Почему необходимо реставрировать социализм - Страница 20 - Россия - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Почему необходимо реставрировать социализм

  

28 голосов

  1. 1. Согласны с автором ?



Рекомендованные сообщения

maksyutar

 
У меня по итогам нескольких лет сложились следующие соображения.

РФ в большой стратегической перспективе тупиковая форма государства , словом у РФ экономически главный смысл это торговать ресурсами для иностранцев в обмен на фантики и дорогие погремушки. РФ серьезно зависит от вывоза продовольствия, удобрений, нефти, газа, металлов, за рубеж. Это основа стабильности федерации, не будет этого самого вывоза эшелонами и эшелонами, и стабильность федерации вскоре обернется хаосом и анархией. Идеология запрещена именно поэтому. Какой базис такая и надстройка. Барыга-оптовик неспособен проецировать населению вовне какую-либо идеологию.  Рождаемость русских около 1,7, а должно быть минимум 2 и более - русские при буржуазном режиме федерации обречены на вымирание. В РФ действует режим вялотекущего экономического геноцида русских , когда мы якобы "сами собой" сокращаемся в числе в своем собственном государстве без всякой явной причины, что бесспорно преступная ситуация. 

Другой выбор СССР и социализм . Социализм, где число русских на протяжении его истории быстро росло ровно как и рос наш уровень благополучия и образованности. Промышленность постоянно развивалась, мы были сверхдержавой и вторыми после США(эту нишу сейчас занимает китай)(быть вторыми без США не стыдно потому что США просто подмяли под себя все западное полушарие, буквально пол планеты), у нас была огромная по меркам федерации сфера влияния, наши войска стояли в Берлине, Бухаресте, Варшаве и так далее. Текущая федерация бледная тень былого величия , причем уже 30 лет. То что делает Вова это ложка меда в бочку с навозом - по итогу все равно получается нечто невразумительное.  

Надо думать не о том, как у буржуев плохо(у них правда плохо), а думать о состоянии свой страны, в первую очередь. А в стране проблемы, и проблемы немалые. И вот чтобы спасти ситуацию, а капитализм вымарывает русских, нам необходимо, для благо отечества, реставрировать социализм. 

Нужно, конечно же, опираться на лучшие образцы, и брать за основу 1940 или 1950 год. Поздний СССР не был плох, но он оставлял желать лучше и давал заднюю, но все равно надо сказать он оставался намного сильнее федерации мы даже и о позднем СССР только и может мечтать. Вторую экономику мира и танки в Берлине никто не отменял.

Пока все рассуждают о том, в какие глубокие замыслы погружен Вова(за 20 лет никто так и не понял, каков вовсе план), русские понемногу гибнут вырождаются и стареют сами собою. А наша экономика вместо технологического блицкрига барыжит зерном металлом и топливом за фантики и дорогие погремушки. Все больше отставая от технологических гигантов. При СССР мы продавали технологические товары миру, при федерации мы у мира технологические товары закупаем.  
Более худшее положение было разве что в 41-42 или во время монгольского нашествия. Нас мало того что по итогу проигрыша в холодной войне и удара в спину, оттеснили до границ 17-18 века, к петру великому, так даже там, где мы остались, наш народ находится в упадке и вырождении(читаем 1 абзац) и совсем не помышляет о возрождении и борьбе за утраченные земли, таковое удел небольшой прослойки неравнодушных. Я уж не говорю про одичание и нравственный тупик(феминизм "современная культура" ЛГБТ либерализм и прочий духовный яд который губит в первую очередь молодежь) 

 

Изменено пользователем maksyutar
  • Like (+1) 1
  • ohmy 1
  • facepalm 1

Закреплённые сообщения
Rettich
  В 21.01.2025 в 10:31, Gulaev сказал:

Для начала определитесь - четыре миллиона или 700 тыс. А потом почитайте работу Земскова из которой взята эта цифра  "...число умерших составляло, по нашим оценкам..."(с) ВСЕ цифры Земскова высосаны из пальца.:madness:

Развернуть  

понятно!


Н.G-Man
  В 21.01.2025 в 10:33, Arrey сказал:

Это и есть хлеб или ты думаешь хлебозаготовки это когда булки из деревни вывозили и заготавливали? Это все и называлось хлеб. Или вы думаете что булки готовые на деревьях растут? Естественно речь о зерне.

