Часть 2. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Gulaev 10,045]

8 минут назад, Пройдоха сказал:

для шишкарей, которые решают вопросы, это так, кот наплакал.

Обратись к такому шишкарю и попроси у него один доллар. Ну у тебя же их миллиарды, один роли не сыграет... Хрен он чего даст, скорее от жадности удавится.

 

5 минут назад, nelsonV сказал:

план десантной операции, который не держится в секрете? 

Так если цель - не захватить территорию, а утилизировать как можно больше тарасиков, то зачем держать план в секрете? Наоборот, надо противника заблаговременно предупредить, чтобы уж наверняка

[belogvardeec 19,496]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Естественно, его не существует.

так и запишем. 

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Ты уже вбил себе в голову, что никакого плана по уничтожению русского народа не существовало.

подтверждений этому нет. 

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Немцы ехали к нам на танках, чтобы установить у нас демократию и поить баварским.

конечно же нет. 

я не настолько наивен.

горе побежденным. тут базару нет. во все времена. 

но русские побеждены окончательно с 1920 года, когда остатки Русской Армии частично эвакуировались из Крыма, частично сдались большевикам.

После этого организованного сопротивления русских за свое существование не замечено. 

 

Изменено 26.06.2023, 10:13:00 пользователем belogvardeec

[Gulaev 10,045]

3 минуты назад, persoloid сказал:

 

Какая истина должна дойти до украинца? Что война это плохо? Так вроде никто и не спорит, только ведь не Украина её начала.

А зачем восемь лет выпрашивала? Восемь лет вас пытались образумить - вы ни в какую. А теперь любимая песня - "а нас то за шо"

[WolfRus 12,787]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

план десантной операции, который не держится в секрете? 

ежу понятно,  что сильное обмеление Днепра и его притоков  значительно облегчают их форсирование. Так что вариант попытки наступления на Запорожье и севере херсонской области нашим командованием вполне себе рассматривается.

С другой стороны,  через обмелевшие речки и ручьи переходить легче становится не только украине,  но и нам, а значит легче перебрасывать резервы и совершать наступательные и контрнаступательные  операции

[Disa_ 2,608]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Там кроме костей куча антиквариата. Кости потом, может быть и отдадут обратно. А реальные ценности, естественно, "потеряются"

тебе ли переживать, твои друзья большевики сколько царского антиквариата на Запад отправили за бесценок ради торжества коммунизма, ну а эти ради торжества х***изма...невелика разница

[belogvardeec 19,496]

9 минут назад, WolfRus сказал:

С другой стороны,  через обмелевшие речки и ручьи переходить легче становится не только украине,  но и нам, а значит легче перебрасывать резервы и совершать наступательные и контрнаступательные  операции

смеялся) 

[persoloid 967]

35 минут назад, Gulaev сказал:

А зачем восемь лет выпрашивала? Восемь лет вас пытались образумить - вы ни в какую. А теперь любимая песня - "а нас то за шо"

 

Причём тут восемь лет? Как видно по действиям РФ цель захватить укр. территорию. 8 лет это просто повод, не было бы его придумали другой, ты виноват лишь в том что хочется мне кушать.

Изменено 26.06.2023, 10:47:51 пользователем persoloid

[belogvardeec 19,496]

Время подвести итоги.

1. Конечно, это не шоу. Сбита авиация. Погибли летчики. У нас же «много» самолётов в стране с вертолетами. Вооруженное военное подразделение в течение 8 часов почти дошло до столицы. Возникает вопрос — где министр обороны? Раньше нам показывали, как целый генерал-полковник командует стрелковым взводом с криками «Вперёд, за Родину!». А можно узнать, что сейчас помешало такую картинку снять? Где начальник НГШ с оперативными управлениями? Где обращение к военнослужащим?

