Снабжение в малонаселённых регионах

[Publius 1,364]

В Европе всё довольно плотненько и стабильно. Наступаешь от узла до узла. А что делать скажем в Китае? Особенно за Манчжоу-го. Наступил на Пекин, взял Пекин и приплыли. Дальше куда? До следующего узла весь Китай. Или вот скажем восстание монархистов в СССР. По фокусу взял узел, по фокусам расфармился почти до Урала и что? Там нигде снабжения нет. Ни вперёд ни назад. Армии стоят и ничего сделать не могут потому что до ближайшего узла пол Сибири. В Индии та же фигня, в Индокитае та же фигня. Да везде! 

 

Прорвать фронт поставив узлы на границе можно, но пройдя пяток клеток ты обнаруживаешь что дальше снабжения нет, как и вражеских узлов. 

 

Так как наступать в таких условиях?

[Aptahir 811]

Я недавно за Турка челлендж себе устроил - в коммунизм ушёл, а там в конце ветки замануха в виде Турана ...т.е, пол Евразии захапать!

Звучит аппетитно?  Ага, а уже в Синцзяне всего один узел на многие тысячи км... И нет бы уже на этой стадии развернуться и через перед в Кетай зайти... Нетже - упёрся и тащил за собой хабы и ЖД  Не повторяйте мой опыт! 

 

По делу если: Клетки с победной точкой генерируют вокруг себя некое кол-во снабжения - на этом можно жить, одной-двум стрелковым дивизиям дожно хватить. Там где победные точки далеко - клетки красные и дебет равен нулю (это тайга/джунгли/горы) - вам сюда не нужно! Если бот (а все знают что бот не умный) там держит войска - это его смерть - просто не выпускайте бота из тайги в клетки со снабжением.

Ситуацию можно исправить: Быстрый метод - это если побережье - строить порты. Долгий и тоскливый - строить хабы - тольк для самых упёртых или не умных!  

 

Отдельная ситуация с ГВ в России, например. Я не проходил этот ад, но могу предположить что нельзя сдавать противнику победных точек - пусть вымирает вокруг. Вон в соседней ветке подмказывают что револлюцию лучше начинать из Украны.

[Publius 1,364]

50 минут назад, Aptahir сказал:

Я недавно за Турка челлендж себе устроил - в коммунизм ушёл, а там в конце ветки замануха в виде Турана ...т.е, пол Евразии захапать!

Звучит аппетитно?  Ага, а уже в Синцзяне всего один узел на многие тысячи км... И нет бы уже на этой стадии развернуться и через перед в Кетай зайти... Нетже - упёрся и тащил за собой хабы и ЖД  Не повторяйте мой опыт! 

 

По делу если: Клетки с победной точкой генерируют вокруг себя некое кол-во снабжения - на этом можно жить, одной-двум стрелковым дивизиям дожно хватить. Там где победные точки далеко - клетки красные и дебет равен нулю (это тайга/джунгли/горы) - вам сюда не нужно! Если бот (а все знают что бот не умный) там держит войска - это его смерть - просто не выпускайте бота из тайги в клетки со снабжением.

Ситуацию можно исправить: Быстрый метод - это если побережье - строить порты. Долгий и тоскливый - строить хабы - тольк для самых упёртых или не умных!  

 

Отдельная ситуация с ГВ в России, например. Я не проходил этот ад, но могу предположить что нельзя сдавать противнику победных точек - пусть вымирает вокруг. Вон в соседней ветке подмказывают что револлюцию лучше начинать из Украны.

Монархисты всегда восстают в Сибири. Всегда. То есть ты забираешь Владивосток, камчатку и вообще всё до Омска включительно, если прёт и дальше всё. До узлов запада СССР тебе весь остальной СССР. А в глубине никаких узлов, да и городов нифига нет. Голое поле, грязь, снег, грозы и прочий ужас. За Манчжоу-го наверное можно что-то там потарахтеть в плане войны вдоль побережья и отожрать ту же Гуанси, но прочие провинции не взять. Все войска попадают в снабженческое дно по типу глубинки СССР.

