Почему необходимо реставрировать социализм

[Arrey 2,818]

49 минут назад, psametix сказал:

рабовладение, как сколько-нибудь серьезная часть экономики, ко времени Юстиниана уже столетия как умерло.

 

47 минут назад, Febus сказал:

Да она не пережила кризиса третьего века. Уже при константине рим держался на крепостных 

После переноса столицы в 330 году многое в империи изменилось но не это, империя оставалась рабовладельческой и сословной... то есть ни о каком юридическом равенстве в римской империи говорить не приходится.

[psametix 1,214]

вообще то в римской империи юридически все свободные люди имеющие гражданство (а с 212 это вообще все свободные люди) были равны.

[Поле93 47]

3 часа назад, Disa_ сказал:

пусть у евреев голова болит от проблем Ближнего Востока, мы там зачем?

за каким чертом нам Сирия?

Как это ни банально звучит, но держать насколько возможно сильные позиции на БВ желательно, чтобы амеры не могли рулить ценами на нефть по одному лишь своему вкусу и в целом поменьше борзели. Если они смогут вернуть себе влияние над Ираном, именно наше положение дополнительно осложнится.

Изменено 20.02.2025, 12:40:16 пользователем Поле93

[Arrey 2,818]

2 часа назад, psametix сказал:

вообще то в римской империи юридически все свободные люди имеющие гражданство (а с 212 это вообще все свободные люди) были равны.

То есть ты прекрасно понимаешь что выше всех были имеющие гражданство, ниже их были и имели меньше прав свободные не имеющие гражданства, еще ниже ниже были рабы. То есть, даже близко никакого юридического равенства там не было. Да и среди самих граждан права патриция и плебея различались.

Изменено 20.02.2025, 14:50:44 пользователем Arrey

[psametix 1,214]

Только что, Arrey сказал:

То есть ты прекрасно понимаешь что выше всех были имеющие гражданство, ниже их были и имели меньше прав свободны не имеющие гражданства, еще ниже ниж были рабы. То етсь даже близко никакого юридического равенства там не было.

ну в современном обществе тоже "неграждане" лишены многих прав и обязанностей присущих имеющим гражданство.

[Arrey 2,818]

2 часа назад, Поле93 сказал:

Как это ни банально звучит, но держать насколько возможно сильные позиции на БВ желательно, чтобы амеры не могли рулить ценами на нефть по одному лишь своему вкусу и в целом поменьше борзели.

Как это не удивительно звучит но оно того не стоит, у США и Израиля на ближнем востоке есть гораздо более значимые конкуренты чем небольшая база РФ.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, psametix сказал:

ну в современном обществе тоже "неграждане" лишены многих прав и обязанностей присущих имеющим гражданство.

Прямо как рабы в древнем Риме?

[Поле93 47]

8 минут назад, Arrey сказал:

 у США и Израиля на ближнем востоке есть гораздо более значимые конкуренты чем небольшая база РФ.

Тут работает стародавняя история с прутиками и веником - каждый по отдельности мало что значит и легко ломается, но в связке прочность повышается качественно.

[Arrey 2,818]

1 час назад, Поле93 сказал:

Тут работает стародавняя история с прутиками и веником - каждый по отдельности мало что значит и легко ломается, но в связке прочность повышается качественно.

Да ни фига это не работает, веник прекрасно ломается(я пробовал). Но речь даже не в этом... нам просто не нужно сейчас с ними бороться и конкурировать...

Их новый соперник Китай, все что РФ может в этой борьбе это выступить расходным материалом, чтобы измотать кого то из реальных соперников, но зачем это нам? РФ сегодня ни на какое мировое лидерство и величие не претендует, соответственно не может и претендовать на получение выгод от этой борьбы. За то мы важны обоим соперникам в этой борьбе и сможем маневрировать между их интересов для получения выгод для нас. Нам нужно время чтобы восстановить силы нужно время для развития а не лезть в каждую заварушку и не разбазаривать во вне ресурсы, которые необходимы внутри страны.

[Поле93 47]

В 20.02.2025 в 04:24, KolenZo сказал:

Вы это просто из головы берете или есть какая то официальная информация?