Выступил Президент, четко обозначил, что это военный мятеж. А где руководство МО во время подхода вооруженного подразделения к Москве? Дозоры подошли к Кашире. Или функции ФСБ, МВД и Росгвардии — останавливать воинские подразделения у столицы? Но у них легкострелковое оружие. Максимум, что могут, себя охранять в своих зданиях. К ним как раз претензий в данном случае минимум.

Вопрос к руководству МО: мало того, что допустили всё это, потому что если бы нормально себя вели, возможно, такого бы просто не было, так вы еще в день, когда это происходило, где были? Или можно ролики снимать только, когда нет угрозы, чтобы показать Президенту шоу? Придите в себя, это не шоу. Страна воюет год уже.

2. Повторилась история событий 1991-1993 гг., когда в кабинетах высокопоставленных чиновников, которые должны принимать решения, телефоны замолчали. А ничего, что даже оперативного штаба подавления мятежа не было создано?

Никто не знает, какие были торги. Варилось внутри, о чем-то договорились. Спасибо Лукашенко и тому, кто бы ни был. Тому человеку, который спас страну от позора взятия столицы,  дай Бог здоровья, лишний раз зачтется.

3. Они 8 часов шли со средней скоростью обычного автобуса. Вопрос о лояльности элит нынешней государственной власти. У нас, правда, останавливать наступающее на Москву военное подразделение должны дорожная техника и дорожные работы?

"Вагнер" сбил самолёты, которые его атаковали. Но с ним уже договорились, к нему теперь вопросов минимум. Вопрос к нам — зачем отдавать приказ авиации штурмовать гражданскую дорогу? Нельзя сделать завалы? От Москвы до Ростова не оказалось ни одного танка, чтоб на дороге поставить? Или организовать нормальный блокпост и начать разговаривать? Не стрелять, а вступить в переговоры, чтобы остановить колонну. Еще раз — где военное руководство? Это его прямая функция.

К «Вагнеру» куча претензий: вооруженный, пошел на Москву. Нельзя так вести, когда страна ведёт войну. Но кроме него есть и еще пара особо талантливых деятелей. Команда поднять вертолёты и самолёты и бить по смешанной колонне, в которой в т.ч. по своим делам едут гражданские — это «гениально».

4. Кстати, а что будем делать, если завтра враг так пойдет? Зайдет в Сумской области в лес, выйдет подразделением в районе Калуги и пойдет на Москву. Будет то же самое? Как куры без башки забегают по курятнику и попытаются сбежать из столицы подальше? Страшные сценарии. Даже не хочется представлять.

5. До какого уровня довели самое уважаемое и авторитетное ведомство — Минобороны? При военном положении старшим становится не начальник УФСБ, а старший воинский начальник. КТО ввели, а где работа штаба КТО? Кто готовил оборону Москвы? Правительство Москвы и МВД. Строительство срочниками из 12 мешков с песком огневой точки АГС? Это смешно — танк даже не будет отвлекаться, переедет и поедет дальше.

@voenkorKotenok

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Ученый коть сказал:

Министерством финансов России в результате огромной иностранной задолженности царского правительства.

какой госдолг сейчас у США? 

быть патриотом Америки это платить дань иностранцам?) 

 

[viktor007 195]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

________

добавлено 1 минуту спустя

какой госдолг сейчас у США? 

быть патриотом Америки это платить дань иностранцам?) 

 

ты структуру долга федерального правительства США смотрел ? посмотри удивишься

и госдолг у них не критичный, и вся эта муть из за специфики полит системы, тот кто серьезно порежет расходы фед бюджета, тот гарантированно будет проигрывать все выборы следующие лет 10, вот демократы и республикацнцы мячик перекидывают друг другу, и устраивают шумиху. Практического смысла она не имеет, имеет смысл шумиха на волстрит. В прочем о чем я тут, все про это знают.

Изменено 26.06.2023, 11:02:08 пользователем viktor007

[vodko 3,753]

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

К «Вагнеру» куча претензий: вооруженный, пошел на Москву. Нельзя так вести, когда страна ведёт войну

Ляяя.

