Почему необходимо реставрировать социализм

[Кудеяр 69]

1 час назад, Disa_ сказал:

где долго, семьдесят лет всего, долго ага...

пример плохой, этот мент невинного чуть не посадил если бы не Шарапов, а скольких он посадил за кадром, так сказать?

да и получал, как обычно для ментов, выше среднего

ты не знаешь его мотивации пойти в менты

 

Если бы идея была полностью утопической большевики не продержались бы и года! А если ещё и учитывать достижения СССР.... 

Жиглов конечно не ангел, но вы можете представить, чтобы он брал взятки?

[Arrey 2,878]

21 час назад, Кудеяр сказал:

Да не получится подобрать столько честных, идейных и высококвалифицированных. Слаб человек.

Не получится или никто в РФ просто не пробовал? 10-20 тысяч набрать получится легко, а больше системе управления и не сильно нужно... может и миллион получится набрать, но руководители сами постепенно сформирую систему под свой уровень...

Хотя чего не получится то? У СССР вроде вполне получалось...

21 час назад, Кудеяр сказал:

Должна быть Идея, материальный интерес и страх наказания, иначе всё рассыпается. Это в любой стране так и в СССР так было.

Что интересно СССР идея позволяла вербовать в капиталистических странах даже миллионеров и высокооплачиваемых чиновников...

21 час назад, Кудеяр сказал:

Была Идея, всё более менее работало, Идея умерла и сразу всё рассыпалось.

Верно потому что невозможно эффективное существование страны, да собственно любой большой общности людей без идеи... собственно когда американцы писали конституцию РФ они не случайно заложили в нее запрет идеологии...

21 час назад, Кудеяр сказал:

на голом материальном интересе нигде ничего путного не получается.

Верно, но и без него тоже не получится, человек должен не задумываться о закрытии базовых потребностей, только тогда он сможет выложится на 100+ процентов в деле которое ему по душе...

[Arrey 2,878]

11 час назад, Disa_ сказал:

полагаться придется на обычных людей как мы с тобой

вот ты считаешь себя хорошим? а если власть получишь...

В себе я уверен как ни в ком, потому что я себя знаю.

7 часов назад, Кудеяр сказал:

Ну вот какой материальный интерес может заставить работать честно например полицейского, если за счёт взяток он может получать в разы больше? И это во многих профессиях так. И один страх наказания тоже не всех остановит. Безбашенных людей всегда находится достаточно много. Без Идеи ничего не выстраивается.

Тут даже не в идеи дело, а в правильном подборе людей для которых правильно важнее чем выгодно... понимаете о чем я?

И да подобрать по данному критерию миллион человек вряд ли возможно на данном этапе... но подобрать несколько тысяч для ключевых постов более чем реально... единственное почему этого не сделано, никто просто не даже не пытался.

[irbis09sk 331]

11 минуту назад, Arrey сказал:

единственное почему этого не сделано, никто просто не даже не пытался. е

Я считаю , что это не совсем так . Это не сделано еще и потому . что честная тысяча чиновников , как кость в горле у воровской власти и вора - обнуленыша ! Это живой укор и , не дай Бог . свидетели или искатели правды и обвинители воровской сущности нынешней власти !

[Arrey 2,878]

28 минут назад, irbis09sk сказал:

Я считаю , что это не совсем так . Это не сделано еще и потому . что честная тысяча чиновников , как кость в горле у воровской власти и вора - обнуленыша ! Это живой укор и , не дай Бог . свидетели или искатели правды и обвинители воровской сущности нынешней власти !

Верно, если на ключевые посты придет тысяча честных людей для которых интересы страны и народа на первом месте, а деньги не имеют ключевой ценности, коррупционеры в этой системе просто не смогут существовать. Сразу появятся тысячи дел о коррупции... как в МО только больше и по всем направлениям... десятки тысяч реальных сроков... но по итогу страна стартанет не хуже Китая... в котором напомню каждый год расстреливаются сотни коррупционеров...

[Disa_ 2,608]

2 часа назад, Кудеяр сказал:

Жиглов конечно не ангел, но вы можете представить, чтобы он брал взятки?

