Часть 2. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[B1sh0p 141]

2 минуты назад, Claus_dn сказал:

@B1sh0p когда заходит разговор о минских соглашениях, и о том как их кто выполнял или нет, всегда поднимаю один единственный вопрос и это вызывает ну если не разрыв шаблона, то как минимум состояние "ответить нечего". Пенсии и пенсионеры. Это один из ключевых вопросов в экономической подгруппе во время минских переговоров. В 2019 до ковида они проходили два раза в месяц как правило в личных встречах в Минске, потом перешли в видео формат. Вот тут как бы разбиваются все попытки что либо оправдать. 

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

[Zheleznyak 1,622]

7 минут назад, B1sh0p сказал:

А ультиматум не было, потому что основными объектами договора были вы и ваши граждане, все остальные просто были гарантами. Западные страны, ваши гарантии, Россия гарант Донбаса, потому что их никто слушать бы не стал не будь за ними России.

 

Хватит пересказывать эти протухшие высеры рос-пропаганды!

Открываешь минские документы, они есть в сети интернет и смотришь кто и как и про что там подписывался.

 

[Yosce 115]

В 24.03.2023 в 23:34, ROTOR сказал:

 

Ты еще не понял тактику Кремля? Вас будут утилизировать долго и нудно, а если вдруг вы не поймете то все закончится плачевно уже для всех.

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

_________

добавлено 0 минут спустя

В 24.03.2023 в 23:34, ROTOR сказал:

 

Ты еще не понял тактику Кремля? Вас будут утилизировать долго и нудно, а если вдруг вы не поймете то все закончится плачевно уже для всех.

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

_________

добавлено 0 минут спустя

В 24.03.2023 в 23:34, ROTOR сказал:

 

Ты еще не понял тактику Кремля? Вас будут утилизировать долго и нудно, а если вдруг вы не поймете то все закончится плачевно уже для всех.

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

[Febus 3,629]

3 минуты назад, Yosce сказал:

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

Это генацвале, кацо.

4 минуты назад, Yosce сказал:

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

Это нарцызцизм, вано.

5 минут назад, Yosce сказал:

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

Э, джан, дарагой, успакойся, пей вино, танцуй

[B1sh0p 141]

8 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Ну дык, как гражданин РФ (но это не точно) пойди заяву в ФСБ накатай на Российскую академию наук. Ишь ты чего вздумали, русофобию в исторической и прочих науках продвигать. Пусть /самка собаки/ проверят БРЭ на предмет экстремизму!!!

Вот же русские оккупанты негодяи, так ненавидят украинцев, что дали для таких как вы карт бланш в виде опуса, при помощи которого можно бегать по рускоязычным ресурсам, как поп с кадилом, и доказывать, что русские это финно угы. Да даже если и так, финнов угры не люди? На них какие то законы не распространяются?

[Solomandra 11,875]

16 минут назад, gorbushka сказал:

Какая разница как обставлена сделка - за рубли или не за рубли - если конечная ее цель это именно получение зеленых иностранных бумажек, на которые можно кое-чего купить в этом мире?

Друг мой, ты умудрился сам себе противоречить в одном предложении. 

Если газ за рубли, то причем тут зеленые бумажки? 

16 минут назад, gorbushka сказал:

У нас вон новости проскакивали, что индийские рупии начали накапливаться из-за выключения доллара из расчетов, а девать эти рупии некуда.

Опять противоречие, теперь ты признаешь что цель не получить бакс, а торговать в других валютах. 

16 минут назад, gorbushka сказал:

то валюты стран второго и третьего мира не особо интересны даже самим этим странам и они предпочли бы получать за свои товары валюты наиболее экономически развитых стран мира.

Про это я уже писал в теме про экономику @27wolf

16 минут назад, gorbushka сказал:

Не находишь?

Все так. Но и санкции побуждают страну иметь максимум своих компетенций. С этим ты будешь спорить? 

16 минут назад, gorbushka сказал:

А теперь давай, перечисли мне, какие успехи, прорывы и свершения

А давай ты на кукане сперва попрыгаешь....

А потом мне спляшешь, а я потом подумаю, что еще тебе "давайкнуть". 

Изменено 27.03.2023, 17:20:06 пользователем Solomandra

[Мощная Рука Чаки 767]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или результаты работы украинской пропаганды

[gorbushka 656]

2 часа назад, wmz сказал:

Много той нефти ? 300 млрд $ экспорта, в 2 раза меньше Нидерландов, на одном уровне с ОАЭ. И все это на 146 млн. населения и 17 млн. км2, а не на пяточек, который за 3 часа на машине можно проехать.

