Часть 2. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[UBooT 20,300]

Президент Украины Владимир Зеленский провел встречу с британским актером и послом доброй воли Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) Орландо Блумом. Они обсудили проекты гуманитарной помощи, вопросы восстановления, ориентированные на интересы детей, заявил глава украинского государства. По словам Зеленского, ЮНИСЕФ и Киев будут работать по нескольким направлениям - возвращение украинских детей, вывезенных в Россию, создание бомбоубежищ для детей, а также техническое обеспечение дистанционного обучения в районах, где невозможно посещать учебные учреждения из-за угроз.

[Disa_ 2,610]

6 минут назад, UBooT сказал:

Президент Украины Владимир Зеленский провел встречу с британским актером и послом доброй воли Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) Орландо Блумом. Они обсудили проекты гуманитарной помощи, вопросы восстановления, ориентированные на интересы детей, заявил глава украинского государства. По словам Зеленского, ЮНИСЕФ и Киев будут работать по нескольким направлениям - возвращение украинских детей, вывезенных в Россию, создание бомбоубежищ для детей, а также техническое обеспечение дистанционного обучения в районах, где невозможно посещать учебные учреждения из-за угроз.

трогательно аж пипец, "бомбоубежища для детей" - как это няшно

дети и милые животные беспроигрышный вариант для рекламы, чем ответит наш бункерный дед?

[Alice Frei 1,626]

3 часа назад, Wojt сказал:

Думаешь Беня даст заднюю? Как никак не первый день в политике.

 

Бибик в глубокой жопе. 

Очередной многоходовочник. 

У него теперь вилка - либо всё останавливают и у него разваливается правительство, либо страна будет парализована. 

[UBooT 20,300]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

трогательно аж пипец, "бомбоубежища для детей" - как это няшно

дети и милые животные беспроигрышный вариант для рекламы, чем ответит наш бункерный дед?

[Derwesh 2,574]

33 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Дело не в размере, а в том что греки называли Украину - Малой (Русью) Россией по аналогии с Малой Грецией (Элладой).

Подразумевая, что Малая Русь - это Русь Изначальная (коренная), в отличие от всякого там Залесья и прочих колонизированных территорий.

Да какая там колонизация?) Ты же сам писал, мы финно угры) В то время как украинцы славяне (с небольшими примесями татар, турок, греков и собственно русских, не более восьмидесяти процентов). Вообще ничего общего) Да может и хорошо, потому что в твоей версии истории получается что у славян стойкой государственности до двадцатого века попросту не было. Поляки чуть чуть блеснули не на долго, а в остальном либо под немцами, либо под турками, либо под финно угорскими (или ордынскими, какие там последние украинские данные) русскими. Короче примерно как африканские народы, только на востоке Европы)

[Н.G-Man 889]

32 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Дело не в размере, а в том что греки называли Украину - Малой (Русью) Россией по аналогии с Малой Грецией (Элладой).

Подразумевая, что Малая Русь - это Русь Изначальная (коренная), в отличие от всякого там Залесья и прочих колонизированных территорий.

Только вот Украина здесь совсем не причем))

[Zheleznyak 1,622]

14 минуты назад, Derwesh сказал:

Ты же сам писал, мы финно угры)

 

Я такого не писал, не надо трындеть!!!

 

14 минуты назад, Derwesh сказал:

Да может и хорошо, потому что в твоей версии истории получается что у славян стойкой государственности до двадцатого века попросту не было.

 

Опять какой-то бред ты мне приписываешь 

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Н.G-Man сказал:

Только вот Украина здесь совсем не причем))

 

Причем, потому как Украина это и есть Русь Изначальная.

Именно отсюда все и пошло, про Киев - мать городов русских, не даром летописец писал в известном произведении.

[Zheleznyak 1,622]

20 минут назад, Derwesh сказал:

Ты же сам писал, мы финно угры)

 

ЗЫ

Я утверждал и утверждаю, что изначально великорусские это в основной своей массе славянизированные финно-угры, это как бы объективный факт.

Сейчас же, с учетом советской политики смешения народов, когда огромное количество украинцев и белорусов целенаправленно переселялось на Россию понятие русской этничности стало совершенно размытым.

[Флавий Аниций 8,942]

46 минут назад, Zheleznyak сказал:

Дело не в размере, а в том что греки называли Украину - Малой (Русью) Россией по аналогии с Малой Грецией (Элладой).

Подразумевая, что Малая Русь - это Русь Изначальная (коренная), в отличие от всякого там Залесья и прочих колонизированных территорий.

