

По хорошему надо залезать в папки игры и разбираться уже там, наверняка! 

 

Отвечаю про броневики и тд - в подсказке к абилкам мы видим, что они:  "применимы только к элементам данного юнита" (броневики) или "ко всем эл-там данного стека" (медик, инженер).

Инженер и медик - это support unit (написано в карточке юнита), значит в бою они стоят на второй линии и прямо в нем не участвуют. НО влияют всегда. Их не надо заводить в дивизии, оставляем в стеке.

Броневики - они влияют в том раунде боя, в котором принимают участие (не все юниты стека вовлекаются в бой в каждом раунде - это кол-во зависит в тч от "фронта", который зависит от местности и типа юнита).

В составе дивизии у броневиков выше шанс принять участие в бою, чем находясь отдельно в стеке. НО это зависит и от состояния самой дивизии - если у дивизии низкая сплоченность, мало боеприпасов, или большие потери, то боевой алгоритм ИИ скорее не выставит эту дивизию в первую линию, а поставит более сильные юниты стека. Тогда наши броневики  в составе этой дивизии останутся в резерве.

 

Полезно опытным путем, анализируя статистику каждого боя раунд за раундом анализировать и многое будет открываться.

Изменено 31.12.2022, 15:44:50 пользователем Stratman

[Frozzolly 814]

1 час назад, Stratman сказал:

Отвечаю про броневики и тд - в подсказке к абилкам мы видим, что

В том-то и дело, что подсказки к абилкам, как показывает практика, могут вообще не соответствовать. Так что хотелось бы каких-то точных расшифровок из файлов. Там же у них наверняка прописаны значения к каким конкретно юнитам/группам идёт бонус.

Я хочу как можно раньше начать формировать/переформировать дивизии. И сделать это оптимальным образом, чтобы потом не пришлось переделывать, тратя и деньги и время на то чтобы согнать всё необходимое в один регион. Во многом, это из-за того, что на кол-во подразделений, которое можно иметь, стоят ограничения. Вот, например, броневиков можно западным белым иметь 10, а донским казакам 12.  Пулемётов - 30 и 15 соответственно. Вот не было бы ограничений по количеству юнитов, лучше бы сделали ограничение в виде нехватки ресурсов. Так что приходиться ломать голову как сделать лучше.

Самый меня устроящий вариант это если все эти бонусы от броневиков/пулемётов, инженеров, медиков, ну и ещё от военной полиции работают ко всему стаку, если они внутри дивизии.

[Stratman 365]

1 час назад, Frozzolly сказал:

В том-то и дело, что подсказки к абилкам, как показывает практика, могут вообще не соответствовать. Так что хотелось бы каких-то точных расшифровок из файлов. Там же у них наверняка прописаны значения к каким конкретно юнитам/группам идёт бонус.

Судя по всему, вы говорите про мод SOW, тк упоминаете пулеметы.

В RUS Gold путаницы с абилками нет. Я плохо знаю SOW, предположу, что автор изменил абилки, но не изменил описания к ним.

Тогда действительно надо забираться  в файлы мода и наводить порядок.

1 час назад, Frozzolly сказал:

Во многом, это из-за того, что на кол-во подразделений, которое можно иметь, стоят ограничения.

На мой взгляд, это хорошо. Помнится мы критиковали Автора, что у него отсутствовали ограничения и в итоге получались громадные неисторические армии. Позднее он ввел ограничения на численность.

1 час назад, Frozzolly сказал:

Самый меня устроящий вариант это если все эти бонусы от броневиков/пулемётов, инженеров, медиков, ну и ещё от военной полиции работают ко всему стаку, если они внутри дивизии.

Это несложно изменить - надо найти где описываются ability и всем выставить данное свойство.

Изменено 31.12.2022, 17:52:28 пользователем Stratman

[Northern Neighbour 3,535]

@Frozzolly - я полностью переделал таблицу Способностей для RUS-SoW  . Теперь она выглядит так - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Теперь способности  можно сортировать по любой из их характеристик - классу, уровню воздействия, цвету картинки ,любому значению и т.д

 

Данные Способностей с 0 по 189 взяты из Базы Данных для RUS Gold и надо перепроверить их значения для  мода SoW

Способности с 189 по 205, как созданные автором мода SoW,  добавлены с их значением уже в моде SoW

 

Прошу всех кто захочет исправлять значения в таблицы - отмечать  измененные  ячейки фиолетовым фоном

 

[Frozzolly 814]

Для столбцов, которые после цвета (Appliance, Family, Level, ProgRate и далее Param номерные) добавить бы расшифровку что это. 