Было бы логично если бы сами дороги давали какое-никакое снабжение. Вон, ничтожество, козявка и вообще фу (нет) Уинстон Черчилль описывал в "Войне на реке" как войска через пустыню строили железную дорогу и с неё же снабжались каждый день. Поезд вставал недалеко от переднего края и его прямо там разгружали руками без всяких узлов. Ну и реки кстати тоже были лютой снабженческой артерией всю историю человечества и в снабжении армии во времена подавления восстания Махдистов  в том числе. Но тут в игре это стена для войск.

Изменено 06.12.2022, 17:27:44 пользователем Publius

[Aptahir 811]

Реки в игре задействованы в снабжении.

Сибирь - регион со своими особенностями - реки текут с юга на север. Амур - он пусть и в нужном направлениии, но он короткий  

 

Вот вдоль Транс-Сиба и наступать. От Омска надо к Уралу проскочить, а там уже и цивилизация   Оставлять сильно растянутую цепочку войск для обороны дороги. Бот в обход не пролезет, и отжать ЖД не сможет поскольку в тылу базы нет.

 

Черчилль, он ведь цифры снабжения расписывал? Что в то время и в той местности против Зулусов, там и калибры скромные, и вообще арта была в основном в виде поддержки с побережья или канонерками.

 

Остановите мну, опять понесло...  

Дороги: По дорогам грузовичками же возят, грузы же? Грузовики жрут много солярки. Солярку надо через N-промежутки складировать и организовывать АЗС. Поезд тем и отличается - что он жрёт много, но и-за особенности устройства дороги - возит сверх дофига больше и намного дальше грузовичков, но привязан к дороге намертво  

Изменено 06.12.2022, 18:07:17 пользователем Aptahir

[Publius 1,364]

20 минут назад, Aptahir сказал:

Реки в игре задействованы в снабжении.

Сибирь - регион со своими особенностями - реки текут с юга на север. Амур - он пусть и в нужном направлениии, но он короткий  

 

Вот вдоль Транс-Сиба и наступать. От Омска надо к Уралу проскочить, а там уже и цивилизация   Оставлять сильно растянутую цепочку войск для обороны дороги. Бот в обход не пролезет, и отжать ЖД не сможет поскольку в тылу базы нет.

 

Черчилль, он ведь цифры снабжения расписывал? Что в то время и в той местности против Зулусов, там и калибры скромные, и вообще арта была в основном в виде поддержки с побережья или канонерками.

 

Остановите мну, опять понесло...  

Дороги: По дорогам грузовичками же возят, грузы же? Грузовики жрут много солярки. Солярку надо через N-промежутки складировать и организовывать АЗС. Поезд тем и отличается - что он жрёт много, но и-за особенности устройства дороги - возит сверх дофига больше и намного дальше грузовичков, но привязан к дороге намертво  

За железку мне не говори - это моё образование. Я знаю сколько она перевозит. Но суть в том, что снабжение армии на передке с железки это не то же самое что нормальная работа железки. Армия напередке снабжается по принципу "загрузили, отвезли, выгрузили всё на похрен, назад едет порожняк". Загрузить и отсортировать можно и в "узле", а вот снабжать можно хоть в голом поле, лишь бы было кому выгружать всё это добро и паковать на машинки. В армии для этого всегда есть люди. В ЖДВ служил, там та же система была при реконструкции участка пути. Привезли состав, всё вручную выгрузили в чистом поле и работаем. Никаких узлов которые год нужно стоить напередке.

[Aptahir 811]

Речь об ближнем радиусе снабжения от буквально полотна ЖД, даже без полустанков? Если без - тяжёлую технику грузить-выгружать сложно в чистом поле. Патроны, припасы - ещё нормально в таких условиях.

В игре, да, никак ДЖ полотно не вносит лепту в снабжение - просто путь и А в Б. Возможно просто недоработка и однажды снабжение ещё доделают. А возможно таким образом свели в одно все нюансы и баланс создали. 

[Publius 1,364]

10 минут назад, Aptahir сказал:

Речь об ближнем радиусе снабжения от буквально полотна ЖД, даже без полустанков? Если без - тяжёлую технику грузить-выгружать сложно в чистом поле. Патроны, припасы - ещё нормально в таких условиях.

В игре, да, никак ДЖ полотно не вносит лепту в снабжение - просто путь и А в Б. Возможно просто недоработка и однажды снабжение ещё доделают. А возможно таким образом свели в одно все нюансы и баланс создали. 