Проинформируйте пожалуйста.

Глутамат натрия - стимулятор вкусовых рецепторов, используется как пищевая добавка. В умеренных количествах безвреден (хотя беременным и кормящим не рекомендуется), но, повышая субъективную привлекательность пищи:
   а) устраняет для производящих продукты питания категорическую необходимость следить за естественными составляющими вкуса (исходная рецептура, качественные ингредиенты, строгое следование технологии и проч.) и позволяет не то чтобы прямо фальсифицировать товар (это уже для совсем левых цехов), но проходить по самой нижней планке и тем не менее успешно сбагривать произведённое "грамотному потребителю".
    б) побуждает не склонных к самоконтролю людей (а таких точно больше половины) более или менее агрессивно переедать против реально необходимого и за счёт этого вносит свой вклад в явление, названное в США "эпидемией ожирения".
   Как и во многих других растительных маслах, в пальмовом тоже есть разные градации, типа первый холодный отжим - это почти элитный продукт, а дальше качество по убывающей. Но к нам завозят в основном самое низкосортное, канцерогенность которого пока прямо не доказана, однако определенные подозрения имеются и в Европе такое для пищепрома просто запрещено (соответственно, партии нашей кондитерки, где обнаруживали такое масло, сразу заворачивали). Зато оно гораздо дешевле жиров, получаемых из натурального молока, и потому используется для их частичной или полной замены в твороге, масле, сырах и т. д.
     Долгое время об этом только говорили, а несколько лет назад всё же обязали торговцев указывать на упаковках, что там внутри имеется. Мол, если кто желает за свои деньги наслаждаться суррогатом - вэлкам. Продавцов это решение не очень обрадовало (и они продолжают искать обтекаемые растительные псевдонимы для пальмы), хотя на самом деле такая уступка "общественному мнению" была минимальной. Власть, искренне радеющая об интересах покупателей (они же граждане и избиратели), должна была бы заявить примерно следующее: да, предпочитающие травиться подделками вместо нормальных продуктов имеют полное право это делать. Но выбор должен совершаться в честных, а значит, равных условиях, когда суррогаты стоят столько же (для пальмы), сколько нормальные продукты, или существенно дороже (для напичканного глутаматом и прочими искусственными стимуляторами вкуса). Поэтому вводятся соответствующие акцизы, и тогда мы точно поймём, кто покупает суррогаты из любви к искусству, а кто - только из-за недостатка средств (другие сказали бы "нищеты", но не будем драматизировать ситуацию, она и так не самая веселая).

    В отсутствие подобных шагов остаётся лишь признать, что прибыли корпораций значат для власти больше, чем качество жизни покупателей. Потому что это один из тех самых случаев, когда быть хорошим для всех невозможно и чьи-то интересы в любом случае будут страдать. Но зато - при желании - можно перейти на другую сторону, пусть бы даже кто-то посчитал это "предательством старых товарищей".

Изменено 21.02.2025, 08:49:16 пользователем Поле93

[Disa_ 2,599]

35 минут назад, Поле93 сказал:

