Почему необходимо реставрировать социализм

[KolenZo 786]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Налоги - это вообще атавизм. Остались нам от времен феодальной раздробленности. В нормальном государстве их нет.

А на что государство будет существовать? И есть ли сейчас пример такого государства?

[Glippenio 2,624]

3 минуты назад, KolenZo сказал:

А на что государство будет существовать? И есть ли сейчас пример такого государства?

Можно жить "без налогов ", просто заложив налоги в другие услуги, например коммуналку, или НДС, хотя он тоже налог, но пипл схавает.

Реально без налогов это либертарианство какое-то, Гуляев, ты ли это?

[Н.G-Man 881]

7 минут назад, Glippenio сказал:

Коррупция?

Капиталистам нужны деньги здесь и сейчас. Земли в России много. На ней они и заработали. Им не было интереса строить массово заводы. С/х и так приносило хорошую прибыль.

[Disa_ 2,601]

2 часа назад, Н.G-Man сказал:

Да? А Британцы что забыли в Китае?))

а русские чего там забыли, сам пишешь про столкнувшиеся интересы

и вообще поразмышляй над тем как Российская Империя строилась

[Arrey 2,834]

20 минут назад, Glippenio сказал:

Можно жить "без налогов ", просто заложив налоги в другие услуги, например коммуналку, или НДС, хотя он тоже налог, но пипл схавает.

Реально без налогов это либертарианство какое-то, Гуляев, ты ли это?

Это не он)) Но вообще... строго говоря... без налогов в современном мире жить действительно можно... хоть это и довольно сложно воспринять...

Все дело в том что деньги на сегодня не имеют какого то материального носителя который прежде чем использовать на нужды государства нужно сначала у кого то забрать... вот было раньше в ходу серебро и золото... там налоговики приносили в казну реальный метал... а сейчас фискальная функция налогов заключается просто в списывании со счетов части цифр... то есть ничего реального при уплате налогов в казну не приходит...

Раньше для того чтобы государству отчеканить деньги, нужно было сначала получить для этого метал... сегодня эмиссия денег осуществляется нажиманием кнопки, в меньшей степенью запуском печатного станка...

Понимаете к чему я веду?

 

[Glippenio 2,624]

5 минут назад, Arrey сказал:

Понимаете к чему я веду?

Понимаю, но не совсем согласен. Государство может включать печатный станок и делать себе деньги сколько понадобится, но у этого есть предел. На примере России это сложно , большая и богатая страна. Но на маленькой стране, например Беларуси, это можно увидеть. Законы те же, просто эффект быстрее.

В реальности государству нужно платить по своим счетам, внутренним и внешним, если бы все решалось просто печатанием денег зачем бы вводить новые налоги, повышать старые? В реальности все это приведет к жёсткому обвалу экономики (см кризис 2011 в РБ)

[Arrey 2,834]

1 час назад, Glippenio сказал:

Понимаю, но не совсем согласен. Государство может включать печатный станок и делать себе деньги сколько понадобится, но у этого есть предел. На примере России это сложно , большая и богатая страна. Но на маленькой стране, например Беларуси, это можно увидеть. Законы те же, просто эффект быстрее.

Верно, количество денег должно соответствовать количеству товаров и услуг.

Но все немного сложнее. Речь о том что сегодня в отличии от того что было сто лет назад, у налогов сейчас отсутствует функция пополнения казны, основная их задача - изъятие из экономики лишней денежной массы, чтобы государство смогло выпустить новые деньги и профинансировать ими свои расходы без разгона инфляции. Ну и перераспределение само собой(но перераспределяются не те же деньги, а уже новые).

1 час назад, Glippenio сказал:

если бы все решалось просто печатанием денег зачем бы вводить новые налоги, повышать старые?

Для изъятия избыточной денежной массы

1 час назад, Glippenio сказал:

государству нужно платить по своим счетам, внутренним и внешним

Для оплаты внутренних счетов государство просто выпускает новые деньги(с учетом вышесказанного). С оплатой внешних счетов сложнее, там за нарисованные нолики и резаную бумагу ничего не дадут. Чтобы что то купить за рубежом нужно сначала, что то продать за рубежом. Именно поэтому государства так беспокоит когда у них отрицательное сальдо торгового баланса. Но это уже в меньшей степени про налоги и больше про производство и экспорт.

Изменено 01.02.2025, 16:27:41 пользователем Arrey

[Н.G-Man 881]

1 час назад, Disa_ сказал:

а русские чего там забыли, сам пишешь про столкнувшиеся интересы

и вообще поразмышляй над тем как Российская Империя строилась

т.е. РИ можно, а СССР нельзя или что?))

[Disa_ 2,601]

12 минуты назад, Н.G-Man сказал:

т.е. РИ можно, а СССР нельзя или что?))

вот и угомонись с обвинениями, кому и как можно империю строить

[Gulaev 10,020]

2 часа назад, KolenZo сказал:

А на что государство будет существовать? И есть ли сейчас пример такого государства?

СССР прекрасно существовал, хотя налоги в нем были чистой фикцией. Государству, если оно является эмитентом, не нужны никакие налоги. Ни, как средство регулирования, ни, тем более, как средство наполнения бюджета. Коммуналка тоже была символической. Повторяю, государству, если оно является источником денег нет нужды грабить своих подданных. И наполнение бюджета и отсутствие инфляции и проблемы денежной массы прекрасно решаются. Зверев доказал.

 

2 часа назад, Glippenio сказал:

Реально без налогов это либертарианство какое-то, Гуляев, ты ли это?

"В  Империи нет налогов!"(с) Лайма Анверс бортстрелок (с дипломом) и медик (без диплома)

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Glippenio сказал:

например Беларуси

Белоруссия не является полностью самостоятельным государством. Разве это кому-то надо доказывать?