Развернуть  

а горох? А рис? Тоже хлеб пекут?))
 


Н.G-Man
  В 21.01.2025 в 10:33, Arrey сказал:

Ну хорошая же статья то в целом. Вроде понятно написано: и что кризис создан руководством искусственно, и что все адекватные решения отвергнуты руководством без объяснения причин. Репрессии против крестьянства вызвали недовольство, при чем все все понимали, но руководство продавило репрессии.

Действительно, зажит. слои сиб. деревни реализовали к этому времени лишь небольшую часть запасов зерна. Но подоб. поведение являлось для них обычным. Зажит. крестьяне почти всегда продавали осн. массу своего хлеба в кон. зимы – нач. весны. Осенью и в нач. зимы зерно вывозили на рынок бедняки и середняки.

Однако в апр. 1928 темпы заготовок резко снизились. Падение объемов хлебозакупа объяснялось практическим исчерпанием в ходе февр.-март. заготовок товар. запасов зерна у крестьян. Сверхнорматив. вывоз зерна из Сибири в этих условиях вызвал кризис снабжения городов региона. Хлеб. цены на гор. базарах с февр. по май увеличились почти в 2 раза. Но хлеба не хватало и в самой деревне.

Ну все же тоже самое написано о чем и я говорю, как это можно понять иначе и сделать другие выводы?

Развернуть  

Бедняки и середняки в чьем подчинении? На кого работали?
Значит, осенью 1926г. могли, а осенью 1927г. уже не могли?


Arrey
  В 21.01.2025 в 10:31, Gulaev сказал:

Для начала определитесь - четыре миллиона или 700 тыс. А потом почитайте работу Земскова из которой взята эта цифра  "...число умерших составляло, по нашим оценкам..."(с) ВСЕ цифры Земскова высосаны из пальца.

Развернуть  

Первое количество репрессированных второе количество погибших в первые годы ссылки. Да, и то и то недопустимо много, при чем по искусственно созданному предлогу.

 

 


Gulaev
  В 21.01.2025 в 11:21, Arrey сказал:

Первое количество репрессированных второе количество погибших в первые годы ссылки. Да, и то и то недопустимо много, при чем по искусственно созданному предлогу.

 

 

Развернуть  

Сначала берем цифры с потолка, а потом ахаем, что это "недопустимо много" А что значит, "по искусственно созданному предлогу"? Разве сельские ростовщики (кулаки) не боролись с Советской Властью? Боролись. Устраивали теракты? Устраивали Убивали колхозников? Убивали. Вели антигосударственную агитацию? Вели. Их за это надо было в жупу поцеловать?


Rettich
  В 21.01.2025 в 11:58, Gulaev сказал:

Сначала берем цифры с потолка, а потом ахаем, что это "недопустимо много" А что значит, "по искусственно созданному предлогу"? Разве сельские ростовщики (кулаки) не боролись с Советской Властью? Боролись. Устраивали теракты? Устраивали Убивали колхозников? Убивали. Вели антигосударственную агитацию? Вели. Их за это надо было в жупу поцеловать?

Развернуть  

понятно


Arrey
  В 21.01.2025 в 11:58, Gulaev сказал:

Сначала берем цифры с потолка, а потом ахаем, что это "недопустимо много"

Развернуть  

Не с потолка, а с вики, какой никакой, а источник вы то вообще никакого не предоставили, так что ваше фи не принимается.

  В 21.01.2025 в 11:58, Gulaev сказал:

А что значит, "по искусственно созданному предлогу"?

Развернуть  

Писал выше.

  В 21.01.2025 в 11:58, Gulaev сказал:

Разве сельские ростовщики (кулаки) не боролись с Советской Властью? Боролись.

Развернуть  

У вас в роду евреев не было? Во первых это были не ростовщики, а крестьяне. Во вторых, кулаки пропагандистский ярлык придуманный большевиками, сегодня их назвали бы фермерами, давайте так и называть.

В третьих, когда тебя грабят а ты сопротивляешься, это можно конечно назвать и борьбой, а можно и самозащитой.