Так ведь ещё у поляков была Малая Польша и Великая Польша . Да и Залесье начало осваиваться ещё в племенную эпоху вятичами и кривичами, хотя волн славянской колонизации было несколько. Короче, Великороссия и Малороссия соотносятся примерно как Кастилия и Астурия.

Насчёт того, насколько (изначальная) коренная - Русская государственность раньше всего возникла вообще на Северо-Западе Руси (землях ильменских словен, где княжил Рюрик и в начале своего правления Олег) и оттуда распространилась в разные земли, включая южную Русь.

 

PS: Особняком стоит Новороссия: её освоили, по большей части, лишь при Российской Империи. А это добрая половина Украины, которая частью Киевской Руси никогда не была.

 

[vodko 3,760]

49 минут назад, Disa_ сказал:

чем ответит наш бункерный дед?

Встретится с Газмановым.

[Derwesh 2,574]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Я такого не писал, не надо трындеть!!!

У меня нет времени сейчас искать, но ты писал, что русские фино угры, которые просто позаимствовали у славян протоукров письменность и язык, так что не отнекивайся)

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Опять какой-то бред ты мне приписываешь 

Это не приписываю, это просто логически вытекает из тезиса "русские не славяне".

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Причем, потому как Украина это и есть Русь Изначальная.

Именно отсюда все и пошло, про Киев - мать городов русских, не даром летописец писал в известном произведении.

Мать городов русских это буквальный перевод греческого слова Μητρόπολη (Метрополия), то есть столица. На момент написания конкретно ПВЛ это и правда был Киев, но если почитать новгородские летописи, то можно с удивлением узнать, что первая и истинная столица как раз в Новгороде например) Да и собственно столицей Киев был не всегда и неоднократно терял данный статус в пользу городов "Залесских колоний")

Интересно, ученый вводивший сугубо историографический термин Киевская Русь, обозначающий в академической истории просто один из периодов древнерусского государство предполагал к чему это в итоге приведет?)

 

Хотя вообще как раз в восемнадцатом веке, когда территории современной Украины были отобраны у поляков и вошли в состав РИ подход был именно греческий, мол мы вот как бы Рим, а они как бы греки, то есть тот народ от которого пошла наша великая культура, которой мы однако воспользовались лучше чем они. История показала ошибочность такого подхода.

[Н.G-Man 889]

9 минут назад, Zheleznyak сказал:

Причем, потому как Украина это и есть Русь Изначальная.

Именно отсюда все и пошло, про Киев - мать городов русских, не даром летописец писал в известном произведении.

Если только как территория))

[Derwesh 2,574]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

ЗЫ

Я утверждал и утверждаю, что изначально великорусские это в основной своей массе славянизированные финно-угры, это как бы объективный факт.

Сейчас же, с учетом советской политики смешения народов, когда огромное количество украинцев и белорусов целенаправленно переселялось на Россию понятие русской этничности стало совершенно размытым.

Ну так я и говорю. Русские это фино угры, вместе с немцами, турками и другими сильными народами принесшие порядок славянам.

Только вот одна беда, еще до всяких коммунистов, территория современной Украины массово заселялась теми самым фино уграми, как просто в рамках естественной миграции, так и в рамках прямо проводимой государственной политики. Опять же близость татар, казачество вбиравшие в себя вообще все окрестные народы, в общем увы и ах, по моему мнению украинцев считать славянами можно весьма условно, тем более что их культура долго испытывала влияние русских, турок, татар и т.д.

С третьей стороны, глядя на традиционные украинские мазанки можно заметить, что за века жизни под властью московитов, украинцы так и не переняли такое изобретение как крыльцо. Может и в остальных культурных вопросах они остались также стойки? Вопрос необходимо исследовать.

Я кстати не припоминаю со стороны советской власти массовых переселений украинцев в РСФСР, да и собственно зачем? Скорее обратный процесс, так как УССР в ходе Великой Отечественной пострадала гораздо сильнее РСФСР в части именно мирного населения.

[Н.G-Man 889]

8 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

ЗЫ

Я утверждал и утверждаю, что изначально великорусские это в основной своей массе славянизированные финно-угры, это как бы объективный факт.

Сейчас же, с учетом советской политики смешения народов, когда огромное количество украинцев и белорусов целенаправленно переселялось на Россию понятие русской этничности стало совершенно размытым.

Это тоже самое если назвать македонцев (из Северной Македонии) - славянизированными греками))

[Zheleznyak 1,622]

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Так ведь ещё у поляков была Малая Польша и Великая Польша .