[Ученый коть 986]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

какой госдолг сейчас у США? 

быть патриотом Америки это платить дань иностранцам?) 

 Так рубль что - перед революцией был мировой резервной валютой  как ныне доллар? Смотри - сейчас клерку в ФРС достаточно стукнуть десяток раз раз по клаве, чтобы конвертируемых денег стало на триллион больше. Причем все остальные - радуются если им удается обменять миллионы часов трудов рабочих рук на пять минут загрузки труда клерка ФРС. Мировая финансовая гегемония  - она такая. Вот о чем сейчас идет геополитика и геоэкономика. Именно поэтому все кто настаивает на эквивалентном обмене товаров по стоимости  автоматически попадают в разряд "кровавых диктаторов" и прочих понятных определений...  Про дореволюционный рубль же  ещё Салтыков - Щедрин сказал хорошо: "радуйтесь, что за рубль дают полцены, а не бьют морду сразу. "

[Disa_ 2,608]

22 минуты назад, Ученый коть сказал:

Правильно ли я понял что русский патриотизм по вашему - это когда русские платят дань английским и французским банкам?

хе-хе...русский патриотизм по вашему это когда Сталин отбирает еду у умирающих крестьян и продает тем же буржуям, а на вырученные деньги буржуи поставляют Сталину заводы на которых тот клепает танчики чтобы поубивать буржуев и в результате у Сталина ничего не вышло, буржуи переиграли гения всех времен и народов, а вот погибших никто не вернет

[belogvardeec 19,496]

3 минуты назад, Ученый коть сказал:

Про дореволюционный рубль же  ещё Салтыков - Щедрин сказал хорошо: "радуйтесь, что за рубль дают полцены, а не бьют морду сразу. "

Что за дичь? Дореволюционный рубль был одной из самых крепких валют мира и имел золотообеспеченность. Золотой рубль. Гугли.

Салтыков-Щедрин к тому времени помер.

_________

добавлено 1 минуту спустя

ТАСС: уголовное дело в отношении Пригожина не прекращалось

 

Оно расследуется по статье об организации вооруженного мятежа

Уголовное дело в отношении главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина не прекращалось. Оно расследуется по статье об организации вооруженного мятежа, сообщил ТАСС источник в Генпрокуратуре России.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

опаньки 

[Dmitry_s78 55]

16 минут назад, viktor007 сказал:

точно ты все правильно сказал: в первую мировую святой николай единолично победил всех немцев на восточном фронте (четверть активной немецкой армии), а во вторую мировую проклятые большевики ничего не смогли сделать всего лишь с 80% активной армии немцев, какие большевики неумехи как их народ ненавидели , как воевать не хотел, по этому берлин святой николай второй страстотерпиц штурмовал и взял.

А все в немцах измеряется?

Да и с соотношением вы лукавите, либо считаете только кратки период 1914 года.

А так - 1915 год соотношение было 65 восточный и 90 - западный.

1916 - уже на восточном и западном воевало 1.8 и 2 млн - т.е. почти одинаковое количество

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кроме того на восточном воевало порядка еще 80 дивизий австро- венгрии.....

А был еще турецкий фронт.

Да и германия кайзера честно говоря была сильнее  германии гитлера (для своего времени есно)

[belogvardeec 19,496]

13 часа назад, bornrules сказал:

Новая штаб-квартира и база Вагнера под Брестом.

Марш на Минск?

[vodko 3,753]

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Римская империя вышла из чата)

Там сенат не был декорацией, даже во время империи. Кризис 3-го века это про противостояние императора и сената, если не ошибаюсь.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

А если серьезно, не бывает никакой абсолютной власти одного человека. Что, Путин лично с наганом за всеми бегает? Лично его кто-то боится? Как по твоему вообще власть выглядит?