  В 21.01.2025 в 11:58, Gulaev сказал:

Устраивали теракты?

Развернуть  

Сколько было терактов? Где? каких?

  В 21.01.2025 в 12:23, Rettich сказал:

Убивали колхозников?

Развернуть  

И что прям каждый из 4млн убил минимум одного колхозника? Сколько колхозников было убито? Где? когда?

О тех кто совершил убийства речи сейчас нет ну пусть пару тысяч расселяли за дело, речь ведь не о них.

Изменено пользователем Arrey

Gulaev
  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

Не с потолка, а с вики, какой никакой, а источник вы то вообще никакого не предоставили, так что ваше фи не принимается.

Развернуть  

Я привел цитату из той работы Земскова, ссылка на которую имеется в Вики и  Вашем посте. Перечитайте, если с первого раза не поняли.

 

  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

Во первых это были не ростовщики, а крестьяне.

Развернуть  

Отношение к крестьянскому сословию нисколько не мешало кулакам заниматься ростовщичеством. Найдите определение, кто такие "кулаки" из дореволюционных источников, если советским не доверяете.

 

  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

Во вторых, кулаки пропагандистский ярлык придуманный большевиками,

Развернуть  

Кулаки появились в России раньше большевиков:madness: Словарь Даля 1863 года издания расшифровывает это понятие так

"Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасолВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером" (с)

А вот Петр Столыпин  "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "(с)

Повышайте свой образовательный уровень и не будете попадать в глупые ситуации:)

  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

Сколько было терактов? Где? каких?

Развернуть  

Вот только одно донесение ОГПУ

  Открыть

 

  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

каждый из 4млн убил минимум одного колхозника?

Развернуть  

Опять, с упорством заезженной грампластинки, повторяете высосанные из пальца цифры?


Н.G-Man
  В 21.01.2025 в 10:33, Arrey сказал:

Ну хорошая же статья то в целом. Вроде понятно написано: и что кризис создан руководством искусственно, и что все адекватные решения отвергнуты руководством без объяснения причин. Репрессии против крестьянства вызвали недовольство, при чем все все понимали, но руководство продавило репрессии.

Действительно, зажит. слои сиб. деревни реализовали к этому времени лишь небольшую часть запасов зерна. Но подоб. поведение являлось для них обычным. Зажит. крестьяне почти всегда продавали осн. массу своего хлеба в кон. зимы – нач. весны. Осенью и в нач. зимы зерно вывозили на рынок бедняки и середняки.

Однако в апр. 1928 темпы заготовок резко снизились. Падение объемов хлебозакупа объяснялось практическим исчерпанием в ходе февр.-март. заготовок товар. запасов зерна у крестьян. Сверхнорматив. вывоз зерна из Сибири в этих условиях вызвал кризис снабжения городов региона. Хлеб. цены на гор. базарах с февр. по май увеличились почти в 2 раза. Но хлеба не хватало и в самой деревне.

Ну все же тоже самое написано о чем и я говорю, как это можно понять иначе и сделать другие выводы?

Развернуть  

Вот еще с вики

1.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
2.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

см. 1921—1927 хлебозаготовки на основе продналога и свободной торговли хлебом

 

  Цитата

10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением среди специфических причин появления „затруднений на хлебном фронте“ указывалось:
...

д) использование всех этих минусов капиталистическими элементами города и деревни (кулаки, спекулянты) для подрыва хлебозаготовок.

...

Развернуть  
_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 21.01.2025 в 14:02, Arrey сказал:

Во первых это были не ростовщики, а крестьяне. Во вторых, кулаки пропагандистский ярлык придуманный большевиками, сегодня их назвали бы фермерами, давайте так и называть.

Развернуть  

Фермеры... Т.е. все же понимаешь, что кулаки не просто крестьяне, а частники. Следовательно, сотни и тысячи батраков могут работать на них.

Изменено пользователем Н.G-Man

Rettich
  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Я привел цитату из той работы Земскова, ссылка на которую имеется в Вики и  Вашем посте. Перечитайте, если с первого раза не поняли.

 

Отношение к крестьянскому сословию нисколько не мешало кулакам заниматься ростовщичеством. Найдите определение, кто такие "кулаки" из дореволюционных источников, если советским не доверяете.