запросто, скажем не с бандитов, но со спекулянтов вполне, когда к нему придет осознание, что преступность неискоренима для очистки совести он будет считать себя Робин Гудом

47 минут назад, Arrey сказал:

Верно, если на ключевые посты придет тысяча честных людей для которых интересы страны и народа на первом месте, а деньги не имеют ключевой ценности, коррупционеры в этой системе просто не смогут существовать. Сразу появятся тысячи дел о коррупции... как в МО только больше и по всем направлениям... десятки тысяч реальных сроков... но по итогу страна стартанет не хуже Китая... в котором напомню каждый год расстреливаются сотни коррупционеров...

мдя...до вас не достучаться, наивная народная вера в "хорошего царя" неискоренима

неужели до вас, обычных людей, никто не догадался об этом примитивном рецепте процветающего государства - нужно просто найти тысячу честных людей и расставить на государственные посты, почему же мы об этом не слышали?

кстати Китай стартанул когда забил на Идею и позволил людям зарабатывать

[Arrey 2,878]

В 29.03.2025 в 20:35, Disa_ сказал:

запросто, скажем не с бандитов, но со спекулянтов вполне, когда к нему придет осознание, что преступность неискоренима для очистки совести он будет считать себя Робин Гудом

Грабить бандитов? Да пусть... если он их при этом не прикрывает и не выгораживает а сажает и расстреливает то его трофеи это его трофеи.

В 29.03.2025 в 20:35, Disa_ сказал:

мдя...до вас не достучаться, наивная народная вера в "хорошего царя" неискоренима

неужели до вас, обычных людей, никто не догадался об этом примитивном рецепте процветающего государства - нужно просто найти тысячу честных людей и расставить на государственные посты, почему же мы об этом не слышали?

Почему же?)) Этот рецепт был известен давно и всем, собственно только так оно и работает и никак иначе. При этом лишний раз напомнить что это именно так и путь давно известен лишним никогда не будет.

В 29.03.2025 в 20:35, Disa_ сказал:

кстати Китай стартанул когда забил на Идею и позволил людям зарабатывать

Так идея не мешает людям зарабатывать, если это здоровая идея, любой труд должен достойно вознаграждаться. Забил Китай не на идею социализма, а на еврейскую дурь марксизма-ленинизма который предлагал лишить всех честных людей достойного дохода(нечестные прекрасно обходили это ограничение).

Изменено вчера, 18:26:43 пользователем Arrey

[irbis09sk 331]

1 час назад, Arrey сказал:

Верно, если на ключевые посты придет тысяча честных людей для которых интересы страны и народа на первом месте, а деньги не имеют ключевой ценности, коррупционеры в этой системе просто не смогут существовать. Сразу появятся тысячи дел о коррупции... как в МО только больше и по всем направлениям... десятки тысяч реальных сроков... но по итогу страна стартанет не хуже Китая... в котором напомню каждый год расстреливаются сотни коррупционеров...

Безусловно ! Власть на это не пойдет еще и по тому . что им моржа капает и так в достатке , чего им кипешить ? Это у народа проблемы , а погань лизоблюдства нас уговаривает , что все в ажуре .

[WolfRus 12,787]

24 минуты назад, irbis09sk сказал:

Безусловно ! Власть на это не пойдет еще и по тому . что им моржа капает и так в достатке , чего им кипешить ? Это у народа проблемы , а погань лизоблюдства нас уговаривает , что все в ажуре .

А бывшему заполиту писать грамотно религия не позволяет ?

[Поле93 48]

15 часов назад, Disa_ сказал:

 вы своим "подьездом" потом будете решать какую музыку слушать и какую одежду носить

плавали - знаем...