Это выглядит как прекращение дела против Пригожина и 7 лет за Яшину. Как пример.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Чтобы иметь реальную многопартийность, нужно чтобы внутри страны существовало несколько группировок с реальными экономическими интересами

Угу. Думаешь у наших олигархов интересы совпадают всегда? Почему в 90-е не совпадали, а сейчас совпадают? Почему у украинских не совпадают?

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Назови такие группы в РФ. Кто у нас есть помимо нефтегазового сектора, способный с этим сектором в чем то тягаться?

Думаешь даже между Сечиным и Миллером нет противоречий? Вся эта деполитизированность - искуственна.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Навэльный ведь отличный пример. Даже если бы он не был обыкновенным провокатором на службе у власти, какие ресурсы у его сторонников? Какие рычаги влияния на что либо? Хотя бы деньги? Ничего. Миллион айтишников и десять миллионов школьников не перевесят одного единственного Дерипаску) Если есть два кандидата и в избирательную компанию одного вложен миллион, а в избирательную компанию другого десять миллионов, то победит всегда второй.

Кто спорит. Анти-дерипаска не подкинет денег навальнеру никогда, иначе потеряет всё - это по твоему нормальное состояние дела? Опять же, почему у всех единомыслие? Это не естественно.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Им просто нет смысла его менять. Хотя как показала практика, очень зря.

Вот-вот. Сменили бы деда - не было бы войны и санкций. Я не думаю, что они сильно рады им. Так что смысл, всё таки, есть.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Сейчас бы ты сидел и вспоминал прекрасного Путина, ругая Сердюкова который все испортил и приговаривая что вот придет Медведев и все исправит. Ну то есть творилось бы буквально тоже самое, но всегда можно было бы валить на предыдущего и прославлять демократию.

Хотелось бы попробовать, а не гадать.

24 минуты назад, Derwesh сказал:

И с чего бы мы разбогатели? В стране практически ничего не производится, у нас шестьдесят процентов населения в сфере торговли трудится, еще двадцать на гос службе того или иного вида и только оставшиеся что-то реально делают. Причем мы не Сингапур, который может делать бабло просто на географическом положении. Средний класс у нас собственно едва возникнув и начал сдуваться еще в 2008, после первого же серьезного кризиса.

Кстати не знаю какая связь между средним классом и протестами 12-13 годов.

Повышение уровня жизни до 14 года трудно отрицать, не понимаю, зачем ты это делаешь. Между запросом на качественные институты власти и уровнем жизни связь прямая. Это понимают и госдеды, поэтому им срать на экономику и уровень жизни, это угроза их власти.

 

[Cyanide 2,942]

1 час назад, belogvardeec сказал:

Время подвести итоги.

1. Конечно, это не шоу. Сбита авиация. Погибли летчики. У нас же «много» самолётов в стране с вертолетами. Вооруженное военное подразделение в течение 8 часов почти дошло до столицы. Возникает вопрос — где министр обороны? Раньше нам показывали, как целый генерал-полковник командует стрелковым взводом с криками «Вперёд, за Родину!». А можно узнать, что сейчас помешало такую картинку снять? Где начальник НГШ с оперативными управлениями? Где обращение к военнослужащим?

Выступил Президент, четко обозначил, что это военный мятеж. А где руководство МО во время подхода вооруженного подразделения к Москве? Дозоры подошли к Кашире. Или функции ФСБ, МВД и Росгвардии — останавливать воинские подразделения у столицы? Но у них легкострелковое оружие. Максимум, что могут, себя охранять в своих зданиях. К ним как раз претензий в данном случае минимум.

Вопрос к руководству МО: мало того, что допустили всё это, потому что если бы нормально себя вели, возможно, такого бы просто не было, так вы еще в день, когда это происходило, где были? Или можно ролики снимать только, когда нет угрозы, чтобы показать Президенту шоу? Придите в себя, это не шоу. Страна воюет год уже.

2. Повторилась история событий 1991-1993 гг., когда в кабинетах высокопоставленных чиновников, которые должны принимать решения, телефоны замолчали. А ничего, что даже оперативного штаба подавления мятежа не было создано?

