Заднеприводные и не красавицы в играх Owlcat Games

[Pyc_MadWolf 5,489]

Тема для тех у кого болит голова и не только.

[EugeneL 1,509]

1 час назад, Venc сказал:

Тут из классов мне только гренадер может подойти. В любом случае это метагейминг, базовый воин должен быть играбелен.

Базовый воин с его 4-мя атаками за ход в обвесе на +2 шинкует все живое тонкими ломтиками.

Я не знаю класса, более мощного в ДнД чем человек-воин.

P.S. возможно коллеги-манчкины просветят ))

[Devin 2,705]

 

2 минуты назад, EugeneL сказал:

Я не знаю класса, более мощного в ДнД чем человек-воин

 

да, гоблины в ужасе. но монах ещё опаснее, ему даже боевое оружие не дают

 

почему именно человек? у него никаких бонусов для воина, если только - чтобы быть в рамках темы - это не настоящий боевой п***

 

[EugeneL 1,509]

3 минуты назад, Devin сказал:

 

 

да, гоблины в ужасе. но монах ещё опаснее, ему даже боевое оружие не дают

 

почему именно человек? у него никаких бонусов для воина, если только - чтобы быть в рамках темы - это не настоящий боевой п***

 

дополнительный фит каждые 4 уровня?

[Kapellan 19,936]

24 минуты назад, EugeneL сказал:

Базовый воин с его 4-мя атаками за ход в обвесе на +2 шинкует все живое тонкими ломтиками.

Я не знаю класса, более мощного в ДнД чем человек-воин.

От редакции зависит. Но да, как правило воин силён. Здесь к слову тоже, если говорить о нормале или суровой сложности. Вот выше чистый вояка уже слабоват будет.

[Devin 2,705]

51 минуту назад, EugeneL сказал:

дополнительный фит каждые 4 уровня?

вроде только на первом уровне человек получает 1 фит и 1 навык и очко навыка каждый уровень. Или где-то теперь иначе? Если каждые 4 уровня, то, конечно, это имба

 

Изменено 28.12.2022, 20:59:04 пользователем Devin

[EugeneL 1,509]

43 минуты назад, Kapellan сказал:

От редакции зависит. Но да, как правило воин силён. Здесь к слову тоже, если говорить о нормале или суровой сложности. Вот выше чистый вояка уже слабоват будет.

Да, я примерно это и имел в виду.

Человек-воин не самый-самый крутой, но он мощный, и его очень просто сделать (стереотипы).

Но если хорошо рулбук знать, конечно, можно других имб накидать

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Devin сказал:

вроде только на первом уровне человек получает 1 фит и 1 навык и очко навыка каждый уровень. Или где-то теперь иначе? Если каждые 4 уровня, то, конечно, это имба

 

Я это по какому-то из Невервинтеров помню.

Там где у меня за гнома было х фитов, у человека их было на 3 больше - и туда все летело cleave, great cleave, defiance
И просто получался оверфиченый герой

[Pyc_MadWolf 5,489]

Специально для Венка. Kingmaker  прошёл чистым воином на усиленном нормале и всё было отлично на легке. Тоже мультиклассами не занимаюсь. 

И это я ещё не совсем шарил в прокачке, первое прохождение было.

Изменено 29.12.2022, 02:30:57 пользователем Pyc_MadWolf

[Мутабор 560]

8 часов назад, Venc сказал:

Так же я не люблю в пазфайндере (Но это вообще касается многих игр ролевых, тут просто это сильно выражено) поверхностное разнообразие при создании персонажа.

Вот когда мы выбираем происхождение - гном там или эльф. Мы ждём, что у нас диалоги преобразятся под расу. Или например пол выбираем.

А я ещё не люблю, когда у главного персонажа нет характера, четкого мотива и хоть каких-то познаний о мире. То есть, он просто представляет из себя болванку по сравнению даже со средненькими компаньонами. 

 

Например, это выражается в постоянном задавании вопросов. Наш персонаж приходит куда-то - задает вопрос - ему вываливают стену текста и что-то рассказывают. И при этом он никак особо не реагирует, просто "Ну ок, пойду убью/заберу/спасу". Вспомните Ведьмака. Геральт тоже многого не знал, но он был частью мира, и мог сам рассказать другим людям какие-то интересные сведения, ты верил в этого персонажа, он был живой; а один диалог с Красным Бароном чего стоит. В партийках же чаще всего, когда мы создаем перса, этот перс суть попаданец. Он ничего не знает, он не меняется по ходу сюжета, у него нет мотивов, он вечно задает вопросы и не может ответить что-то толковое, объяснить кому-либо что-то, а его так называемая предыстория влияет максимум на десяток незначительных диалогов, поэтому от неё тоже особо толка нет. Словом, играть за такого однобокого персонажа неинтересно. Хотя, замечу пример TES-овских игр, там такого ощущения не появляется, потому-что нарративщикам каким-то образом удалось вписать протагонистов, будь то нереварин или довакин, в общий мифологический сюжет путешествия героя, где появляется некто мощный, уничтожает зло, а потом исчезает - и выходит, будто мы играем за такого архетипического героя, проводника божественной силы, а не за конкретную личность. 