 

Ну дык, одни же книшки читали образованные люди в те времена, не удивительно, что наблюдаются схожие аналогии.

 

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Да и Залесье начало осваиваться ещё в племенную эпоху вятичами и кривичами

 

Вятичи, согласно академику Алексеевой, которая антрополог, это как раз уже славянизированные финно-угры.

Насчет кривичей, все очень уж спорно - слишком уж огромные ареалы для одно племенного союза получаются - тут и вся Белая Русь и Залесье и кусок новгродчины. 

 

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

где княжил Рюрик и в начале своего правления Олег)

 

Рюрик и Олег это мифические легендарные личности. Правили они там чем-то или нет и существовали они вообще в реальности - неизвестно!

 

23 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

всего возникла вообще на Северо-Западе Руси

 

По археологии Киев начинает свое существование со второй половины 9 века, Новгород - с первой половины 10 века. 

Так что тут у тебя, с возникновением государственности - мимо кассы!

Опережая последующий уже привычный наброс про Старую Ладогу: согласно современной археологии Старая Ладога во второй половине 9 века, это поселение с населением около 100 человек, которое за этот период уничтожалось 3 раза, с полной заменой ее населения (емнип сначала там были финно-угры, потом скандинавы, потом славяне).

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

21 минуту назад, Derwesh сказал:

Это не приписываю, это просто логически вытекает из тезиса "русские не славяне".

 

Славяне, это в первую очередь - языковая общность.

Так что, объективно русские это славяне, т.к. разговаривают на славянском языке.

Изменено 27.03.2023, 08:40:43 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,622]

24 минуты назад, Derwesh сказал:

Я кстати не припоминаю со стороны советской власти массовых переселений украинцев в РСФСР, да и собственно зачем?

 

По распределению после учебы, ну и на всякие там стройки века.

Даже сейчас согласно переписи населения на России живет несколько миллионов украинцев. 

Изменено 27.03.2023, 08:53:31 пользователем Zheleznyak

[Derwesh 2,574]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Рюрик и Олег это мифические легендарные личности. Правили они там чем-то или нет и существовали они вообще в реальности - неизвестно!

Да конечно легендарные. Только вот почему живший в Киеве монах именно от этих легендарных личностей выводил "Киевскую Русь", кстати причисляя кривичей к славянам?)

И это при том, что у киевлян был свой замечательный миф про Кия, почему бы его одного и не оставить как основателя Руси?

Кстати у новгородцев в это же время был миф про кажется Гостомысла, который был посадником Новгорода и как раз призвал Рюрика на княжение)

[Zheleznyak 1,622]

1 минуту назад, Derwesh сказал:

Только вот почему живший в Киеве монах именно от этих легендарных личностей выводил "Киевскую Русь",

,

Не он первый, не он последний - хватает похожих примеров у других народов в Европе, в которых фигурируют легендарные личности, которых призвали на правление.

 

2 минуты назад, Derwesh сказал:

причисляя кривичей к славянам?)

 

А что не так с кривичами???

 

3 минуты назад, Derwesh сказал:

свой замечательный миф про Кия, почему бы его одного и не оставить как основателя Руси?

 

Очевидно жи, что потому, как именно скандинавы стояли у руля, при начале государственности на территории Руси, которые местных правителей (типа древлянского князя Мала) отодвинули от дел либо вообще извели под корень.

[persoloid 967]

По известной телефонной записи, аргументы в её подлинности. В треде более подробно
 

 

Изменено 27.03.2023, 08:54:53 пользователем persoloid

[Derwesh 2,574]

11 минуту назад, Zheleznyak сказал:

По распределению после учебы, ну и на всякие там стройки века.

Даже сейчас согласно переписи населения на России живет несколько миллионов украинцев 

Да ну, лучшие вузы были в РСФСР, скорее из МГУ распределяли в Киев чем из Киева в Москву.

А украинцев у нас по переписи меньше девятисот тысяч, несколько миллионов (4-6 в зависимости от года) это трудовые мигранты и последние восемь лет беженцы.

Так что в РСФСР уехало минимальное количество украинцев, ну либо мы должны принять что гордые украинцы полностью ассимилировались всего за одно два поколения, во что я отказываюсь верить)

 

P.s. я вот щас кстати глянул удивился, у нас получается гастарбайтеров украинцев больше чем например таджиков)

Изменено 27.03.2023, 08:56:12 пользователем Derwesh