Ну так я об этом. Патроны-жратву можно выгружать хоть как хочешь. Для этого нужны только руки, а их много. Я надеюсь что доделают, чтобы можно было железку гнать за войсками и кое-как с неё снабжаться. Ну и ещё было бы круто если бы города как узлы работали. Инфраструктура частенько есть в городах. Так почему загнав туда ветку железки оттуда нельзя снабжать войска кроме как на те убогие пару дивизий?

Изменено 06.12.2022, 18:47:12 пользователем Publius

[Aptahir 811]

Современная армия (времена ВМВ) - это про снабжение боеприпасами   Без патронов - смерть. Стрелковые дивизии, которые отдельно от дивизионной арты, которая где-то есть но её никто не видел т.к. берегут   - могут жить долго, но не бесконечно. А жратву можно и у противника отбить!  

 

Ну и ещё дополню: пехотные стрелковые дивизии - лёкговооруженные и пешие - это одно. Они не могут двигаться больше 30-40 км/день, не могут в манёвренную войну и ещё много чего не могут.

Совсем другое дело если это наступательная армия. Нужны моторки, нужно постоянно подвозить арт-припасы. Артприпасов бывает очень много тонн в день, если интенсивность боёв высокая.

Изменено 06.12.2022, 18:55:50 пользователем Aptahir

[Publius 1,364]

19 минут назад, Aptahir сказал:

Современная армия (времена ВМВ) - это про снабжение боеприпасами   Без патронов - смерть. Стрелковые дивизии, которые отдельно от дивизионной арты, которая где-то есть но её никто не видел т.к. берегут   - могут жить долго, но не бесконечно. А жратву можно и у противника отбить!  

 

Ну и ещё дополню: пехотные стрелковые дивизии - лёкговооруженные и пешие - это одно. Они не могут двигаться больше 30-40 км/день, не могут в манёвренную войну и ещё много чего не могут.

Совсем другое дело если это наступательная армия. Нужны моторки, нужно постоянно подвозить арт-припасы. Артприпасов бывает очень много тонн в день, если интенсивность боёв высокая.

Так блин даже тупо пехтуру снабдить с железки нельзя. Тот же пример Манчжоу-го. Армии пехотные и не то что бы дофига численные. Не восточный фронт 42 год. Линия железки до Пекина со стороны Манчжоу Го то ли третий то ли вообще 5 уровень, я уже не помню. Много в общем. Поезда есть (по решению), снабжай да и только. Но нет. Нельзя просто так взять и протянуть железочку до Менцзяна и Шаньси. Нужно туда узлы втыкать, а Манчжоу-го их не может втыкать потому что на начало восстания у него 1 фабрика со старта, 4 по фокусам от Японии (если Япония с дуру их сделала) и дальше ещё штук 5 от решений по их краже. Все эти фабрики кроме первой появляются ой как не сразу. Узлы не воткнуть, только протянуть железки до существующих. И армии чисто пехотные, никакой арты, никаких машин, никаких танков. Китайцы и винтовки. С железки такое снабдить нетрудно, если есть чем и есть где грузить. Двухполоску воткнул и хоть каждые 15 минут будет новый поезд с грузом.

[Aptahir 811]

Вспоминал когда же я за Манжур гамал... получается что до аддона со снабжением  

 

Зашёл за них сориентироваться. Карта:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот по моей жёлтой линии расставлять войска. Провинция Жэхэ не жалко - вот пусть там китаец стоит и мрёт   С остальными так же по обстановке поступать. 

Воевать вдоль побережья Китая - там и почти все победные точки, есть снабжение, промка, люди - всё на побережье.

[Dwr-187 135]

13 часа назад, Aptahir сказал:

Отдельная ситуация с ГВ в России, например. Я не проходил этот ад, но могу предположить что нельзя сдавать противнику победных точек - пусть вымирает вокруг. Вон в соседней ветке подмказывают что револлюцию лучше начинать из Украны.

 

 

Там же только от Читы пятится можно...

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 часа назад, Publius сказал:

Прорвать фронт поставив узлы на границе можно, но пройдя пяток клеток ты обнаруживаешь что дальше снабжения нет, как и вражеских узлов. 

 

Так как наступать в таких условиях?