Например, Appliance. Варианты - unit, group, leader, self. И что каждый значит.

[Northern Neighbour 3,535]

1 час назад, Frozzolly сказал:

Для столбцов, которые после цвета (Appliance, Family, Level, ProgRate и далее Param номерные) добавить бы расшифровку что это. 

Например, Appliance. Варианты - unit, group, leader, self. И что каждый значит.

Для некоторых заголовков  есть комментарии от разработчиков ageod ,как и для некоторых цифр прямо в таблице ( если есть коммент -,в верхнем правом углу ячейки  виден черный треугольник ) 

Для остальных надо находить  описание в AgeWik и добавлять .

Изменено 06.01.2023, 14:22:50 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,535]

1 час назад, Frozzolly сказал:

Например, Appliance. Варианты - unit, group, leader, self. И что каждый значит.

Ну тут всё просто

 - Appliance показывает на кого распростроняет мы данная способность : 

 

Group - означает, что она помогает всем стеку
Leader -  помогает только в том случае, если она есть у военачальника который командует стеком 
Unit - помогает только своему юнита (дивизии) 
Self - влияет только на себя

[Frozzolly 814]

Тогда странно выходит. Есть у белых 2 основных вида генералов - с бонусом к кавалерии и к пехоте. Получается, что бонус для кавалерии работает лишь внутри дивизии, а к пехоте ко всему отряду.

_________

добавлено 0 минут спустя

34 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Для остальных надо находить  описание в AgeWik и добавлять .

ссылку бы

[Frozzolly 814]

Из таблицы следует, что 9 абилок работают только внутри дивизий:

Спойлер

 

огневая поддержка

виртуоз кавалерийской поддержки

командир ополчения

десантник

мастер окапывания

поддержка бронетехники

смелый

высокий боевой дух

низкий боевой дух

 

Если с точки зрения подразделений:

Спойлер

 

броневики 2 из 2

пулемёты 1 из 2

белые моряки 1 из 1

инженеры 1 из 4

элит.пехота/кавалерия 1 из 2

 

 

Изменено 06.01.2023, 15:27:57 пользователем Frozzolly

[Frozzolly 814]

2 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Unit - помогает только своему юнита (дивизии)

Хм, а может это не именно так работает? Т.е. для того чтобы абилка (с Appliance = Unit) работала на подразделения внутри дивизии, она не обязательно должна быть в этой же самой дивизии. Достаточно быть просто в отряде. 

Есть же бронепоезда с абилкой "поддержка бронетехники". Но бронепоезда в дивизии вроде как не запихнуть.

Т.е. такие абилки работают вниз по командной цепи, распространяясь только лишь на дивизии. И они не работают на подразделения отряда вне дивизий.

[Northern Neighbour 3,535]

1 час назад, Frozzolly сказал:

Т.е. для того чтобы абилка (с Appliance = Unit) работала на подразделения Appliance внутри дивизии, она не обязательно должна быть в этой же самой дивизии.

Тогда какое отличие ее от Appliance = Group ? 

 

5 часов назад, Frozzolly сказал:

Получается, что бонус для кавалерии работает лишь внутри дивизии, а к пехоте ко всему отряду.

Получаеться что так , но в английском описании в обоих случаях говориться о том что абилка влияет на все кавалерий./ пехотные юнитов стеке, что очень странно.

 

Я бы исправил у обоих  абилок  на Leader 

[Frozzolly 814]

36 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Тогда какое отличие ее от Appliance = Group ? 

Начну со слова "возможно". Возможно, грауп это когда абилка работает на всё что есть в стаке - на отдельные подразделения и на дивизии. Юнит же в таком случае работает только на дивизии в таком отряде. Например, есть в стаке (отряде) дивизия с пехотой и отдельные подразделения с пехотой. Тогда бонусы от абилки сработают лишь для пехоты в дивизии. 

Но это всё из области предположений. Непонятно как из игры можно вытянуть ответы. В файлах, как я понимаю, про подобное нет. А из статистики боёв тоже не получится. Можно было бы узнать на оф.форуме, но он какой-то мёртвый.

Ну хотя бы список из категории "юнит" всего 9 абилок.