 

Кулаки появились в России раньше большевиков:madness: Словарь Даля 1863 года издания расшифровывает это понятие так

"Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасолВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером" (с)

А вот Петр Столыпин  "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "(с)

Повышайте свой образовательный уровень и не будете попадать в глупые ситуации:)

Вот только одно донесение ОГПУ

  Открыть

 

Опять, с упорством заезженной грампластинки, повторяете высосанные из пальца цифры?

Развернуть  

Вас понял


Arrey
  В 21.01.2025 в 16:01, Н.G-Man сказал:

Фермеры... Т.е. все же понимаешь, что кулаки не просто крестьяне, а частники. Следовательно, сотни и тысячи батраков могут работать на них.

Развернуть  

Я понимаю что "кулаками" они сами себя не называли, как не называли их так их знакомые, этот термин придуман лицами определенной национальности для оправдания геноцида представителей другой национальности не более того. Сейчас под то определение полностью подходят все фермеры(точнее под самых богатых из них, потому что у большинства даже близко того не было что сейчас есть у фермеров) и все сельские жители... у тех кого тогда раскулачивали было даже меньше чем есть сейчас в обычном подсобном хозяйстве...

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Я привел цитату из той работы Земскова, ссылка на которую имеется в Вики

Развернуть  

Да понял я конечно, я ведь о другом. Вы считаете мой источник недостоверным но не приводите свой...

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Отношение к крестьянскому сословию нисколько не мешало кулакам заниматься ростовщичеством.

Развернуть  

Так это опять же не преступление. Может кто то из репрессированных и давал в долг, это ведь не делает его преступником верно?

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Кулаки появились в России раньше большевиков:madness: Словарь Даля 1863 года издания расшифровывает это понятие так

"Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасолВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером" (с)

Развернуть  

Так вы тут типичного еврея описали, но заметьте ни одного еврея тогда репрессировали... Репрессировали именно крестьян которые сами выращивали свой хлеб...

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

А вот Петр Столыпин  "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "(с)

Развернуть  

Так это и было целью Столыпина, разрушить крестьянскую общину и создать в России то что нам никогда не было свойственно... не просто так его при большевиках столько хвалили...

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Вот только одно донесение ОГПУ

Развернуть  

Украина? Мм... интересно... а год какой?

  В 21.01.2025 в 15:57, Gulaev сказал:

Опять, с упорством заезженной грампластинки, повторяете высосанные из пальца цифры?

Развернуть  

Да нет вовсе, вот вы говорите убили... а я просто спрашиваю кого убили? сколько убили? А вы ни одного факта привести не можете? Где статистика, где цифры? Или убили двоих а репрессировали миллионы?

Или вот сводку привели, а ссылка? А где и когда? А то ведь окажется что это либо во время гражданской либо после того как у них отняли всю еду о они начали с голоду умирать как наши в Поволжье... Потому что если в мирное сытое время это одно а когда твои дети от голода умираю это другое. И почему сводка украинская если мы о России говорим?


Н.G-Man
  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

Я понимаю что "кулаками" они сами себя не называли, как не называли их так их знакомые, этот термин придуман лицами определенной национальности для оправдания геноцида представителей другой национальности не более того. Сейчас под то определение полностью подходят все фермеры(точнее под самых богатых из них, потому что у большинства даже близко того не было что сейчас есть у фермеров) и все сельские жители... у тех кого тогда раскулачивали было даже меньше чем есть сейчас в обычном подсобном хозяйстве...

Развернуть  

Про национальности и геноцид не понял.

А что в слове "кулак" оскорбительного? Как минимум, является историческим понятием.

Вон "добровольцев" большевики прозвали "белогвардейцами". И ничего, прижилось))


Arrey
  В 21.01.2025 в 17:23, Н.G-Man сказал:

А что в слове "кулак" оскорбительного? Как минимум, является историческим понятием.

