Почему необходимо реставрировать социализм

[KolenZo 786]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Придуманные группировки не могут стать большинством, разве что чисто теоретически.

Пацифисты, требующие демилитаризации, могут стать большинством? Могут.

Вон текущая Европа - по большей части демилитаризированное общество, что будет если США аннексирует Гренландию? Пукнут с осуждением и все. Вот и результат.

12 минуты назад, Arrey сказал:

Согласился с чем?)) Что вражеская пропаганда была есть и будет есть? ну так ничего за сотни лет не изменилось так было всегда.

Каким таким образом?)) Ты не смог привести ни одного примера подобного действия, ты о чем вообще?

Я понимаю, что с логическими цепочками у тебя не очень, но:

11 час назад, Arrey сказал:

11 час назад, Gulaev сказал:

Это верно. Но есть нюанс. Большинство может быть обмануто пропагандой и думать, что эти действия им вредны, хотя это и не так.

верно.

Большинство обмануто пропагандой = большинство ошибается.

12 минуты назад, Arrey сказал:

Нормальное желание вообще то, что вас удивляет?

Нормальное нереализуемое желание.

12 минуты назад, Arrey сказал:

Да никто уже не сомневается, что сегодняшние руководство не сможет и уже похоже даже не пытается. Но в мире куча примеров когда это прекрасно получалось и получается. Так что ничего невозможного, просто некомпетентное руководство государства.

Да куда уж сегодняшнему руководству до непризнанных гениев управления с форума Стратегиум.ру. Они же целый мир захватывают в стратегических играх против тупого ИИ. Правда не с первого раза и иногда не на айронмене, но разве это важно?

[Arrey 2,847]

10 минут назад, KolenZo сказал:

Пацифисты, требующие демилитаризации, могут стать большинством? Могут.

Вон текущая Европа - по большей части демилитаризированное общество, что будет если США аннексирует Гренландию? Пукнут с осуждением и все. Вот и результат.

Хороший пример. Действительно могут. Но плохо ли это? Они тратят на армию в десятки раз меньше означат что деньги идут в экономику и социалку, страны становятся богаче а жизнь в них лучше. Избыточные военные расходы точно так же могут привести к краху страны(СССР) как и их недостаток, здесь больше не значит лучше.

Европа тратит необходимый минимум, и ей достаточно.

Что касается Гренландии то это проблема Дании, а не Европы. Причем даже если бы Дания тратила 100% на армию все равно ничего бы она США не сделала. Да и не будет там аннексии, сделают умнее, дадут взятки политикам, выплатят компенсацию стране, дадут много денег населению Гренландии. И все будут довольны.

[KolenZo 786]

13 минуты назад, Arrey сказал:

Хороший пример. Действительно могут. Но плохо ли это?

Вообще ничего плохого:

1. Отменяем расходы на армию

2. Ждем аннексии милитаризированного государства

...

3. PROFIT!

 

Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет кормить чужую. И это хорошо. © Arrey

[Arrey 2,847]

55 минут назад, KolenZo сказал:

Вообще ничего плохого:

1. Отменяем расходы на армию

2. Ждем аннексии милитаризированного государства

...

3. PROFIT!

 

Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет кормить чужую. И это хорошо. © Arrey

Не отменяем а поддерживаем необходимый минимум, а если что не так жахаем ядеркой. У наст их стлько что содержать все остальное вообще особого смысла нет. одна ядерка легко заменяет миллион автоматчиков, при этом изготавливать их не нужно их у нас завались а всего содержания место на складе и поддержания пусковых установок. Вот у франции расходы на армию 1 процен, и что вы можете на нее напасть? Нет не можете потому что у них ядерки и они их используют. Проблемы начинаются только если вы не способны применить оружие для самозащиты.

[Н.G-Man 884]

15 часов назад, stropus сказал:

Размер России всегда компенсировал погодные аномалии... в сельхозе было занято 25 % нселения... Но почему то пришлось принимать Продовольственную программу...

...

Россия была аграрной страной! В начале 20-го века численность сельского населения составляло 82% ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , см. таблицу "ЧИСЛЕННОСТЬ ГОРОДСКОГО И СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР").  

В 1/20/2025 в 8:43 PM, Arrey сказал:

... ну проводили бы ту индустриализацию на пару лет дольше, но ведь к войне и народу было бы на 10 млн больше... вот хвалят Сталина за индустриализацию часто... а адекватный ли был размен миллионов жизней за ускорение индустриализации на пару лет?

Пару лет?! Эту индустриализацию нужно было проводить еще "вчера"! Может вообще, если бы начали позднее, то и вторжение в СССР было бы раньше. Да и проиграли бы...