 

 Большая часть стран мира вообще не обладает никакими собственными запасами нефти и газа, но живут как-то. Причем многие хорошо живут. 

 

А сравнение экспорта нефти и газа РФ, который >50% от всего экспорта ( остальное - металлы, зерно, удобрения, древесина, технологичного с высокой добавленной стоимостью там считанные проценты ) со всем экспортом Нидерландов, который примерно сопоставим в денежном выражении с российским, но радикально отличается наличием гораздо большей доли продукции с высокой добавленной стоимостью - промышленного оборудования, электрических машин, вычислительных машин, транспорта, инструментов, химии, фармацевтики  ( там нефти и нефтепродуктов меньше, чем 100 млрд ) - это пять баллов. 

 

 Вот если бы РФ продавала нефти не на 300 млрд, а на 3 трлн, вот тогда точно зажили бы!

[B1sh0p 141]

38 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Хватит пересказывать эти протухшие высеры рос-пропаганды!

Открываешь минские документы, они есть в сети интернет и смотришь кто и как и про что там подписывался.

 

Зачем? Основная часть вопроса состоит не в юридических проволочках минских соглашении, а в том почему так радикально со своими гражданами? Да и минские, какие бы они не были, это хоть какой то мирный выход, а не военный. Да и вообще, со своими гражданами договорится было нельзя?

Изменено 27.03.2023, 17:45:45 пользователем B1sh0p

[gorbushka 656]

2 часа назад, B1sh0p сказал:

Для начала не быть буйнопомешанными, когда у вас рядом большой сосед. Майданули ну хорошо, почему бы не выполнять Минские соглашения. Не круто согласен, но лучше чем военный конфликт? А в премпективе и вход в ЕС. И зачем так радикально с донбасом? Учитывая, что для них майданутые тоже сепары, так как если не ошибаюсь отстранение власти было с нарушениями. Но куда вам, как смеет финнов угр, славянину указывать, что делать. Война до последнего украинца, нечему удивляться там где находится сейчас Украина, это череда не только наших, но и ваших ошибок.

 

 А то, где сейчас находится РФ - это череда чего?

[B1sh0p 141]

23 минуты назад, Мощная Рука Чаки сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или результаты работы украинской пропаганды

Ошибочные умазаключение и моментальное возмездие как оно есть.

[B1sh0p 141]

2 минуты назад, gorbushka сказал:

Для начала не быть буйнопомешанными, когда у вас рядом большой сосед. Майданули ну хорошо, почему бы не выполнять Минские соглашения. Не круто согласен, но лучше чем военный конфликт? А в премпективе и вход в ЕС. И зачем так радикально с донбасом? Учитывая, что для них майданутые тоже сепары, так как если не ошибаюсь отстранение власти было с нарушениями. Но куда вам, как смеет финнов угр, славянину указывать, что делать. Война до последнего украинца, нечему удивляться там где находится сейчас Украина, это череда не только наших, но и ваших ошибок.

2 минуты назад, gorbushka сказал:

 

 А то, где сейчас находится РФ - это череда чего?

Зачем цитировать цитату, если в ней есть ответ. Но дополню, пока в России заигрывали с у нас нет идеологии, я учил в школе гимн Казахстана. Похожие я думаю было и в других республиках. Возможно должен был быть ещё один распил России. Так вот теперь мы имеем радикальные русофобные государства по периметру (ну Беларусь, да и Казахстан относительно нормальные), и нное количество граждан, которым кажется, что русская культура это кринж, что бы не делала Россия это всегда плохо, русские это быдло, рабы и далее по списку. 

[SvetRus 454]

10 часов назад, Zheleznyak сказал:

Дело не в размере, а в том что греки называли Украину - Малой (Русью) Россией по аналогии с Малой Грецией (Элладой).

Подразумевая, что Малая Русь - это Русь Изначальная (коренная), в отличие от всякого там Залесья и прочих колонизированных территорий.

Никогда не сомневался в имперском мировоззрении малорусов  Для некоторых стран Украина такое же имперское и хищническое образование, как и Россия для Украины. Например, для Молдавии, чей исконный прибрежный Измаил оказался в вашей власти.

[Gulaev 10,045]

5 минут назад, SvetRus сказал:

Например, для Молдавии, чей исконный прибрежный Измаил

Турки, которые этим Измаилом владели, французы, которые для турок его строили, и Суворов, который для матушки Императрицы его взял штурмом тихо офигевают

 

1 час назад, Yosce сказал:

Это, не национализм, фашизм, геноцыд, куда смотрят свет наши надзыратели?

