Часть 2. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[vodko 3,741]

8 минут назад, Rettich сказал:

Это ж какими дЭбилами надо быть, чтобы пилить сук на котором сами укры сидят. @vodko Конечно Украина себя сама так и высечет. Свезло нам с таким тупым противником Будановым - ходящий мем.

 

Тупые, продажные, сбежавшие в ес, нацисты терроризирующие свое население, без промышленности, без денег, без оружия  - 3-год вставшая с колен РФ не может победить. Чтобы было если были они умные - представить боюсь 

 

Зы. Ты б уже гопака танцевал, малоросский неофит 

[Gulaev 10,031]

8 минут назад, Kapellan сказал:

на новой границе будет постоянные провокации

Подозреваю, что именно поэтому и не спешат закончить с Украиной. Какой смысл мириться, если после "мира" будут точно такие же обстрелы Белгорода, только ответить уже будет нельзя. Вот и подводят Украину к состоянию, когда обстреливать и провоцировать будет просто некому.

[Kapellan 20,073]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

 Вот и подводят Украину к состоянию, когда обстреливать и провоцировать будет просто некому.

Так это невозможный по сути исход. Тут нужно либо как с Германией после ВОВ, когда её разделили, оккупировали и все контролирующие стороны занялись перевоспитанием, пусть и в разные стороны. Но это невозможно, потому что на кой западным странам ломать удобный для себя инструмент? Либо захватывать сразу всё, но на это если и был теоретический шанс, то только в самом начале. Сейчас же если вдруг обрушится фронт и ВСУ побежит, то на той стороне Днепра уже реально окажутся солдаты НАТО, а 3МВ никто не хочет.

6 минут назад, Gulaev сказал:

Подозреваю, что именно поэтому и не спешат закончить с Украиной. Какой смысл мириться, если после "мира" будут точно такие же обстрелы Белгорода, только ответить уже будет нельзя.

Весьма вероятно. И нас и ЕС и Украину загнали в ловушку и выйти из неё почти невозможно.

[Cages 569]

17 минут назад, Kapellan сказал:

Весьма вероятно. И нас и ЕС и Украину загнали в ловушку и выйти из неё почти невозможно.

Есть у меня подозрения что мы недооцениваем ЕС и что проект "Европейская Украина" бы в первую очередь создан элитами евросоюза для выгод этого самого евросоюза. США же в данном случае невыгодны в первую очередь именно возврат бывших территорий РИ и СССР в состав РФ, а следовательно усиление РФ. Но в то же время США не выгодно и усиление ЕС и Китая.Почему многие считаю что элиты ЕС не преследуют собственные интересы?

Изменено 18.03.2024, 07:35:54 пользователем Cages

[Kapellan 20,073]

2 минуты назад, Cages сказал:

Есть у меня подозрения что мы недооцениваем ЕС и что проект "Европейская Украина" бы в первую очередь создан элитами евросоюза для выгод этого самого евросоюза.

А в чем выгоды? Я пока вижу у них только убытки, причем огромные. А сверху ещё и на раскачку ВПК приходится тратиться.

Да даже по началу невойны было отчетливо видно - в США бравурные настроения, а в ЕС всеми силами пытаются отвертеться от поставок вооружения.

[Cages 569]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

А в чем выгоды? Я пока вижу у них только убытки, причем огромные. А сверху ещё и на раскачку ВПК приходится тратиться.

Рынки сбыта, дешевая рабочая сила, ресурсы. Не заметил как в ЕС работает экономика, есть страны дающие, есть страны  принимающие, идет распределение ресурсов туда  где это выгодно для элит ЕС и идет для этого отбор ресурсов и финансов у других государств ЕС.

 

 

Изменено 18.03.2024, 07:41:20 пользователем Cages

[Gulaev 10,031]

17 минут назад, Kapellan сказал:

выйти из неё почти невозможно.

Возможный вариант, что никакого мира, или перемирия вообще не будет. Будут три зоны. На востоке - наши ВС будут контролировать полосу обеспечения для границ РФ. На западе - аналогичные "миротворческие контингенты" всех желающих откусить украинского пирога - румыны, венгры и поляки. Естественно, все это будет представлено, как "миротворческая миссия НАТО" и формальным начальником будет какой-нибудь Столтенберг. А посередине будет Дикое Поле, где будут кататься батьки-атаманы, где регулярно будет меняться "правительство в Киеве" конкурирующее с "правительством в Жмерике" и правительством в изгнании.

[Cages 569]

7 минут назад, Kapellan сказал:

Да даже по началу невойны было отчетливо видно - в США бравурные настроения, а в ЕС всеми силами пытаются отвертеться от поставок вооружения.

Вот кстати я сейчас вижу абсолютно противоположное, США не позволяют себе такого что позволяют политики  рулящих в ЕС государств. Вся ОФИЦИАЛЬНАЯ  риторика смотрящих в ЕС агрессивная и  доходит до психоза, в то время как США более спокойны и взвешены на этот счет. Такое ощущение что в США всё еще присутствует доля элит которые реально понимают последствия эскалации до ТМВ, в то время как элиты ЕС полностью выродились, деградировали и решили что они бессмертные. Вот не знаю, почему то многие представляют элиты ЕС как каких то буренок которых гонит на заклание бравый ковбой Джо.