 

Для сравнения из источника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

 Бурный рост Г. и городского населения, являвшийся следствием дальнейшего углубления общественного разделения труда при капитализме и связанный с общим прогрессивным процессом концентрации производства, с возникновением капиталистической промышленности, новых видов транспорта (железнодорожного), начался с промышленного переворота и стал неотъемлемой составной частью индустриализации. В Великобритании городское население составляло уже в середине 19 в. 50%, а в начале 20 в. —78% всего населения страны, в Германии в начале 80-х гг. 19 в.—41%, в начале 20 в.—54,3%. В США, где городское население к начале 19 в. не превышало 4%, в начале 80-х гг. 19 в. оно составило 28,6% , в начале 20 в.—40%, в начале 20-х гг. 20 в.— свыше 50% , в 60-х гг.— свыше 70% (ввиду различий критериев для выделения Г. эти цифры носят условный характер). Особенно стремительно с развитием промышленности и средств транспорта росли крупные и крупнейшие Г. (см. табл. 2). В результате на долю крупных промышленных Г. приходился всё больший процент городского населения.

Я к тому, что Россия сильно отставала от Запада в индустриализации. Для того в т.ч. и создавались колхозы, чтобы освободить рабочие руки.

[Arrey 2,847]

11 минуту назад, Н.G-Man сказал:

Я к тому, что Россия сильно отставала от Запада в индустриализации. Для того в т.ч. и создавались колхозы, чтобы освободить рабочие руки.

Россия стала сильно отставать в результате революции и гражданской войны. До этого отставания ни какого не было, да может была не первой страной но точно в ТОП лучших.

Процент городского населения не важен, важно количество рабочих на заводах и их производительность.

Репрессии в деревне и коллективизация имели краткосрочный положительный эффект в виде наращивания экспорта зерна а в долго срок привели к голоду и сокращению населения которое в войну определенно пригодилось бы.

[stropus 14]

34 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Россия была аграрной страной!

Ну прям с козырей зашли!

А какая страна не была аграрной?

[Disa_ 2,602]

40 минут назад, Н.G-Man сказал:

Может вообще, если бы начали позднее, то и вторжение в СССР было бы раньше. Да и проиграли бы...

может не стоило молодому советскому государству заявлять своей целью уничтожение Запада?

тогда глядишь и угрозы вторжения не было бы?

[KolenZo 786]

1 час назад, Arrey сказал:

Не отменяем а поддерживаем необходимый минимум, а если что не так жахаем ядеркой. У наст их стлько что содержать все остальное вообще особого смысла нет. одна ядерка легко заменяет миллион автоматчиков, при этом изготавливать их не нужно их у нас завались а всего содержания место на складе и поддержания пусковых установок.

Есть проблемка: ядерка - не имба и контрится. Есть ПВО, есть превентивный удар и больше чем уверен, что есть кое-что еще. А необходимый минимум - это сколько?

1 час назад, Arrey сказал:

Вот у франции расходы на армию 1 процен, и что вы можете на нее напасть? Нет не можете потому что у них ядерки и они их используют.

Ничоси, а я и не в курсе, что Франция ядерки использует.

[Н.G-Man 884]

46 минут назад, Arrey сказал:

Россия стала сильно отставать в результате революции и гражданской войны. До этого отставания ни какого не было, да может была не первой страной но точно в ТОП лучших.

Процент городского населения не важен, важно количество рабочих на заводах и их производительность.

Репрессии в деревне и коллективизация имели краткосрочный положительный эффект в виде наращивания экспорта зерна а в долго срок привели к голоду и сокращению населения которое в войну определенно пригодилось бы.

Важно! Заводы расположены в городах!

_________

добавлено 1 минуту спустя

25 минут назад, stropus сказал:

Ну прям с козырей зашли!

А какая страна не была аграрной?

Написал же выше: Британия, Германия, США

_________

добавлено 2 минуты спустя

21 минуту назад, Disa_ сказал:

может не стоило молодому советскому государству заявлять своей целью уничтожение Запада?

тогда глядишь и угрозы вторжения не было бы?

СССР был признан Западом в 1924-1925гг.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 1/20/2025 в 2:18 PM, Н.G-Man сказал:

Нет, конфликт был не из-за цели "уничтожение Запада". Британцам не понравилось, что Советы поддерживали коммунистов Китая

 

[Н.G-Man 884]

54 минуты назад, Arrey сказал:

...

Репрессии в деревне и коллективизация имели краткосрочный положительный эффект в виде наращивания экспорта зерна а в долго срок привели к голоду и сокращению населения которое в войну определенно пригодилось бы.