Глутамат натрия - стимулятор вкусовых рецепторов, используется как пищевая добавка. В умеренных количествах безвреден (хотя беременным и кормящим не рекомендуется), но, повышая субъективную привлекательность пищи:
   а) устраняет для производящих продукты питания категорическую необходимость следить за естественными составляющими вкуса (исходная рецептура, качественные ингредиенты, строгое следование технологии и проч.) и позволяет не то чтобы прямо фальсифицировать товар (это уже для совсем левых цехов), но проходить по самой нижней планке и тем не менее успешно сбагривать произведённое "грамотному потребителю".
    б) побуждает не склонных к самоконтролю людей (а таких точно больше половины) более или менее агрессивно переедать против реально необходимого и за счёт этого вносит свой вклад в явление, названное в США "эпидемией ожирения".
   Как и во многих других растительных маслах, в пальмовом тоже есть разные градации, типа первый холодный отжим - это почти элитный продукт, а дальше качество по убывающей. Но к нам завозят в основном самое низкосортное, канцерогенность которого пока прямо не доказана, однако определенные подозрения имеются и в Европе такое для пищепрома просто запрещено (соответственно, партии нашей кондитерки, где обнаруживали такое масло, сразу заворачивали). Зато оно гораздо дешевле жиров, получаемых из натурального молока, и потому используется для их частичной или полной замены в твороге, масле, сырах и т. д.
     Долгое время об этом только говорили, а несколько лет назад всё же обязали торговцев указывать на упаковках, что там внутри имеется. Мол, если кто желает за свои деньги наслаждаться суррогатом - вэлкам. Продавцов это решение не очень обрадовало (и они продолжают искать обтекаемые растительные псевдонимы для пальмы), хотя на самом деле такая уступка "общественному мнению" была минимальной. Власть, искренне радеющая об интересах покупателей (они же граждане и избиратели), должна была бы заявить примерно следующее: да, предпочитающие травиться подделками вместо нормальных продуктов имеют полное право это делать. Но выбор должен совершаться в честных, а значит, равных условиях, когда суррогаты стоят столько же (для пальмы), сколько нормальные продукты, или существенно дороже (для напичканного глутаматом и прочими искусственными стимуляторами вкуса). Поэтому вводятся соответствующие акцизы, и тогда мы точно поймём, кто покупает суррогаты из любви к искусству, а кто - только из-за недостатка средств (другие сказали бы "нищеты", но не будем драматизировать ситуацию, она и так не самая веселая).

    В отсутствие подобных шагов остаётся лишь признать, что прибыли корпораций значат для власти больше, чем качество жизни покупателей. Потому что это один из тех самых случаев, когда быть хорошим для всех невозможно и чьи-то интересы в любом случае будут страдать. Но зато - при желании - можно перейти на другую сторону, пусть бы даже кто-то посчитал это "предательством старых товарищей".

пальмовое масло импортировал и СССР во всё увеличивающихся количествах и рост этого импорта остановил крах самого СССР

а при коммунизме ты бы жрал некую питательную пасту и знать бы не знал из чего она делается, и это разумно, потому что это не важно, а важно получать необходимую энергию для дальнейших трудовых подвигов

[KolenZo 786]

1 час назад, Поле93 сказал:

Глутамат натрия - стимулятор вкусовых рецепторов, используется как пищевая добавка. В умеренных количествах безвреден (хотя беременным и кормящим не рекомендуется), но, повышая субъективную привлекательность пищи:
   а) устраняет для производящих продукты питания категорическую необходимость следить за естественными составляющими вкуса (исходная рецептура, качественные ингредиенты, строгое следование технологии и проч.) и позволяет не то чтобы прямо фальсифицировать товар (это уже для совсем левых цехов), но проходить по самой нижней планке и тем не менее успешно сбагривать произведённое "грамотному потребителю".
    б) побуждает не склонных к самоконтролю людей (а таких точно больше половины) более или менее агрессивно переедать против реально необходимого и за счёт этого вносит свой вклад в явление, названное в США "эпидемией ожирения".
   Как и во многих других растительных маслах, в пальмовом тоже есть разные градации, типа первый холодный отжим - это почти элитный продукт, а дальше качество по убывающей. Но к нам завозят в основном самое низкосортное, канцерогенность которого пока прямо не доказана, однако определенные подозрения имеются и в Европе такое для пищепрома просто запрещено (соответственно, партии нашей кондитерки, где обнаруживали такое масло, сразу заворачивали). Зато оно гораздо дешевле жиров, получаемых из натурального молока, и потому используется для их частичной или полной замены в твороге, масле, сырах и т. д.
     Долгое время об этом только говорили, а несколько лет назад всё же обязали торговцев указывать на упаковках, что там внутри имеется. Мол, если кто желает за свои деньги наслаждаться суррогатом - вэлкам. Продавцов это решение не очень обрадовало (и они продолжают искать обтекаемые растительные псевдонимы для пальмы), хотя на самом деле такая уступка "общественному мнению" была минимальной. Власть, искренне радеющая об интересах покупателей (они же граждане и избиратели), должна была бы заявить примерно следующее: да, предпочитающие травиться подделками вместо нормальных продуктов имеют полное право это делать. Но выбор должен совершаться в честных, а значит, равных условиях, когда суррогаты стоят столько же (для пальмы), сколько нормальные продукты, или существенно дороже (для напичканного глутаматом и прочими искусственными стимуляторами вкуса). Поэтому вводятся соответствующие акцизы, и тогда мы точно поймём, кто покупает суррогаты из любви к искусству, а кто - только из-за недостатка средств (другие сказали бы "нищеты", но не будем драматизировать ситуацию, она и так не самая веселая).