Никто не знает, какие были торги. Варилось внутри, о чем-то договорились. Спасибо Лукашенко и тому, кто бы ни был. Тому человеку, который спас страну от позора взятия столицы,  дай Бог здоровья, лишний раз зачтется.

3. Они 8 часов шли со средней скоростью обычного автобуса. Вопрос о лояльности элит нынешней государственной власти. У нас, правда, останавливать наступающее на Москву военное подразделение должны дорожная техника и дорожные работы?

"Вагнер" сбил самолёты, которые его атаковали. Но с ним уже договорились, к нему теперь вопросов минимум. Вопрос к нам — зачем отдавать приказ авиации штурмовать гражданскую дорогу? Нельзя сделать завалы? От Москвы до Ростова не оказалось ни одного танка, чтоб на дороге поставить? Или организовать нормальный блокпост и начать разговаривать? Не стрелять, а вступить в переговоры, чтобы остановить колонну. Еще раз — где военное руководство? Это его прямая функция.

К «Вагнеру» куча претензий: вооруженный, пошел на Москву. Нельзя так вести, когда страна ведёт войну. Но кроме него есть и еще пара особо талантливых деятелей. Команда поднять вертолёты и самолёты и бить по смешанной колонне, в которой в т.ч. по своим делам едут гражданские — это «гениально».

4. Кстати, а что будем делать, если завтра враг так пойдет? Зайдет в Сумской области в лес, выйдет подразделением в районе Калуги и пойдет на Москву. Будет то же самое? Как куры без башки забегают по курятнику и попытаются сбежать из столицы подальше? Страшные сценарии. Даже не хочется представлять.

5. До какого уровня довели самое уважаемое и авторитетное ведомство — Минобороны? При военном положении старшим становится не начальник УФСБ, а старший воинский начальник. КТО ввели, а где работа штаба КТО? Кто готовил оборону Москвы? Правительство Москвы и МВД. Строительство срочниками из 12 мешков с песком огневой точки АГС? Это смешно — танк даже не будет отвлекаться, переедет и поедет дальше.

@voenkorKotenok

_________

добавлено 1 минуту спустя

какой госдолг сейчас у США? 

быть патриотом Америки это платить дань иностранцам?) 

 

 

Вопросы хорошие, но главное-то впечатление - поутру всенародно обожаемый вождь обьявляет предателями и террористами неких вооруженных людей. А что делает горячо любящий вождя норот в том же Ростове? А он гуляет, пилит селфи с мятежниками и местами даже носит им пирожки. И так везде, не только в Ростове. 

[Derwesh 2,574]

6 минут назад, vodko сказал:

Там сенат не был декорацией, даже во время империи. Кризис 3-го века это про противостояние императора и сената, если не ошибаюсь.

Так и у нас он не декорация. Просто сенат это не Дума, а скорее союз промышленников и предпринимателей России)

 

6 минут назад, vodko сказал:

Это выглядит как прекращение дела против Пригожина и 7 лет за Яшину. Как пример.

Угу. В ходе предвыборной компании и Трамп на Хилари и Хилари на Трампа вытащили тонны компромата, на десять расстрелов. Как минимум должно было быть проведено расследование, но я его что-то не вижу. Кстати как ты относишься к пыточным тюрьмам или к "самоубийству" Эпштейна? В США тоже ТОТАЛИТАРИЗЬМА?

 

12 минуты назад, vodko сказал:

Угу. Думаешь у наших олигархов интересы совпадают всегда? Почему в 90-е не совпадали, а сейчас совпадают? Почему у украинских не совпадают?

Основные полностью совпадают. В девяностые система формировалась да и там разногласия были из разряда кто урвет конкретный кусок. Мелкие склоки бывают, но решаются в рабочем порядке. А общий интерес один, вывозить ресурсы и завозить ширпотреб, для чего нужен открытый рынок, дешевая раб сила и постоянное понижение курса валюты. Вот если бы например были хоть сколько нибудь значимые промышленники, они бы наоборот были заинтересованы в стабильной валюте и протекционизме, но их нет.