Действительно, многие общественные явления начинаются в семье и продолжаются в соседстве семей – деревне или подъезде, если перед нами город. Соответственно, в одних подъездах пахнет мочой и кошками, в других – выставленными на этажах цветами, и какая тенденция в итоге возобладает, пока сказать трудно. Что же касается одежды, то придираться к её форме начала вовсе не советская власть, достаточно вспомнить истоки выражения «опростоволоситься» или обрезавшиеся по указу Петра Алексеевича дорогие боярские шубы. Придирки по музыке, понятное дело, могли начаться только после достаточно широкого распространения звуковоспроизводящих устройств, т. е. уже во второй половине ХХ века. При этом если поднапрячься и начать вникать в смысл того, что говорили и говорят различные «борцы за свободу самовыражения», то в большинстве случаев почему-то оказывается, что за подобными рассуждениями стоит лишь желание навязать всем собственный формат. (Когда на одном из форумов зашёл разговор о музыке 70-х, товарищ, чьи родители бывали за границей и возили оттуда «модные пласты», бросил собеседнику: «Ты-то, наверное, одну Кристалинскую слушал», - с таким горделивым презрением, что даже инет не смог его приглушить.)
    И вместе всё это лишь в очередной раз подтверждает наблюдение классиков, что – близко к тексту – на новом этапе развития люди устанавливают себе другие рамки и называют это свободой. Потому что свои нормы и ограничения действуют даже в животных сообществах, а людские нормы надстраиваются над звериными отчасти как раз для того, чтобы если не полностью устранить, то хотя бы по возможности облагородить проявления человеческого скотства. И в том, что на всякое сколь угодно разумное общественное ограничение найдётся парочка-другая недовольных, я вот ну ни капельки не сомневаюсь(

_________

добавлено 3 минуты спустя

15 часов назад, Disa_ сказал:

и в закрытых обществах типа ментовского всегда будет круговая порука, иначе и быть не может

У народных милиционеров с большой вероятностью будут складываться какие-то собственные обычаи и традиции (убивать безнаказанно своих они точно не позволят), но превращению их в замкнутую на себя корпорацию будет препятствовать прежде всего то, что основной род занятий у них будет другой и у каждого свой. С другой стороны, выходить на стороннее и небезопасное дежурство даже два раза в неделю действительно проблематично. Так что, в зависимости от населённости той или иной муниципии и сложности обстановки в ней, в качестве более-менее нормального показателя нагрузки на человека, скорее всего, будут стремиться к двум-трем дежурствам в месяц. А при такой интенсивности контактов плюс неизбежная ротация состава смен учинить серьезный "заговор" чисто технически довольно сложно.

[Поле93 48]

14 часа назад, irbis09sk сказал:

Понятно , а кто будет контролировать граждан , которые не являются чиновниками ?

_________

добавлено 3 минуты спустя

И вам ведомы подобные случаи ?  Допускаю чисто единичные события , но массовым явлением , это не является

Вы, кажется, не обратили внимания, что в данном случае под именем "милиции" обсуждается не то, что реально существует или когда-то существовало, а чисто гипотетическая структура, на мой взгляд, хорошо согласующаяся с экономическим базисом социализма (который либо будет построен, либо нет, но в последнем случае человеческая история закончится пшиком). И положение, согласно которому при социализме государство следит за тем, что для него определено гражданами, а граждане со своей стороны присматривают за государством, на данный момент гораздо ближе к пожеланиям/лозунгам/тостам, чем к правилам, для которых можно пытаться оценить, насколько точно (или не очень) они выполняются в реальной жизни.

[Disa_ 2,608]

2 часа назад, Arrey сказал:

Почему же?)) Этот рецепт был известен давно и всем, собственно только так оно и работает и никак иначе. При этом лишний раз напомнить что это именно так и путь давно известен лишним никогда не будет.

раз рецепт всем известен примеры приведи,

государства где у власти находились или находятся честные люди

 

[psametix 1,231]

любой "изм" доступен лишь при определенном доступе к ресурсам и технологиям. И капитализм их жрет непомерно много, однако строй который якобы сделает "всех богатыми" будет жрать ресов ещё больше. 

[irbis09sk 331]

8 часов назад, Поле93 сказал:

Вы, кажется, не обратили внимания, что в данном случае под именем "милиции" обсуждается не то, что реально существует или когда-то существовало, а чисто гипотетическая структура, на мой взгляд, хорошо согласующаяся с экономическим базисом социализма (который либо будет построен, либо нет, но в последнем случае человеческая история закончится пшиком). И положение, согласно которому при социализме государство следит за тем, что для него определено гражданами, а граждане со своей стороны присматривают за государством, на данный момент гораздо ближе к пожеланиям/лозунгам/тостам, чем к правилам, для которых можно пытаться оценить, насколько точно (или не очень) они выполняются в реальной жизни.