_________

добавлено 2 минуты спустя

32 минуты назад, Arrey сказал:

. С оплатой внешних счетов сложнее, там за нарисованные нолики и резаную бумагу ничего не дадут.

Америке это скажи. Тот, кто не дает - тиран и диктатор и его будут демократически бомбить

[Н.G-Man 881]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

вот и угомонись с обвинениями, кому и как можно империю строить

Сам меня спросил и я еще виноват. Л-логика))

Изменено 01.02.2025, 17:05:23 пользователем Н.G-Man

[Arrey 2,834]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

СССР прекрасно существовал, хотя налоги в нем были чистой фикцией. Государству, если оно является эмитентом, не нужны никакие налоги. Ни, как средство регулирования, ни, тем более, как средство наполнения бюджета. Коммуналка тоже была символической. Повторяю, государству, если оно является источником денег нет нужды грабить своих подданных. И наполнение бюджета и отсутствие инфляции и проблемы денежной массы прекрасно решаются. Зверев доказал.

Верно. Налоги не единственный способ регулирования.

[KolenZo 786]

1 час назад, Arrey сказал:

Верно, количество денег должно соответствовать количеству товаров и услуг.

Но все немного сложнее. Речь о том что сегодня в отличии от того что было сто лет назад, у налогов сейчас отсутствует функция пополнения казны, основная их задача - изъятие из экономики лишней денежной массы, чтобы государство смогло выпустить новые деньги и профинансировать ими свои расходы без разгона инфляции. Ну и перераспределение само собой(но перераспределяются не те же деньги, а уже новые).

Ну и каким же образом мы будем изымать лишние деньги, если отменим налоги?

[stropus 14]

1 час назад, Gulaev сказал:

СССР прекрасно существовал,

Повторяю, государству, если оно является источником денег нет нужды грабить своих подданных.

Зато нищим подданным есть нужда грабить родное государство...

 

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые он вел на протяжении почти 20 лет, окидывая ситуацию взглядом изнутри верхнего эшелона правящей партии.

 

 

Запись от 28 января 1980 г.

В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:

За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного — в 4 раза;

40% воров — сами железнодорожники;

60% воров — сами работники водного транспорта;

9–11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; [об этом отдельно -- sgerr]

25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;

30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;

на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;

охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80–90 рублей в месяц;

воруют на много млрд. рублей в год;

мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.

Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 — 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали — сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист уходит.

Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали.

Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20-ых годов — «как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторганизации, профсоюзы, куда смотрят».) поразило всех полной беспомощностью.

(Между прочим, когда Б. Н. призывал «мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием», Лапин (председатель теле-радио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: «Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!»)

В этом, извините, «вопросе» — концентрированно отражено состояние нашего общества — и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное.

Ничего подобного не знала ни царская Россия, ни одна другая цивилизованная страна.

[Gulaev 10,020]

1 час назад, KolenZo сказал:

Ну и каким же образом мы будем изымать лишние деньги, если отменим налоги?

Продажей товаров и услуг с государственных предприятий

P.S.А ципсошники не унимаются. Видать очень не хочется на Восточный Фронт

[stropus 14]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Продажей товаров и услуг с государственных предприятий

P.S.А ципсошники не унимаются. Видать очень не хочется на Восточный Фронт

 

А цыпсошник то кто? Я или цельный ЧЛЕН ЦК КПсс?

 

Тут вдогонку еще от него же...

 

еще из дневника А. С. Черняева.

13 июля 1980 г.

Одновременно коррупция продолжает свирепеть. Прочитал тут очередной бюллетень, который издает оргпартотдел ЦК и КПК… Мурманская и Архангельская области – спекуляция при продаже и перепродаже «Жигулей», «Волг», «Москвичей» достигла необозримых размеров. Причем, занимаются этим работники райкомов, исполкомов, горкомов, начальники всяких трестов и объединений, т.е. те, которые имеют возможность поставить себя и своих родственников в первые номера очереди на покупку машины из квоты, отпускаемой области, городу и т.д. Зарабатывают большие деньги на этом. А «выводы»: как правило, выговор, строгий выговор… Только одного (зам. зав. отделом пропаганды Мурманска) исключили из партии – уж слишком лихо «работал» на глазах общественности.

Изменено 01.02.2025, 19:12:51 пользователем stropus

[Arrey 2,834]

1 час назад, KolenZo сказал:

Ну и каким же образом мы будем изымать лишние деньги, если отменим налоги?

Как по вашему в экономике появляется избыточная денежная масса?

[Disa_ 2,601]

10 часов назад, Н.G-Man сказал:

Сам меня спросил и я еще виноват. Л-логика))

сам начал деланно возмущаться чего англичане в Китае забыли, а вот чего русские забыли за пределами Московского княжества вопросов не вызывает хотя очевидно что звенья одной цепи

[KolenZo 786]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Продажей товаров и услуг с государственных предприятий

Товары и услуги на гос предприятиях из воздуха будут браться?

8 часов назад, Arrey сказал:

Как по вашему в экономике появляется избыточная денежная масса?

Ну в данный момент - вся расходная часть бюджета РФ, сформированная за счет налогов, при отмене этих самых налогов станет избыточной денежной массой.

Изменено 02.02.2025, 04:05:45 пользователем KolenZo

[Arrey 2,834]

5 часов назад, KolenZo сказал:

Ну в данный момент - вся расходная часть бюджета РФ, сформированная за счет налогов, при отмене этих самых налогов станет избыточной денежной массой.

Вся рублевая денежная масса создается государством и банками, есть еще фальшивомонетчики но их в расчет не берем, там мелочь.

И оба эти источника полностью подконтрольны государству.

Какие то мысли появляются или еще нет?