Развернуть  

Это пропагандистское понятие изначально имеющее отрицательное эмоциональное наполнение, то есть оно было создано для дискриминации определенной группы людей. Вон Гулаев выше описал какой смысл вкладывался в этот термин: скупой, жадный, жид, перекупщик... образ однозначно отрицательный... теперь смотрим кого в 1930 назвали этими словами? Это по факту просто зажиточные(была корова и лошадь) крестьяне, вот вы например ни одного примера не смогли привести сверх богатых кулаков или кулаков капиталистов имеющих сотни батраков... а все потому что не было такого, это были обычные русские крестьяне... да даже в девяностые в деревнях богаче жили чем те кого раскулачили... просто у них в отличие от бедноты было что брать вот их и ограбили... простая история если отбросить пропаганду и политику...


Gulaev
  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

Вы считаете мой источник недостоверным но не приводите свой...

Развернуть  

Во первых я привел цитату из ВАШЕГО источника. Она показывает, откуда эти "исследователи" брали свои цифры - из воздуха. Они сами об этом говорят. По-русски. Во-вторых я привел вам цифры сосланных кулаков. И указал откуда их взял - справка ОГПУ. Если Вы считаете эти цифры недостоверными, то обратитесь в ОГПУ, которое сейчас называется ФСБ:)

 

  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

этот термин придуман лицами определенной национальности для оправдания геноцида представителей другой национальности не более того.

Развернуть  

Это Петр Столыпин был не той национальности? Или Михаил Калинин? «Всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий КУЛАЧЕСКИ это имущество, т. е. РОСТОВЩИЧЕСКИ эксплуатирующий местное население, отдающий В РОСТ капитал, использующий средства под РОСТОВЩИЧЕСКИЕ проценты».:laughingxi3:

 

  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

Может кто то из репрессированных и давал в долг, это ведь не делает его преступником верно?

Развернуть  

Не "может" а точно, что подтверждено материалами следственных дел. А в свидетелях там все крестьяне, которых грабил кулак - все 97% русских крестьян. Кроме того, извлечение нетрудовых доходов и эксплуатация односельчан по советским законам является преступлением, чтобы Вы знали.

 

  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

Репрессировали именно крестьян которые сами выращивали свой хлеб...

Развернуть  

Не сами. А руками своих односельчан, которые их ненавидели люто.

 

  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

вот вы говорите убили...

Развернуть  

Что у Вас с памятью? Это ВЫ говорите "убили" Ваш пост процитировать?

  В 21.01.2025 в 08:41, Arrey сказал:

И это повод ограбить и убить 4 млн человек?

Развернуть  

 

  В 21.01.2025 в 17:01, Arrey сказал:

И почему сводка украинская если мы о России говорим?

Развернуть  

А что, Украина для Вас не Россия? А батьку Вашего, часом, не Бандера зовут?

 

  В 21.01.2025 в 17:42, Arrey сказал:

Это пропагандистское понятие изначально имеющее отрицательное эмоциональное наполнение, то есть оно было создано для дискриминации определенной группы людей.

Развернуть  

Кого хотел дискриминировать Владимир Иванович Даль?:madness:


Rettich
  В 21.01.2025 в 18:32, Gulaev сказал:

Во первых я привел цитату из ВАШЕГО источника. Она показывает, откуда эти "исследователи" брали свои цифры - из воздуха. Они сами об этом говорят. По-русски. Во-вторых я привел вам цифры сосланных кулаков. И указал откуда их взял - справка ОГПУ. Если Вы считаете эти цифры недостоверными, то обратитесь в ОГПУ, которое сейчас называется ФСБ:)

 

Это Петр Столыпин был не той национальности? Или Михаил Калинин? «Всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий КУЛАЧЕСКИ это имущество, т. е. РОСТОВЩИЧЕСКИ эксплуатирующий местное население, отдающий В РОСТ капитал, использующий средства под РОСТОВЩИЧЕСКИЕ проценты».:laughingxi3:

 

Не "может" а точно, что подтверждено материалами следственных дел. А в свидетелях там все крестьяне, которых грабил кулак - все 97% русских крестьян. Кроме того, извлечение нетрудовых доходов и эксплуатация односельчан по советским законам является преступлением, чтобы Вы знали.

 

Не сами. А руками своих односельчан, которые их ненавидели люто.

 

Что у Вас с памятью? Это ВЫ говорите "убили" Ваш пост процитировать?

 

А что, Украина для Вас не Россия? А батьку Вашего, часом, не Бандера зовут?