[Frozzolly 814]

Вообще, ведь даже на этом форуме есть люди, которые играют в игры серии Агеод давным-давно. Есть и какое-то количество тех, кто занимается моддингом, создаёт собственные сценарии. Наверно, кто-то из них знает как именно обстоит дело. Ну или как вариант может-таки кто-то сможет спросить разработчиков на их форуме.

[Frozzolly 814]

В папке Aliases есть файл Abilities Kind. Согласно ему, есть 25 категорий/видов абилок:

Спойлер

$abiBattleBonus = 0
$abiMoveBonus = 1
$abiTransport = 2
$abiTraining = 3
$abiAreaBound = 4
$abiCharismatic = 5
$abiPatriot = 6
$abiIDFlag = 7
$abiSupplyMod = 8
$abiSiege = 9
$abiSurprise = 10
$abiRetreat = 11
$abiFOWAdjust = 12
$abiBorrowUnits = 13
$abiMultiNation = 14
$abiBattleCrossing = 15
$abiFlavor = 16
$abiCohAdjust = 17
$abiLoyAdjust = 18
$abiCmdAdjust = 19
$abiHideAndSeek = 20
$abiCollection = 21
$abiCommitUnits = 22
$abiCiCModifiers = 23
$abiAttritionMods = 24

 

[Frozzolly 814]

По-моему, я нашёл вариант как можно выяснить как именно работает Appliance = Unit. Есть абилка "командир ополчения" (даёт +10 слаженности всем элементам ополчения дивизии). С такой абилкой есть куча генералов у красных, но вот трудно найти чтобы в одном месте были и генералы и юниты подходящие - у красных очень много юнитов по всей карте, плюс многие из них зафиксированы.

[Frozzolly 814]

3 часа назад, Frozzolly сказал:

По-моему, я нашёл вариант как можно выяснить как именно работает Appliance = Unit. Есть абилка "командир ополчения" (даёт +10 слаженности всем элементам ополчения дивизии). С такой абилкой есть куча генералов у красных, но вот трудно найти чтобы в одном месте были и генералы и юниты подходящие - у красных очень много юнитов по всей карте, плюс многие из них зафиксированы.

Затестил на красных. Получается, что работает лишь в варианте когда абилка находится внутри дивизии. И бонус распространяется лишь на элементы внутри этой самой дивизии, т.е. на параллельную дивизию этого же стека (отряда) не работает. Очень странно тогда выходит, например, для бронепоездов - выходит, их абилка "поддержка бронетехники" ничего не даёт (причём даже им самим).

Ещё выводы - броневики, пулемёты, моряков обязательно надо пихать в дивизии чтобы бонусы от них работали. Инженеров тоже очень желательно, потому как можно упустить очень жирный бонус для обороны. Также желательно в дивизии иметь элемент с "высокий боевой дух" (есть у элитной пехоты/кавалерии и красных моряков).

[Northern Neighbour 3,535]

Благодарю за проделанную работу! 

14 часа назад, Frozzolly сказал:

Ещё выводы - броневики, пулемёты, моряков обязательно надо пихать в дивизии чтобы бонусы от них работали.

 

15 часов назад, Frozzolly сказал:

Также желательно в дивизии иметь элемент с "высокий боевой дух" (есть у элитной пехоты/кавалерии и красных моряков).

Тут все логично ,именно так всегда и советовалась делать . 

14 часа назад, Frozzolly сказал:

Инженеров тоже очень желательно, потому как можно упустить очень жирный бонус для обороны

Вот тут непонятно - у инженеров (как и у связистов и медиков ) бонус действует на Group ,а значит их можно оставлять отдельно в стеке ,что всегда и рекомендовалось . 

15 часов назад, Frozzolly сказал:

Очень странно тогда выходит, например, для бронепоездов - выходит, их абилка "поддержка бронетехники" ничего не даёт (причём даже им самим).

Вот это оч.странно.  Получается что бронепоезд ценен только как сама боевая единица и мобильный склад припасов . 

 

С другой стороны бронепоезд и вправду не должен иметь такой же бонус как и броневики - он же привязан к ЖД ,и уже за несколько километров от нее ничем не поможет своим войскам, а регион это всё-таки большая территория а не только полоса вдоль жд. 

 

Значит надо убрать у бронепоездов абилку Поддержка бронетехники а в абилке для бронепоездов исправить масштаб воздействие на Group и добавить Бонусы как и у броневиков .