    В отсутствие подобных шагов остаётся лишь признать, что прибыли корпораций значат для власти больше, чем качество жизни покупателей. Потому что это один из тех самых случаев, когда быть хорошим для всех невозможно и чьи-то интересы в любом случае будут страдать. Но зато - при желании - можно перейти на другую сторону, пусть бы даже кто-то посчитал это "предательством старых товарищей".

Правильно ли я понял:

И то и другое не наносит вред здоровью (не доказано), но вы хотите убрать возможность приобретения продуктов, содержащих данные добавки, чтобы страдали низшие слои населения?

[Поле93 47]

25 минут назад, KolenZo сказал:

Правильно ли я понял:

И то и другое не наносит вред здоровью (не доказано), но вы хотите убрать возможность приобретения продуктов, содержащих данные добавки, чтобы страдали низшие слои населения?

Нет, я строго за честную конкуренцию (ну и в широком смысле против того, чтобы существовали "низшие слои населения", но тут требуются другие меры).

[Поле93 47]

1 час назад, Disa_ сказал:

а при коммунизме ты бы жрал некую питательную пасту и знать бы не знал из чего она делается, и это разумно, потому что это не важно, а важно получать необходимую энергию для дальнейших трудовых подвигов

Много чего в Союзе меня не устраивало, но как раз качество пищевой продукции было высоким, нынешнее даже по спецценам разве что приближается.

[KolenZo 786]

37 минут назад, Поле93 сказал:

Нет, я строго за честную конкуренцию (ну и в широком смысле против того, чтобы существовали "низшие слои населения", но тут требуются другие меры).

А, я понял, у вас просто странное понятие о честной конкуренции.

И о суррогатах кстати тоже, ведь ни то ни другое суррогатами в полном смысле этого слова не являются. Да, пальмовое масло действительно может заменять молочные жиры, но в равной степени этими свойствами обладают любые растительные масла, предпочтение пальмовому маслу отдают исключительно за счет его дешевизны.

[Disa_ 2,599]

1 час назад, Поле93 сказал:

Много чего в Союзе меня не устраивало, но как раз качество пищевой продукции было высоким, нынешнее даже по спецценам разве что приближается.

ты опять путаешь реальность? до коммунизма мы не дотянули, социализм это путь к коммунизму, вот в нем ты и жил если тебе минимум пятьдесят, чтобы застать его в сознательном возрасте

я лично скучаю по пиву Жигулевское в "лимонадных" бутылочках 0.5л, а в остальном разницы не вижу

 

[Arrey 2,818]

3 часа назад, Disa_ сказал:

а при коммунизме ты бы жрал некую питательную пасту и знать бы не знал из чего она делается, и это разумно, потому что это не важно, а важно получать необходимую энергию для дальнейших трудовых подвигов

С чего вы так решили? При справедливом распределении и сегодняшнем уровне сельского хозяйства нормальной еды хватит на всех.

1 час назад, KolenZo сказал:

А, я понял, у вас просто странное понятие о честной конкуренции.

И о суррогатах кстати тоже, ведь ни то ни другое суррогатами в полном смысле этого слова не являются. Да, пальмовое масло действительно может заменять молочные жиры, но в равной степени этими свойствами обладают любые растительные масла, предпочтение пальмовому маслу отдают исключительно за счет его дешевизны.

Да не вопрос, пишите на продукте, что он состоит из пальмового масла кто против то и конкурируйте ценой со сливочным маслом, не маскируйте это красивыми названия, рисуйте на упаковке не коровку, а пальму... не бабушку в косынке у деревенского домика... а негра с мачете... тогда все честно... а если ваш бизнес строится на обмане то это нельзя назвать честной конкуренцией.