Оставьте свою гипотетичность в стороне . Есть реалии сегодняшнего дня . а они таковы . что без кровавой революции , с полным уничтожением потребительских классов и поганой власти обнуленыша . жизнь народа , тоже станет " гипотетичной "!  Все попытки смягчения . перевоспитания и вхождения в положение , есть опортунизм , это мы уже проходили .

[KolenZo 790]

1 час назад, irbis09sk сказал:

без кровавой революции , с полным уничтожением потребительских классов

Всех чтоли?

[UBooT 20,292]

8 минут назад, KolenZo сказал:

Всех чтоли?

Раз доктор сказал в морг, значит в морг... Многие организации, включая Всемирный банк, как правило, рассматривают ежедневный доход на душу населения в 2 доллара как точку перехода человека от минимально допустимого уровня жизни к статусу потребителя, который может приобретать товары и услуги.

Вот и считай... Пять рублей тыщ есть доходу в месяц, всё, под нож...

[Disa_ 2,608]

9 часов назад, psametix сказал:

любой "изм" доступен лишь при определенном доступе к ресурсам и технологиям. И капитализм их жрет непомерно много, однако строй который якобы сделает "всех богатыми" будет жрать ресов ещё больше. 

если сначала всех сделать бедными, то потом сделать "богатыми" будет проще и дешевле

в СССР иметь простенькую машину считалось роскошью, а доступ к колбасе приметой богатой жизни

[Кудеяр 69]

15 часов назад, Arrey сказал:

Забил Китай не на идею социализма, а на еврейскую дурь марксизма-ленинизма который предлагал лишить всех честных людей достойного дохода(нечестные прекрасно обходили это ограничение).

 Подозреваю, что руководство Китая в жуткой растеренности. Сначала они очевидно просто хотели вырвать население из жуткой нищеты, после маоистких экспериментов. А теперь  получается, что вроде как цель Китая построение коммунизма, а начать продвигаться к нему, это значит похоронить нынешнее благополучие людей, да и столкнутся с массовым недовольством. В условиях начавшегося противостояния с США такая попытка здорово смахивает на самоубийство. Так и двигаются вперёд безо всякой теории, методом "научного тыка".

[Поле93 48]

13 часа назад, psametix сказал:

любой "изм" доступен лишь при определенном доступе к ресурсам и технологиям. И капитализм их жрет непомерно много, однако строй который якобы сделает "всех богатыми" будет жрать ресов ещё больше. 

Что значит "жрёт "? Поскольку в итоге нечто "выводится на рынок", то точнее будет сказать "перерабатывает". Другое дело, что перепроизводится столько, что в рамках капиталистической экономики это не может быть потреблено, даже если кто-то будет пытаться жрать в три горла. А уже отсюда вытекает много разных плохо совместимых с жизнью следствий...
    При этом на следующем витке истории, если, конечно, люди сумеют на него выбраться, ресурсов действительно будет расходоваться больше, но с другими целями и другими  последствиями для человека и природы. Кто-то здесь опять начнет вспоминать про утопию, но - будем справедливы - случаи не разрушительного, а продуктивного воздействия на окружающую среду можно наблюдать уже сейчас. Но сделать их хоть сколько-нибудь массовыми для капитализма "слишком дорого". А для тех, кто сумеет преодолеть капитализм, будет в самый раз.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, irbis09sk сказал:

Оставьте свою гипотетичность в стороне . Есть реалии сегодняшнего дня . а они таковы . что без кровавой революции , с полным уничтожением потребительских классов и поганой власти обнуленыша . жизнь народа , тоже станет " гипотетичной "!

Фокус в том, что без теории, без понимания заметной - хотя бы в районе 10% - частью самодеятельного населения общего смысла и конкретных задач предполагаемого переворота, чего как раз и не было в 1917 году, можно получить только заурядный погром. А после такого погрома - и это в самом лучшем случае - всё довольно быстро вернётся в прежнюю колею только с другими персоналиями. Во всех же остальных вариантах уцелевшим станет гораздо хуже вплоть до распада страны и перевода в разряд людей третьего сорта у каких-нибудь польских панов, турецких пашей или китайских мандаринов.

[Поле93 48]

4 часа назад, UBooT сказал:

 

 

Изменено 30.03.2025, 09:58:09 пользователем Поле93