Изменено 18.03.2024, 07:44:11 пользователем Cages

[Драконарий 55]

15 часов назад, Муцухито сказал:

Хочешь оспорить авторитет вселенского патриарха? Ну вперед

 

Он лишь первый среди равных, а не "непогрешимый наместник святого Петра" ака римский папа. Константинопольский патриарх уже давно не вмешивается в дела автокефальных церквей и здесь он превысил свои полномочия.

[Kapellan 20,073]

2 минуты назад, Cages сказал:

Рынки сбыта, дешевая рабочая сила, ресурсы.

Эмм, а конкретнее?
Рынки - они потеряли немаленький российский рынок. Они получили новый рынок сбыта для своей промки? Да вроде нет. Т.е. только убытки.

Ресурсы - они покупали дешевые ресурсы в РФ, теперь втридорога покупают либо у США, либо у азиатов/индусов которые перепродают российские ресурсы. Т.е. опять только убытки.
Дешевая рабсила - это могло бы быть фактором, если бы не два пункта выше. Плюс у них и так мигрантов в избытке.

[Kapellan 20,073]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Возможный вариант, что никакого мира, или перемирия вообще не будет. Будут три зоны. На востоке - наши ВС будут контролировать полосу обеспечения для границ РФ. На западе - аналогичные "миротворческие контингенты" всех желающих откусить украинского пирога - румыны, венгры и поляки. Естественно, все это будет представлено, как "миротворческая миссия НАТО" и формальным начальником будет какой-нибудь Столтенберг. А посередине будет Дикое Поле, где будут кататься батьки-атаманы, где регулярно будет меняться "правительство в Киеве" конкурирующее с "правительством в Жмерике" и правительством в изгнании.

Это почти не отличается от описанного мной сценария, кроме более формального контроля западной стороной, во что лично я не верю. И вот это самое "дикое поле" будет постоянно создавать напряжение на границе с РФ. Т.е. всё то же вечное напряжение которое неизбежно приведёт к новой войне.

[Cages 569]

И вот этот чел подтвердил мои сомнения насчет роли ЕС.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kapellan 20,073]

5 минут назад, Cages сказал:

Вот кстати я сейчас вижу абсолютно противоположное, США не позволяют себе такого что позволяют политики  рулящих в ЕС государств. Вся ОФИЦИАЛЬНАЯ  риторика смотрящих в ЕС агрессивная и  доходит до психоза, в то время как США более спокойны и взвешены на этот счет. Такое ощущение что в США всё еще присутствует доля элит которые реально понимают последствия эскалации до ТМВ, в то время как элиты ЕС полностью выродились, деградировали и решили что они бессмертные. Вот не знаю, почему то многие представляют элиты ЕС как каких то буренок которых гонит на заклание бравый ковбой Джо.

Так это теперь, когда США добилось своей цели. Они смогли впрячь ЕС и теперь будет изображать из себя эдакого арбитра

[Cages 569]

11 минуту назад, Kapellan сказал:

Эмм, а конкретнее?
Рынки - они потеряли немаленький российский рынок. Они получили новый рынок сбыта для своей промки? Да вроде нет. Т.е. только убытки.

Ресурсы - они покупали дешевые ресурсы в РФ, теперь втридорога покупают либо у США, либо у азиатов/индусов которые перепродают российские ресурсы. Т.е. опять только убытки.
Дешевая рабсила - это могло бы быть фактором, если бы не два пункта выше. Плюс у них и так мигрантов в избытке.

Ты ж видишь разницу между простым присутствием на рынке и управлением этим рынком и всей валютной системой?Видишь разницу между покупкой ресурсов у независимой страны и владением этими ресурсами как хозяин. Вон Франция в середине 20 века Алжир освободила, однако деньги они имели право печатать только с разрешения французов и вся валютная система осталась под управление французов.Они и Вьетнаму такое соглашение пытались навязать.Ну и плюс экономика работает так что рынки должны постоянно расширятся, а прибыль расти, а расширять их уже без вмешательства в дела других государств как бы и некуда. Вспомни что у нас в 90-ые было когда ресурсы тупо вывозились,а финансы тупо выкачивались.Не помню откуда я это взял, но некоторые полагают что дефолт 98 года замутили чтоб выкачку финансов америкосами затормозить.

Изменено 18.03.2024, 07:56:38 пользователем Cages

[Gulaev 10,031]

7 минут назад, Kapellan сказал:

у них только убытки, причем огромные.