[Arrey 2,818]

9 минут назад, Disa_ сказал:

ты опять путаешь реальность? до коммунизма мы не дотянули, социализм это путь к коммунизму, вот в нем ты и жил если тебе минимум пятьдесят, чтобы застать его в сознательном возрасте

Так ты тоже путаешь, социализм называл путем к коммунизму только Марксиз-Ленинизм... все что мы знаем о коммунизме написано либо теоретиками либо фантастами... поэтому ваша фантазия что именно будут есть люди при гипотетическом коммунизме, это только ваша фантазия... ну или фантазия того у кого вы это прочитали... А там разброс большой от утопии где все живут как короли до анти утопии городах ульях, трюмах космических кораблей... и жестком пост апокалипсисе...

[Disa_ 2,599]

6 минут назад, Arrey сказал:

С чего вы так решили? При справедливом распределении и сегодняшнем уровне сельского хозяйства нормальной еды хватит на всех.

коммунизм дело отдаленного будущего и там должна будет быть синтезированная пища, чтобы уйти от этого нынешнего убогого сельхозпроизводства - сезонного и  связанного с убийствами

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

Так ты тоже путаешь, социализм называл путем к коммунизму только Марксиз-Ленинизм... все что мы знаем о коммунизме написано либо теоретиками либо фантастами... поэтому ваша фантазия что именно будут есть люди при гипотетическом коммунизме, это только ваша фантазия... ну или фантазия того у кого вы это прочитали... А там разброс большой от утопии где все живут как короли до анти утопии городах ульях, трюмах космических кораблей... и жестком пост апокалипсисе...

фантазия фантазией, а из-за этой фантазии дохрена людей положили, так что дело на самом деле архи-серьезное, батенька...

[Arrey 2,818]

8 минут назад, Disa_ сказал:

коммунизм дело отдаленного будущего и там должна будет быть синтезированная пища, чтобы уйти от этого нынешнего убогого сельхозпроизводства - сезонного и  связанного с убийствами

С чего бы? Синтетическая пища возможна в отдаленном будущем(правда потом окажется что это вредно и от нее откажутся). Уходить от сельского хозяйства никто не будет, это естественное занятие для человека и нет никаких причин от него отказываться. Людям нужно чем то заниматься, опять же сельские поселения идеальны для демографии. Что касается убийств животных то вы путаете коммунистов с буддистами и вегетарианцами.

13 минуты назад, Disa_ сказал:

фантазия фантазией, а из-за этой фантазии дохрена людей положили, так что дело на самом деле архи-серьезное, батенька...

И эти люди будут париться по поводу убийства животных?

[Поле93 47]

1 час назад, Disa_ сказал:

ты опять путаешь реальность? до коммунизма мы не дотянули, социализм это путь к коммунизму, вот в нем ты и жил если тебе минимум пятьдесят, чтобы застать его в сознательном возрасте

я лично скучаю по пиву Жигулевское в "лимонадных" бутылочках 0.5л, а в остальном разницы не вижу

 

А ещё "динозавры", наверное, вспомнят ряженку, которую надо было выбирать из бутылки специальной ложечкой, поскольку она представляла собой довольно плотный сгусток и - не в пример нынешней - не собиралась просто "выливаться" (рассказывать о вкусе, понятное дело, бессмысленно, сейчас я даже вообразить не могу, где есть шанс встретить что-нибудь подобное). Хорош также был окорок Воронежский, который нарезали в магазине с целой ноги. Тем, кто не застал, можно только посочувствовать, поскольку это был продукт в принципе БЕЗ КОНСЕРВАНТОВ, имел срок реализации вряд ли больше недели, но это никого не волновало. То, что добиралось до прилавка, разлеталось минут за 35-40, сразу вслед за молвой о такой встрече. 
Ныне даже варёнокопчености делают так, чтобы могли лежать месяцами, потому как типа "изобилие" и влёт ничего не расходится. Вот и получается, что по некоторым опциям ситуация известного дефицита, когда производителю не надо переживать, разойдётся его товар или нет, для качества может быть весьма полезной...

   Дальше продолжать не буду, а то уже слюнки потекли...