Почему необходимо реставрировать социализм

[Н.G-Man 884]

2 минуты назад, Arrey сказал:

И так, Сколько конкретно хлеба давали 3% кулаков и сколько остальные 97%?

там не 97%. Меньше - не все выращивали зерно.

 

В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн.

[Arrey 2,848]

19 минут назад, Н.G-Man сказал:

В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн.

В 1927 было много колхозов? Когда коллективизация началась помните?

общее производство зерна 73,6 млн.тонн в год, допустим кулачеством произведено 9,780 млн...   откуда кстати данные?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Получаем 13% зерна... И вы прямо утверждаете, что 87% зерна (без кулаков) недостаточно чтобы прокормить города?

 

Изменено 21.01.2025, 08:34:15 пользователем Arrey

[Solomandra 11,848]

@Arrey гуру экономики наверное не в курсе, что нехватка 13% зерна на рынке может взвинтить цены. что оно будет недоступно для покупки не зажиточными крестьянами. 

Недород там был несколько лет. Элеваторами, как и мельницами владели далеко не все крестьяне. А в простом амбаре много не сохранишь

[Arrey 2,848]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

@Arrey гуру экономики наверное не в курсе, что нехватка 13% зерна на рынке может взвинтить цены.

И это повод ограбить и убить 4 млн человек?

Изменено 21.01.2025, 08:42:36 пользователем Arrey

[Н.G-Man 884]

16 минут назад, Arrey сказал:

В 1927 было много колхозов? Когда коллективизация началась помните?

общее производство зерна 73,6 млн.тонн, допустим кулачеством произведено 9,780 млн...   откуда кстати данные?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Получаем 13% зерна... И вы прямо утверждаете, что 87% зерна (без кулаков) недостаточно чтобы прокормить города?

 

По ссылке: 73,6 млн. тонн - это за 5 лет, т.е. в среднем 14.72 млн. тонн. Причем без 1927г.

 

Есть таблица "Сводные таблицы: производство зерновых и зернобобовых в СССР". В ней за 1927г. - 21,6 млн. тонн. Из нее же если просуммировать за года 1928-1932 - 73,6 млн. тонн не получается.

Что-то я запутался...

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, Solomandra сказал:

@Arrey гуру экономики наверное не в курсе, что нехватка 13% зерна на рынке может взвинтить цены. что оно будет недоступно для покупки не зажиточными крестьянами. 

Недород там был несколько лет. Элеваторами, как и мельницами владели далеко не все крестьяне. А в простом амбаре много не сохранишь

вообще да - даже недостаток 13% - это уже не выполнение плана, т.е. уже кому-то будет не хватать.

Изменено 21.01.2025, 08:48:56 пользователем Н.G-Man

[Arrey 2,848]

2 минуты назад, Н.G-Man сказал:

По ссылке: 73,6 млн. тонн - это за 5 лет, т.е. в среднем 14.72 млн. тонн. Причем без 1927г.

Нет, это в среднем за год, читайте внимательно.

[Solomandra 11,848]

2 минуты назад, Arrey сказал:

И это повод ограбить и убить 4 млн человек?

Убить? Никто никого не убивал. Здесь был вопрос, кто государству важнее. Инженер на заводе или землепашец. 

И кстати, господин марализатор. Такая же хрень случилась и в Казахстане и еще много где в СССР. Там был дуплет, когда одни регионы не смогли вытащить другие.

 

[Н.G-Man 884]

17 минут назад, Arrey сказал:

И это повод ограбить и убить 4 млн человек?

за саботаж можно

Изменено 21.01.2025, 08:59:40 пользователем Н.G-Man

[Н.G-Man 884]

6 минут назад, Arrey сказал:

Нет, это в среднем за год, читайте внимательно.

73,6 млн. тонн - это похоже все зерновые, а не только пшеница

_________

добавлено 1 минуту спустя

42 минуты назад, Н.G-Man сказал:

В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн.

Здесь речь конкретно о хлебе

[Arrey 2,848]

2 минуты назад, Н.G-Man сказал:

10 минут назад, Arrey сказал:

И это повод ограбить и убить 4 млн человек?

за саботаж можно

Нет, ни за одно красивое слово, ничего под собой не содержащее, нельзя убивать миллионы человек, да и тысячи тоже нельзя.

Это было просто ограбление по надуманным причинам, примите это уже. Все убитые официально реабилитированы, то есть признанно что они не были преступниками.

5 минут назад, Solomandra сказал:

Убить? Никто никого не убивал.

Голодная смерть хуже расстрела, лишить людей еды все равно что убить просто более мучительно.

6 минут назад, Solomandra сказал:

Здесь был вопрос, кто государству важнее. Инженер на заводе или землепашец. 

87% зерна производилось не кулаками. Не грозила инженерам голодная смерть, не придумывайте.

7 минут назад, Solomandra сказал:

Такая же хрень случилась и в Казахстане и еще много где в СССР. Там был дуплет, когда одни регионы не смогли вытащить другие.

Верно, я сейчас говорю на примере Поволжья и русского народа.. стране в целом... но то же самое было во многих регионах... это было преступление руководство страны не только перед русским народом но и перед другими народами, тут вы правы. Но пример русских мне ближе.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Н.G-Man сказал:

73,6 млн. тонн - это похоже все зерновые, а не только пшеница

А вы когда с голода умирать будете вам ржаной хлеб не пойдет?