15 минут назад, vodko сказал:

Думаешь даже между Сечиным и Миллером нет противоречий? Вся эта деполитизированность - искуственна.

Есть конечно. И они их разрешают. Только вот это с Путиным никак не связана. Их противоречия это кто получит конкретный шмат денег, а не скажем торговая или демографическая политика.

 

17 минут назад, vodko сказал:

Кто спорит. Анти-дерипаска не подкинет денег навальнеру никогда, иначе потеряет всё - это по твоему нормальное состояние дела? Опять же, почему у всех единомыслие? Это не естественно.

Можешь привести пример кроме Ходора? Причем конкретно Ходора валили всем кагалом, там заслуга Путина минимальна.

А полного единомыслия там нет, но есть единомыслие по основным вопросам - вывозим ресурсы, завозим ширпотреб, делаем деньги. Остальное мелкие склоки, которые безусловно есть.

Если бы наши олигархи были реально против Путина, мы бы уже увидели Майдан. Серьезно, чем по твоему он обеспечивает верность? Ну вот есть генерал ФСБ, а к нему прихожу и говорю - вот миллиард баксов, делаем переворот, по итогу станешь акционером Газпрома. И чем Путин парирует? Верным наганом?

21 минуту назад, vodko сказал:

Вот-вот. Сменили бы деда - не было бы войны и санкций. Я не думаю, что они сильно рады им. Так что смысл, всё таки, есть.

Сменили бы, была бы и война и санкции, просто ты винил бы в этом злого Медведева, а тот бы орал про сплочение и кивал на Силуанова, "который передал ему страну в таком тяжелейшем геополитическом положении". Вот сейчас в Германии Шольц, что то изменилось по сравнению с Меркель? Может приход Трампа что-то изменил в США? В Великобритании уже троих премьеров сменили, есть результат?

 

23 минуты назад, vodko сказал:

Хотелось бы попробовать, а не гадать.

Да нет проблем. Пробуй. Повторюсь, мне все эти демократические рюшечки тоже нравятся. Просто одеты они в любом случае на стальную перчатку, так что серьезных изменений ждать глупо.

 

25 минут назад, vodko сказал:

Повышение уровня жизни до 14 года трудно отрицать, не понимаю, зачем ты это делаешь. Между запросом на качественные институты власти и уровнем жизни связь прямая. Это понимают и госдеды, поэтому им срать на экономику и уровень жизни, это угроза их власти.

До 2008. После 2008 только падал. Об этом говорят и цифры и мои личные наблюдения. Само собой после 2014 резко ухнул вниз, но падал и до этого.

[Ученый коть 986]

21 минуту назад, vodko сказал:

Вот-вот. Сменили бы деда - не было бы войны и санкций. Я не думаю, что они сильно рады им. Так что смысл, всё таки, есть.

 Вот именно, что нет. Разве конфликт русских с Украиной при деде начался? Когда укронацики толпой валили воевать против русских в первую и вторую чеченскую компанию - это они предвидели, или что? Когда украинские зенитчики стреляли по русским самолетам в грузинской компании восьмого года? Когда пытались захватывать корабли ЧФ в 1993 - 94годах? Когда любого президента, от Мешкова до Януковича, с минимальной русскоязычной повесткой - укронацики свергали силой, то чего они хотели получить на выходе? Русская народная мудрость гласит - долг платежом красен. 

[Solomandra 11,874]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Так всегда бывает.

Не соглашусь, аналитиков не хватает. Чужой опыт не изучается, наработки не внедряются. По беспилотником движения начались после абсера армян, а насыщение войск дорнами произошло только во время войны. 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

СВР: Украина и ЮНЕСКО договорились о вывозе из Киево-Печерской лавры христианских святынь(с)

Вот кто-то баблишка-то подымет...А вы "война, война..."

Грабят нэньку в открытую.