[Venc 5,669]

7 часов назад, sashasilaev сказал:

А я ещё не люблю, когда у главного персонажа нет характера, четкого мотива и хоть каких-то познаний о мире. То есть, он просто представляет из себя болванку по сравнению даже со средненькими компаньонами. 

 

Например, это выражается в постоянном задавании вопросов. Наш персонаж приходит куда-то - задает вопрос - ему вываливают стену текста и что-то рассказывают. И при этом он никак особо не реагирует, просто "Ну ок, пойду убью/заберу/спасу". Вспомните Ведьмака. Геральт тоже многого не знал, но он был частью мира, и мог сам рассказать другим людям какие-то интересные сведения, ты верил в этого персонажа, он был живой; а один диалог с Красным Бароном чего стоит. В партийках же чаще всего, когда мы создаем перса, этот перс суть попаданец. Он ничего не знает, он не меняется по ходу сюжета, у него нет мотивов, он вечно задает вопросы и не может ответить что-то толковое, объяснить кому-либо что-то, а его так называемая предыстория влияет максимум на десяток незначительных диалогов, поэтому от неё тоже особо толка нет. Словом, играть за такого однобокого персонажа неинтересно. Хотя, замечу пример TES-овских игр, там такого ощущения не появляется, потому-что нарративщикам каким-то образом удалось вписать протагонистов, будь то нереварин или довакин, в общий мифологический сюжет путешествия героя, где появляется некто мощный, уничтожает зло, а потом исчезает - и выходит, будто мы играем за такого архетипического героя, проводника божественной силы, а не за конкретную личность. 

Ну так есть теории, что главные герои ТЕС это типа каких то аватары бога Лорхана, который вмешивается в сложную ситуацию и её разруливает. ТЕС очень мощное произведение, ничего не скажешь  наверно один из самых богатых, если не самая богатая лорно игра.

А по поводу главного героя - болванки хочу ещё сказать, что иногда разрабы пытаются хитроумно обойти проблему и немножко оживить героя. Например иногда бывает, что предыстория персонажа, она такая фундаментальная что влияет на диалоги протагониста. Например фоллаут 2, как ты его не генерируй в начале, все равно это будет дикарь из Арройо. И будет соответствующее отношение людей вокруг к протагонисту, включая соответствующие шуточки. В Tyranny например ГГ тоже можно по разному делать предысторию героя, но он все равно будет разъездным судьёй, легатом с соответствующим к себе отношением. В Tyranny другие проблемы конечно есть, игра не раскрыта, сценарий и текст не очень имхо хорошо написан, но сама концепция правильная.

Ну и так далее.

Ещё у меня есть претензии к Pathfinder, да и не только к нему а ко многим играм - сценаристы не дорабатывают evil path или делают такое развитие сюжетп плоским и не интересным.

Делают ещё такую вещь которая вообще разрушает evil path. Чуть более выгодно быть добрым, чем злым. Хотя по факту должно быть наоборот, злым чуть выгоднее, а идти добрым путем это прежде всего получать моральное самоудовлетворение.

Ну и проблема у многих вообще понять что такое собственно нормальный evil path. Зло не в тупорылой агрессии на все проявляется, а в эгоистичных и беспринципных решениях, или когда человек ради высоких идей может чем то пренебречь. Нормальный evil path есть в игре age of decadence,  даже не путь зла  просто жестокая вселенная, а жестокая реальность она как бы смыкается со злом.

По гневу праведных ничего не могу сказать, может когда злыми персонажами играешь они хорошо проработаны, но чёт сомневаюсь.

Изменено 29.12.2022, 09:31:36 пользователем Venc

[EugeneL 1,509]

9 часов назад, Venc сказал:

Ещё у меня есть претензии к Pathfinder, да и не только к нему а ко многим играм - сценаристы не дорабатывают evil path или делают такое развитие сюжетп плоским и не интересным.

Делают ещё такую вещь которая вообще разрушает evil path. Чуть более выгодно быть добрым, чем злым. Хотя по факту должно быть наоборот, злым чуть выгоднее, а идти добрым путем это прежде всего получать моральное самоудовлетворение.

Игры, на секундочку, это еще и дидактический материал.

Мы не хотим вырастить поколение, которое хочет убивать, воровать, дразнить гусей. Мы хотим вырастить поколение со стремлением к светлому и вечному. Наверное

[Venc 5,669]

21 час назад, EugeneL сказал:

Игры, на секундочку, это еще и дидактический материал.

Мы не хотим вырастить поколение, которое хочет убивать, воровать, дразнить гусей. Мы хотим вырастить поколение со стремлением к светлому и вечному. Наверное

Да чем сомневаюсь. Мне всегда казалось наоборот, что когда делаешь что то доброе, ты не должен делать это ради ништяков, вспомни сказку Морозко.