Капитализм не может существовать без кризисов. Раньше эти кризисы разрешались мировыми войнами. А по завершению - грабили проигравшего. Но в наше время так шутить опасно, можно одномоментно аннигилировать. Поэтому ищут выходы, не связанные с мировой войной. Распад СССР позволил Западу на какое-то время кризис отложить. Грабили проигравшего - Россию. Но отменить кризис невозможно. Поэтому запустили ковид - но это тоже была временная мера, причем очень краткосрочная. Тогда сработал "украинский проект" Это несколько более рискованно, чем микроба разводить, но деваться-то некуда? Европа, которая накопила хороший жирок за мирные годы и является объектом ограбления. Их заставили порвать выгодные контракты, загубить собственную промышленность и раскошелиться на военку. Правда умирают пока не европейцы, но это преподносится как великое достижение.

[Rybinsk 21,423]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Возможный вариант, что никакого мира, или перемирия вообще не будет. Будут три зоны. На востоке - наши ВС будут контролировать полосу обеспечения для границ РФ. На западе - аналогичные "миротворческие контингенты" всех желающих откусить украинского пирога - румыны, венгры и поляки. Естественно, все это будет представлено, как "миротворческая миссия НАТО" и формальным начальником будет какой-нибудь Столтенберг. А посередине будет Дикое Поле, где будут кататься батьки-атаманы, где регулярно будет меняться "правительство в Киеве" конкурирующее с "правительством в Жмерике" и правительством в изгнании.

Я очень сильно сомневаюсь в Диком Поле, бесконтрольных территорий не будет, ведь эта высокая вероятность терактов, обстрелов и прочего беспредела. Как вариант на первом этапе возможна некоторая демилитаризованная территория с совместным патрулированием наших и западных сил, что в конечном счёте приведёт либо к полному её разделу, либо к новой войне.

[Kapellan 20,073]

4 минуты назад, Cages сказал:

Ты ж видишь разницу между простым присутствием на рынке и управлением этим рынком и всей валютной системой?

Не, я конечно понимаю, что ЕС бы с удовольствием превратила РФ в сырьевой придаток. Но давай уж честно, мы и так им были в значительной степени, причем все стороны это устраивало. Им дешевое сырьё, нам хорошая по соотношению цена-качество техника. И чтобы сменить такой на симбиоз на полный контроль ЕС делает что... Развязывает войну, к которой не готовы от слова совсем и которая сжирает сотни миллиардов, которые даже в случае успеха будут окупаться очень-очень долго?
И одновременно США с азиатами получают кучу выгод на том самом переделе рынков. Но это всё план ЕС? Ну если это так, то план этот создавали идиоты уровня наших наногениев.

[Gulaev 10,031]

5 минут назад, Kapellan сказал:

"дикое поле" будет постоянно создавать напряжение на границе с РФ

Для того, чтобы не было напряжения на границе РФ и будет создана полоса обеспечения. Формально, она не будет считаться территорией РФ, но войска там будут находиться наши. Шириной в полсотни километров, чтобы всякой мелочью пульнуть не могли. А серьезного у тех, кто на этом поле будет обитать никто не потерпит. Они ведь не только по Белгороду могут жахнуть, но и по Львову или Мукачево.

 

8 минут назад, Kapellan сказал:

неизбежно приведёт к новой войне.

Поскольку "старая война" еще не будет формально закончена, то на этом Диком поле регулярно будут проходить локальные контртеррористические операции. Будут изводить самых буйных. И проводить эти операции будут, как наши, так и всякие поляки с венграми. Единственно, кому в этой ситуации можно будет посочувствовать, так это немногочисленным оставшимся гражданским жителям этого Дикого поля. "белые придут - грабют, красные придут - грабют..." Ну так, надо было в свое время скакать меньше.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Rybinsk сказал:

демилитаризованная территория

Как показывает мировая практика, на этих "демилитаризованных территориях" вооружен каждый второй, не говоря уж про каждого первого. Нам всего лишь надо, чтобы там не было дальнобойного оружия. 

[Cages 569]

8 минут назад, Kapellan сказал:

И одновременно США с азиатами получают кучу выгод на том самом переделе рынков. Но это всё план ЕС?

Ну как мне кажется евроукраина это именно что план ЕС, но США заинтересованы в том чтоб РФ была уровня 90-ых годов, вся закредитованная и погрязшая во внутренних проблемах,не лезла в Сирию, в Среднюю Азию, на Ближний Восток и в Африку, не контачила с Ираном, не пыталась вернуть утраченные территории, тупо сидела, продавала ресурсы по дешевке и сторожила ядерный арсенал оставшийся от СССР.

 

Ну вот такое ощущение у меня сложилось что элиты ЕС нифига не жертвы США, а визгливые крикливые забияки желающие отхапать свой кусок, а из-за того что они там вообще нафиг деградровали как и их система отбора и воспитания кадров, они не видят последствий.И вот те два видео на прошлой странице только еще больше подстегнули мои подозрения.США вообще не друзья нам, но и ЕС как по мне не блеющие барашки погоняемые овцеЁпасом.

Изменено 18.03.2024, 08:07:16 пользователем Cages

[Rybinsk 21,423]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Ну если это так, то план этот создавали идиоты уровня наших наногениев.

А там только такие и остались у власти, Аналена "360 градусов" Бербок и Жозеп "Райский сад" Борелль не дадут соврать.