 

 

Раньше транспортниками можно было, сейчас когда их по сути укатали - никак. Тупо мутузить хабы по пол года если есть фабрики. То есть никак. 

[Москит 8,600]

15 часов назад, Publius сказал:

Или вот скажем восстание монархистов в СССР. По фокусу взял узел, по фокусам расфармился почти до Урала и что? Там нигде снабжения нет. Ни вперёд ни назад. Армии стоят и ничего сделать не могут потому что до ближайшего узла пол Сибири.

Что мешает со старта исправить там снабжение, построить пару узлов?

[Publius 1,364]

1 час назад, Москит сказал:

Что мешает со старта исправить там снабжение, построить пару узлов?

Отсутствие промки. Тут пол узла не построишь. Да и наступил на 5 клеток и всë. Снабжения нет. 

[Dwr-187 135]

1 час назад, Москит сказал:

Что мешает со старта исправить там снабжение, построить пару узлов?

 

Читерство же самому себе так соломку подкладывать 

[Москит 8,600]

21 минуту назад, Publius сказал:

Отсутствие промки. Тут пол узла не построишь. Да и наступил на 5 клеток и всë. Снабжения нет. 

Начинаете за СССР же с его промкой.

 

11 минуту назад, Dwr-187 сказал:

 

Читерство же самому себе так соломку подкладывать 

Просто это альтернативная история, в которой Сталин строит узел снабжения, а монархисты начинают гражданскую войну

[Publius 1,364]

1 час назад, Москит сказал:

Начинаете за СССР же с его промкой.

 

Просто это альтернативная история, в которой Сталин строит узел снабжения, а монархисты начинают гражданскую войну

А вот непонятно где. Рандом же на какой линии я остановлюсь. Насколько быстро шиза Сталина вынудит меня прожать фокус начала гражданки и соответственно насколько далеко я протяну свою землю на момент начала. Могу его воткнуть или у врага или слишком глубоко в своём тылу. Да и проблему Манчжоу-го это не отменяет. Я вот например в свой читопартии поебдил в гражданке и готовлюсь нападать на РФ (неисторический, они пару войн слили), а именно на её сибирскую часть. Воткнул напередке узлы, наступаю и... и всё. 5-6 клеток и приехали. Больше не наступаем. Снабжения что у меня что у него ноль.

Изменено 07.12.2022, 10:30:55 пользователем Publius

[Dwr-187 135]

1 час назад, Москит сказал:

Просто это альтернативная история, в которой Сталин строит узел снабжения, а монархисты начинают гражданскую войну

 

Тогда нужно чёткое и внятное объяснение, зачем коммунистам строить ус ТАМ? 

_________

добавлено 0 минут спустя

и даже не просто строить, а вместо фабрик строить... 

[Publius 1,364]

2 минуты назад, Dwr-187 сказал:

 

Тогда нужно чёткое и внятное объяснение, зачем коммунистам строить ус ТАМ? 

_________

добавлено 0 минут спустя

и даже не просто строить, а вместо фабрик строить... 

Мне пофиг на отыгрышную часть. Я и во времена приснопамятной шестидесятилетней партии за анархистов ещё до начала гражданки клепал военные заводы строго в Арагоне и баговал с мобилизацией чтобы побыстрее выиграть. Дело не в этом. Дело в том, что слишком большие расстояния и маленькие площади снабжения везде, кроме Европы.

[Dwr-187 135]

6 минут назад, Publius сказал:

Мне пофиг на отыгрышную часть. Я и во времена приснопамятной шестидесятилетней партии за анархистов ещё до начала гражданки клепал военные заводы строго в Арагоне и баговал с мобилизацией чтобы побыстрее выиграть. Дело не в этом. Дело в том, что слишком большие расстояния и маленькие площади снабжения везде, кроме Европы.

 

Ну мне так не интересно, мне нужно, чтобы была логика некоторая и относительный раелизЪм 

[Aptahir 811]

Можно на ротации удерживаться в глуши пока строятся хабы. Тольк - вопрос: Зачем всё это, какова конечная цель?

Вот завоюете вы с такими неимоверными усилиями через 5-10 лет Сибирь - дальше что? Голожопая самостийность? Ведь не будет там и потом ничего, ни промки, на людей.