а торговать в принципе могли только хлебом, пенькой, деревом, медом и пушниной

[Gulaev 10,031]

7 часов назад, KolenZo сказал:

Большинство населения хочет бесплатные и качественные медицину и образование, большие социальные выплаты, мощную армию, развитую экономику, передовую науку, и совершенно внезапно, низкие налоги.

СССР?

 

3 часа назад, Arrey сказал:

сегодняшние руководство не сможет и уже похоже даже не пытается.

А вот по моим наблюдениям пытается и вполне успешно. Пусть дело идет не так быстро, как нам хотелось бы, но не будем забывать, что политика - искусство возможного.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Arrey сказал:

Они тратят на армию в десятки раз меньше

Тот народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Arrey сказал:

Не отменяем а поддерживаем необходимый минимум, а если что не так жахаем ядеркой.

Предлагаете в ответ на любой пограничный конфликт сразу Кузькиной Мамой лупить?

[Gulaev 10,031]

1 час назад, Arrey сказал:

Россия стала сильно отставать в результате революции и гражданской войны. До этого отставания ни какого не было,

Технологическое отставание от Европы и Америки  - было.

 

1 час назад, Arrey сказал:

важно количество рабочих на заводах и их производительность.

Количество рабочих в РИ было меньше, чем количество дворян А квалифицированных рабочих был просто мизер. Производительность же труда была  удручающей

 

[KolenZo 786]

7 минут назад, Gulaev сказал:

СССР?

Хороший пример, но боюсь второй попытки в ближайшее время не будет.

[Gulaev 10,031]

Только что, KolenZo сказал:

Хороший пример, но боюсь второй попытки в ближайшее время не будет.

А и не надо. Нельзя войти в одну реку дважды. Но вот строить более разумное общество, которое будет иметь шанс на выживание - можно и нужно. ПМСМ это и делается. Хотя мне, и не только мне, кажется, что можно бы и пошустрее это делать

[KolenZo 786]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

А и не надо. Нельзя войти в одну реку дважды. Но вот строить более разумное общество, которое будет иметь шанс на выживание - можно и нужно. ПМСМ это и делается. Хотя мне, и не только мне, кажется, что можно бы и пошустрее это делать

Более жесткими методами? Можно, но меня и текущее развитие событий пока что устраивает.

[Gulaev 10,031]

Только что, KolenZo сказал:

Более жесткими методами? Можно, но меня и текущее развитие событий пока что устраивает.

Меня не устраивает, но бухтеть по этому поводу я не буду. Делают люди дело, как умеют. Дай Бог им здоровья.

[Whirly 133]

46 минут назад, Disa_ сказал:

может не стоило молодому советскому государству заявлять своей целью уничтожение Запада?

Это когда, в двадцатые, сто лет назад? Троцкий мутил «перманентную революцию», Сталин строил коммунизм в отдельно взятой стране, какое уничтожение Запада?

[Arrey 2,847]

1 час назад, KolenZo сказал:

Есть проблемка: ядерка - не имба и контрится. Есть ПВО, есть превентивный удар и больше чем уверен, что есть кое-что еще.

Ни как она не контрится. Если у противника есть ПВО ядерок просто отправляется больше.

1 час назад, KolenZo сказал:

А необходимый минимум - это сколько?

В каждом случае нужно считать отдельно, в европе хватает например одного процента и ничего вы им не сделаете. Все остальное для них избыточно и даже то что трамп хчет затсвамить их повысить до 2% это в разы если не на порядок меньше чем расходы РФ(в процентном исчислении).

1 час назад, KolenZo сказал:

Ничоси, а я и не в курсе, что Франция ядерки использует.

Она и не использует, на ее территории войска другого государства военные действия не ведут и ее территорию не обстреливают ракетами беспилостниками. Зачем ей использовать?

[Arrey 2,847]

1 час назад, Н.G-Man сказал:

Важно! Заводы расположены в городах!

Не обязательно. Да и не важно сегодня только процентов 5 городского населения работает на заводах...

1 час назад, Н.G-Man сказал:

а торговать в принципе могли только хлебом, пенькой, деревом, медом и пушниной

Тем более глупо было терять от голода миллионы крестьян, которые вообще то этот хлеб производили...

1 час назад, Gulaev сказал:

А вот по моим наблюдениям пытается и вполне успешно.

Больше на имитацию похоже... впрочем может действительно просто не получается...

1 час назад, Gulaev сказал:

4 часа назад, Arrey сказал:

Они тратят на армию в десятки раз меньше

Тот народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую

Народ который не хочет кормить своих детей будет кормить чужих.