7 минут назад, Н.G-Man сказал:

Здесь речь конкретно о хлебе

Большая часть хлеба тогда делалось из ржи, но по сути не важно все это хлеб.

[Н.G-Man 884]

6 минут назад, Arrey сказал:

Голодная смерть хуже расстрела, лишить людей еды все равно что убить просто более мучительно.

Это кулаки умерли от голода?

[Gulaev 10,033]

13 часа назад, Arrey сказал:

уничтожить 3% народа это уже геноцид или еще нет как вы считаете?

В период 1932-1940 годов в среде высланных кулаков родились 383 999 человек, а умерли 389 521 человек. Причем с 1935 года рождаемость была стабильно выше смертности.

[Rettich 4,773]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

В период 1932-1940 годов в среде высланных кулаков родились 383 999 человек, а умерли 389 521 человек. Причем с 1935 года рождаемость была стабильно выше смертности.

Понятно!

[Н.G-Man 884]

24 минуты назад, Arrey сказал:

А вы когда с голода умирать будете вам ржаной хлеб не пойдет?

Так не корректно сравнивать "литры с кг" ))

_________

добавлено 0 минут спустя

24 минуты назад, Arrey сказал:

Большая часть хлеба тогда делалось из ржи, но по сути не важно все это хлеб.

зерновыми культурами являются пшеница, ячмень, овёс, кукуруза, рис, гречиха, горох и др.

_________

добавлено 4 минуты спустя

24 минуты назад, Arrey сказал:

Нет, ни за одно красивое слово, ничего под собой не содержащее, нельзя убивать миллионы человек, да и тысячи тоже нельзя.

Это было просто ограбление по надуманным причинам, примите это уже. Все убитые официально реабилитированы, то есть признанно что они не были преступниками.

Я объяснил свою позицию. Принимать ее или не принимать это уже твоё дело.

Изменено 21.01.2025, 09:27:27 пользователем Н.G-Man

[Н.G-Man 884]

@Arrey

Хлебозаготовительный кризис 1927-28

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 2,848]

59 минут назад, Н.G-Man сказал:

Это кулаки умерли от голода?

речь не о них а о последующем голоде, умирали от голода бедняки, ограбление и высылка зажиточных крестьян подорвала сельское хозяйство регионов, из любой отрасли изыми разово миллионы человек, что будет? Очевидно производство сократится.

1 час назад, Gulaev сказал:

В период 1932-1940 годов в среде высланных кулаков родились 383 999 человек, а умерли 389 521 человек. Причем с 1935 года рождаемость была стабильно выше смертности.

в кулацкой ссылке умерло порядка 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство-в 1930—1933 гг.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

[Arrey 2,848]

52 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Так не корректно сравнивать "литры с кг"

Что ржаной что пшеничный, все равно хлеб. Тот что в литрах мы сейчас не обсуждаем.

55 минут назад, Н.G-Man сказал:

Я объяснил свою позицию.Принимать ее или не принимать это уже твоё дело.

Ну что же, если цифры вас убеждают меньше чем советские газеты, дело ваше.

Я конечно могу с вами согласится, но тогда мы оба будем не правы, понимаешь?

[Н.G-Man 884]

7 минут назад, Arrey сказал:

Что ржаной что пшеничный, все равно хлеб. Тот что в литрах мы сейчас не обсуждаем.

Я пишу цифры по хлебу. Ты пишешь цифры по ржи, пшенице, ячменю, овёсу, кукурузе, рису, гречихе, гороху и др.

И? С чем не согласен?

[Gulaev 10,033]

Только что, Arrey сказал:

в кулацкой ссылке умерло порядка 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство-в 1930—1933 гг.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Для начала определитесь - четыре миллиона или 700 тыс. А потом почитайте работу Земскова из которой взята эта цифра  "...число умерших составляло, по нашим оценкам..."(с) ВСЕ цифры Земскова высосаны из пальца.

[Arrey 2,848]

53 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Хлебозаготовительный кризис 1927-28

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну хорошая же статья то в целом. Вроде понятно написано: и что кризис создан руководством искусственно, и что все адекватные решения отвергнуты руководством без объяснения причин. Репрессии против крестьянства вызвали недовольство, при чем все все понимали, но руководство продавило репрессии.

Действительно, зажит. слои сиб. деревни реализовали к этому времени лишь небольшую часть запасов зерна. Но подоб. поведение являлось для них обычным. Зажит. крестьяне почти всегда продавали осн. массу своего хлеба в кон. зимы – нач. весны. Осенью и в нач. зимы зерно вывозили на рынок бедняки и середняки.

Однако в апр. 1928 темпы заготовок резко снизились. Падение объемов хлебозакупа объяснялось практическим исчерпанием в ходе февр.-март. заготовок товар. запасов зерна у крестьян. Сверхнорматив. вывоз зерна из Сибири в этих условиях вызвал кризис снабжения городов региона. Хлеб. цены на гор. базарах с февр. по май увеличились почти в 2 раза. Но хлеба не хватало и в самой деревне.

Ну все же тоже самое написано о чем и я говорю, как это можно понять иначе и сделать другие выводы?

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Я пишу цифры по хлебу. Ты пишешь цифры по ржи, пшенице, ячменю, овёсу

Это и есть хлеб или ты думаешь хлебозаготовки это когда булки из деревни вывозили и заготавливали? Это все и называлось хлеб. Или вы думаете что булки готовые на деревьях растут? Естественно речь о зерне.