 

Кого хотел дискриминировать Владимир Иванович Даль?:madness:

Развернуть  

Понятно


Муцухито

Кто придумал сей дичайший тезис?

Социализм давно сплошь и рядом, давно в симбиозе с капитализмом

 


Gulaev
  В 21.01.2025 в 18:37, Муцухито сказал:

Социализм давно сплошь и рядом

Развернуть  

Толкований термина "социализм" настолько много, что каждый может выбрать себе то, которое нравится:)


Rettich
  В 21.01.2025 в 18:57, Gulaev сказал:

Толкований термина "социализм" настолько много, что каждый может выбрать себе то, которое нравится:)

Развернуть  

Согласен, мульон вариантов и толкований по реорганизации рабкрина.


Поле93
  В 17.01.2025 в 11:23, Arrey сказал:

Первые 300 лет князей выбирали именно так

Развернуть  

Как говорится, сверим часы: до середины XI века проявление самодеятельности подданных можно усмотреть разве что в призвании на княжение левобережными полянами Мстислава Владимировича, а в остальном великие князья рассаживали и двигали по уделам своё потомство по личному усмотрению. По смерти Ярослава Владимировича степени династического старшинства постепенно, но неизбежно становятся всё менее очевидными, и в целом прирост числа князей усложняет их взаимоотношения вплоть до вооружённых конфликтов. Попытка в 1097 году сойтись на том, что «кождо да держит отчину свою» решающего эффекта не даёт, поскольку как раз активные вольные или невольные «путешествия» князей по державе в предшествующие времена сильно запутывают вопрос о том, чьей вотчиной правильнее считать ту или иную не-центральную область.
    На фоне княжеских распрей у жителей спорных регионов – естественно, прежде всего в лице своих «лучших людей» – действительно появляются поводы обнаруживать собственные предпочтения, более или менее активно интригуя в пользу одного из возможных претендентов. Вместе с тем эффективность такого рода интриг не следует преувеличивать, что хорошо показывает мировое предложение, сделанное в 1177 году Всеволодом Юрьевичем Мстиславу Ростиславичу: “Брате, оже тя привели старейшая дружина ростовская, то поеди к Ростову, а оттоле мир возмеве, тебе бо ростовцы привели, а мене владимирцы и переяславцы. А Суздаль нама буди обоима общ, да кого похотят, тот им буди князь.” Но когда такой вариант раздела сфер влияния был отвергнут и война продолжилась, то победитель в итоге получает всё. Так что военное превосходство в любом случае значило больше, чем «народное волеизъявление».
    Поход Батыя, помимо всего прочего, резко сокращает уровень «княжеской перенаселённости» и даёт дополнительный толчок процессу консолидации земель. И уже в начале ХIV века Тверь, Рязань, Москва осознаются как бесспорное достояние соответствующих ветвей династии, а разные мелкие княжества начинают присоединяться к ним через завещания, брачные комбинации и т. д. без всяких «референдумов». Правда, в середине следующего века по ходу борьбы Василия II с Шемячичами твёрдо заявленный выбор москвичей в пользу первого много способствует окончательному поражению последних, но этот единственный эпизод общей картины уже не меняет – должность верховного правителя Москвы давно является наследственной, а не выборной.
    Своеобразное положение занимал, конечно же, Великий Новгород, но опять-таки здесь полная княжеская вольница начинается только с событий 1136 года, а уже во второй половине XIV века, во времена Дмитрия Ивановича «северная республика» – при всех своих фортелях и взбрыкиваниях – определённо входит в сферу влияния Москвы и может выбирать себе князя отнюдь не из безграничного списка номинантов. Отсюда окончательно получаем, что некоторые волости при некоторых обстоятельствах могли до некоторой степени влиять на выбор своего будущего правителя, однако этот период составлял порядка двух веков, может, с небольшим хвостиком, но никак не 300 лет)

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 21.01.2025 в 20:12, Rettich сказал:

Согласен, мульон вариантов и толкований по реорганизации рабкрина.

Развернуть  

Вопрос только в том, как меняется функционал определённого архитектурного элемента от того, что мы называем его "подъездом" или "парадным"? И наоборот, если всё, что ездит на колёсах и не по рельсам, мы называем "тачками", то становятся ли от этого менее существенными различия между собственно тачкой и автомобилем?