Эк тебя проняло! Циклодол надо принимать при таких умственных расстройствах

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Хватит пересказывать

Нечего тут умствовать! Скакать надо!

[Claus_dn 235]

55 минут назад, B1sh0p сказал:

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

Ну вот смотрите. По минским соглашениям (п.8) предусматривается налаживание социально экономических связей, что подразумевает под собой выплату пенсий и иных пособий. Для переговоров по этому и другим пунктам была сформирована так называемая экономическая подгруппа на Минской площадке. В ее состав входили представители республик (министры труда и соц политики) от Украины тоже как правило был министр (по крайней мере в 19-20 году) плюс ещё представители укрзализныци, МТС и ещё чего-то там, не помню уже, да и менялись они часто. Был модератор группы от ОБСЕ и представитель Красного креста. Они занимались вопросами пенсий, водоснабжения, связи, экологии, собственности и гуманитарными вопросами. Так вот, за все время украинская сторона практически ни на шаг не сдвинулась со своих позиций. Хотя, им предлагали со стороны красного креста механизм выплаты пенсий для жителей республик. Фактически МККК брал на себя гарантии того что выплаты будут доходить до адресата, для их практики, это вообще беспрецедентный шаг. Далее, украинской стороне каждый раз, перед каждым заседанием указывалось на то, что они затягивают с принятием необходимого законодательства, а зачастую и усугубляют его, а именно усложняют для пенсионеров процедуру оформления пенсии и подтверждения личности. Не предоставляют возможность получать пенсию мало мобильным гражданам (инвалидам, тяжелобольным, находящимся под опекой и прочее), а таких, на минуточку 137к было только в ДНР (сколько сейчас не знаю). Также, существуют отчёты верховного комиссара по правам человека (ocha) и отчёты ОБСЕ (даже учитывая всю их за ангажированность) в которых русским/английским по белому написано, что украинская сторона затягивает процесс нормализации связей и препятствует выплате пенсий (точные обороты словесные не вспомню сейчас, но смысл такой). Украинской стороне и координатору это тоже ставилось на вид, координатор кивал, МККК снова предлагало свой вариант (с которым мы в принципе были согласны) а Украина говорила, ой у нас тут проблемы в законодательстве вот поправим и вернёмся к этому вопросу. Плюс существует судебное решение суда украинского по поводу незаконности отказа в выплате пенсий людям тут проживающим. В общем фактов вагон и крыть их нечем. Для справки на долг там был под лярд баксов по пенсиям (если ничего не путаю). Итого, имеем полное безразличие к "своему" народу, и полнейший произвол в отношении пенсионеров. Вот как то так. Вопрос водоснабжения тоже был очень интересным, но это отдельная история. Если интересно, расскажу.  

[WolfRus 12,788]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Хватит пересказывать эти протухшие высеры рос-пропаганды!

Открываешь минские документы, они есть в сети интернет и смотришь кто и как и про что там подписывался.

вот именно.  Не устал лукавить ?

 

Россия и ЕС отдельно,  Украина и ЛНР с ДНР - отдельно.  При этом в тексте самих соглашений нет ни слова про Россию или ЕС.     Но такие как ты будут с упорством долбиться в глаза и доказывать, что Россия там участник вашей гражданской войны.  Но тут вам придется или крестик снять, или трусы надеть.  Потому как или  Россия, Германия и Франция - участники конфликта, или же они члены совбеза ООН,  которые придают этим соглашениям правовой статус уровня ООН и являются его гарантами.

Хочешь сказать, Украина с 2015 года воюет с Германией, Францией и Россией ?

Изменено 27.03.2023, 18:44:34 пользователем WolfRus

[belogvardeec 19,498]

5 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Но я ссылаюсь исключительно на советских и российских историков.

Причем тут Украина?

каких? где российские и даже советские историки говорят, что украина не Россия, Русь была токо на Украине, а остальное не Русь? Что тебя смутило в "списке русских городов"? слово "залесский"? Из этого ты вывел теорию о том, что существовало какое то государство Залесье ничего не имеющего общего с Русью? камон 

Я конечно понимаю, что вся история независимой Украины это натягивание совы на глобус.

А тебя не смущает тот факт, что нет ни слова об украинских городах и украинских князьях в древнерусских летописях? А также ни в каких других древних летописях соседних народов?

Зато есть князь русский в Киеве, князь русский в Новгороде, князь русский в Ростове, князь русский во Владимире и все они друг другу родные братья и родственники. Ну да Русь это только украина) А Франция это только Иль-де-Франс А Англия это только Уэссекс.

продолжай высасывать из пальца, или откуда ты там высасываешь, свои удивительные истории дальше 

 

Изменено 27.03.2023, 19:43:06 пользователем belogvardeec

[B1sh0p 141]

41 минуту назад, Claus_dn сказал:

Ну вот смотрите. По минским соглашениям (п.8) предусматривается налаживание социально экономических связей, что подразумевает под собой выплату пенсий и иных пособий. Для переговоров по этому и другим пунктам была сформирована так называемая экономическая подгруппа на Минской площадке. В ее состав входили представители республик (министры труда и соц политики) от Украины тоже как правило был министр (по крайней мере в 19-20 году) плюс ещё представители укрзализныци, МТС и ещё чего-то там, не помню уже, да и менялись они часто. Был модератор группы от ОБСЕ и представитель Красного креста. Они занимались вопросами пенсий, водоснабжения, связи, экологии, собственности и гуманитарными вопросами. Так вот, за все время украинская сторона практически ни на шаг не сдвинулась со своих позиций. Хотя, им предлагали со стороны красного креста механизм выплаты пенсий для жителей республик. Фактически МККК брал на себя гарантии того что выплаты будут доходить до адресата, для их практики, это вообще беспрецедентный шаг. Далее, украинской стороне каждый раз, перед каждым заседанием указывалось на то, что они затягивают с принятием необходимого законодательства, а зачастую и усугубляют его, а именно усложняют для пенсионеров процедуру оформления пенсии и подтверждения личности. Не предоставляют возможность получать пенсию мало мобильным гражданам (инвалидам, тяжелобольным, находящимся под опекой и прочее), а таких, на минуточку 137к было только в ДНР (сколько сейчас не знаю). Также, существуют отчёты верховного комиссара по правам человека (ocha) и отчёты ОБСЕ (даже учитывая всю их за ангажированность) в которых русским/английским по белому написано, что украинская сторона затягивает процесс нормализации связей и препятствует выплате пенсий (точные обороты словесные не вспомню сейчас, но смысл такой). Украинской стороне и координатору это тоже ставилось на вид, координатор кивал, МККК снова предлагало свой вариант (с которым мы в принципе были согласны) а Украина говорила, ой у нас тут проблемы в законодательстве вот поправим и вернёмся к этому вопросу. Плюс существует судебное решение суда украинского по поводу незаконности отказа в выплате пенсий людям тут проживающим. В общем фактов вагон и крыть их нечем. Для справки на долг там был под лярд баксов по пенсиям (если ничего не путаю). Итого, имеем полное безразличие к "своему" народу, и полнейший произвол в отношении пенсионеров. Вот как то так. Вопрос водоснабжения тоже был очень интересным, но это отдельная история. Если интересно, расскажу.  

Честно говоря я ничуть не удивлён. Финно угры же, по сути не люди. Зачем им пенсии платить. Украина уже тогда не ассоциировала себя с Донбасом, к чему весь этот фарс про невинную жертву. На ум приходит только одно, м****ей на ножи. Это ж надо было так людей промыть.

Изменено 27.03.2023, 19:00:56 пользователем B1sh0p

[Флавий Аниций 8,932]

55 минут назад, belogvardeec сказал:

А Франция это только Иль-де-Франс 

Слава Окситании, ще не вмерл Прованс.  Кстати, у южной Франции когда-то свой аналог укромовы был (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. язык). Но по ходу там вовремя задушили сепаратизм в зародыше, так что не вышло отделится. А то Франция была бы сейчас раза в два меньше.

 

55 минут назад, belogvardeec сказал:

А Англия это только Уэссекс.

Жыве Нортумбрия. Жыве вечно!

Изменено 27.03.2023, 19:45:22 пользователем Флавий Аниций

[UBooT 20,293]

России не удалось добиться от Совета Безопасности Организации Объединенных Наций запроса о проведении независимого расследования сентябрьских взрывов на "Северном Потоке" в Балтийском море. Как сообщает агентство Reuters, только Россия, Китай и Бразилия проголосовали за резолюцию, подготовленную РФ, в то время как остальные 12 членов Совбеза воздержались. Для принятия резолюции необходимо не менее девяти голосов "за" и отсутствие вето со стороны России, КНР, Франции, Соединенных Штатов или Великобритании.