Arrey
  В 25.01.2025 в 15:21, Поле93 сказал:

но этот единственный эпизод общей картины уже не меняет – должность верховного правителя Москвы давно является наследственной, а не выборной.

Развернуть  

Если говорить именно о Москве, то в 17 веке Москва несколько раз выбирала царей и успокоилась только на Михаиле Романове, в 18 веке в Петербурге выборы императора/императрицы сильно изменились, их фактически выбирала гвардия... оно вроде наследование, а по факту кого гвардия выберет тот и молодец, дошло до того что гвардия выбрала немку которая к Романовым вообще отношения не имела... а вы говорите наследование...

  В 25.01.2025 в 15:21, Поле93 сказал:

Своеобразное положение занимал, конечно же, Великий Новгород, но опять-таки здесь полная княжеская вольница начинается только с событий 1136 года, а уже во второй половине XIV века, во времена Дмитрия Ивановича «северная республика» – при всех своих фортелях и взбрыкиваниях – определённо входит в сферу влияния Москвы и может выбирать себе князя отнюдь не из безграничного списка номинантов. Отсюда окончательно получаем, что некоторые волости при некоторых обстоятельствах могли до некоторой степени влиять на выбор своего будущего правителя, однако этот период составлял порядка двух веков, может, с небольшим хвостиком, но никак не 300 лет)

Развернуть  

Если ты слаб то князя тебе назначат если ты силен ты его выбираешь сам, в этом ничего нового, и это не отменяет самого факта изначальной выборности князей. Да, не везде но традиция такая изначально была. с 9го по 15 век Новгород вполне себе выбирал князей и не только он, Киев так же прогонял и призывал себе князей, не то чтобы часто но традицию помнили и там. Да, выбор был почти всегда ограничен Рюриковичами, но были и гедеминовичи например... Ну и в целом было принято приглашать благородных а не безродных чего тут удивительного?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 836
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41723

Лучшие авторы в этой теме

  • Arrey

    175

  • Н.G-Man

    87

  • Disa_

    76

  • Поле93

    74

  • Gulaev

    63

  • KolenZo

    53

  • Виктор Ив

    41

  • stropus

    38

  • Посмотрим

    37

  • Кудеяр

    24

  • Alex2411

    16

  • Glippenio

    15

  • UBooT

    14

  • лекс

    13

  • r25

    13

  • vodko

    11

  • irbis09sk

    11

  • KOROL

    7

  • Rettich

    7

  • Febus

    7

  • maksyutar

    6

  • psametix

    5

  • Дед Есений

    5

  • FDA

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

maksyutar

У меня по итогам нескольких лет сложились следующие соображения. РФ в большой стратегической перспективе тупиковая форма государства , словом у РФ экономически главный смысл это торговать ресурса

FDA

Я бы хотел, чтобы моя страна больше никогда не была бы площадкой для разных социально-экономических экспериментов. Тренируйтесь сначала на кошках. В странах экваториальной Африки, например. Как постро

stropus

Сегодня Интернет переполнен сумасшедшими бездельниками, адептами секты свидетелей совка, отнюдь не бывших советских граждан, которые в угоду своим людоедским фантазиям готовы уничтожить половину насел

stropus

Жуткость репрессий в СССР никак не зависели от ваших примеров... Попытка отмыть деятельность коммунистической ОПГ в России смехотворна...

27wolf

У меня скромный вопрос жили ли вы в 1940 или 1950 году? Работали в колхозе? Работали на зоводе СССР? Население СССР 1940 (январь)     192 598 000 1950 (январь)     179 229 000

27wolf

Автомобилизация населения СССР/России авто/1000 ч. (человек) 1970    1985    1993    2000    2016 5,5      44,5      75,7       132,4    285   Согласно социологическому исслед

Octopus

Не, ну это опять романтизация совка, пополам с какими то патриотическими канавами из которых кормится Almar. Отсутствие идеологии, ЛГБТ, вот раньше мы были ого-го, каждый раз одно и тоже.   

Amateur

  • Сейчас на странице   2 пользователя

    • Самурай.
    • Поле93

2/25/2025 9:59:39 AM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...