Почему необходимо реставрировать социализм

[Rettich 4,773]

1 час назад, Gulaev сказал:

Согласно справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГ ОГПУ в 1930-31 годах на спецпоселение было отправлено 1.803 392 человека. С 1932 по 1940 годы было выслано еще 489822 чел. Итого 2 293 214 чел. Не все они были кулаками - выселялся и городской деклассированный элемент. От численности крестьян это составляло менее 3%, а от численности всего населения - менее 1.5%

Ясненько!

[Arrey 2,848]

8 минут назад, Н.G-Man сказал:

т.е. примерно 3% (если считать, что крестьян было около 90% при населении СССР в 170 млн. чел.).

Уничтожить 3% народа это уже геноцид или еще нет как вы считаете?

19 минут назад, Кудеяр сказал:

Насколько всё это было завязано на индустриализацию, тот ещё вопрос. Конкретно НЭП свернули потому что на города надвигался голод. До революции перекупщики припрятывали зерно, чтобы побольше взвинтить цены. А в это время от голода гибли люди!

И чтобы предотвратить возможный голод в городах организовали реальный голод с миллионами смертей в деревнях? А ведь это те кто производит еду и чем их меньше тем в итоге меньше еды... но их уничтожили... и естественно еды стало меньше... кто бы мог подумать да?

А если вы посмотрите сколько зерна продали за границу то возможно у вас появится мысль что не так уж велика была вероятность голода в городах...

25 минут назад, Кудеяр сказал:

хлеб припрятывали кулаки

Вы так и не сказали с чего вы взяли что кулаки что то припрятывали, вы это сами придумали?

Вы вообще пробовали в нашем климате долго хранить зерно? Чтобы не испортилось чтобы крысы не сожрали, вы думаете прямо просто припрятать миллионы тон зерна?

28 минут назад, Кудеяр сказал:

И в итоге нам не хватило буквально года-двух, чтобы подготовится к войне.

Конечно, столько миллионов людей голодом заморить... еще бы они успели... вы же в курсе что чем больше людей тем больше они производят и тем быстрее подготовка? Или вы думаете что чем меньше людей тем лучше?

31 минуту назад, Кудеяр сказал:

И эти миллионы самых успешных и труболюбивых крестьян были заодно и жестокими эгоистами, которым было наплевать сколько людей умрут от голода.

Разница только в том что вы сейчас оскорбляете этим мертвых людей не имея никаких фактов подтверждающих вашу точку зрения... Правда в том что пока они были живы голода не было, и голодных смертей в своих деревнях они не допускали, а когда их убили начался голод и те бедняки которых они от голода спасали(да не без корыстно , да нужно было отработать, но спасали), те бедняки и их семьи тоже умерли...

[Н.G-Man 884]

11 час назад, Arrey сказал:

Уничтожить 3% народа это уже геноцид или еще нет как вы считаете?

Я к чему о проценте спросил? Вас послушать, то создается впечатление, что отбирали у всех подряд.

 

Считаю, что эти 3% (даже 1.5%) оказали сопротивление и тем самым нарушили закон (указ) тех лет.

 

Встречной вопрос: чистки в МО в современной России - это политические репрессии, справедливый арест коррупционеров или как вы считаете?)

Изменено 21.01.2025, 07:34:44 пользователем Н.G-Man

[Н.G-Man 884]

6 часов назад, Arrey сказал:

... Это просто болтовня, как собственно история и показала, никто там воевать не собирался. Не может подобное быть основанием для ограбления крестьян, только формальным поводом при чем явно надуманным.

Это ты говоришь с позиции современности))

[Н.G-Man 884]

1 час назад, Arrey сказал:

Вы вообще пробовали в нашем климате долго хранить зерно? Чтобы не испортилось чтобы крысы не сожрали, вы думаете прямо просто припрятать миллионы тон зерна?

А сколько его можно хранить?

1 час назад, Arrey сказал:

...

А если вы посмотрите сколько зерна продали за границу то возможно у вас появится мысль что не так уж велика была вероятность голода в городах...

Сколько?

[Solomandra 11,848]

3 часа назад, Н.G-Man сказал:

А сколько его можно хранить?

В условиях деревни 2-3 года. 

Дальше есть большая вероятность заразить спорыньей и плесневелыми грибками. Всхожесть резко падает. 

Если недород два года подряд, крестьяне вынеуждены завозить зерно на посев с других регионов. Это всегда великая проблема была. Не у всех были деньги на это. 

 

Поэтому советы начали строить повсеместно элеваторы, которые позволяют хранить зерно 5-8 лет. Это очень дорого, толстые бетонные стены, системы фильтрации пыли и поддержания климата. Система ворошения зерна. 

 

В современном мире, фирмы что ориентированны на экспорт, строят элеваторы по упращенной технологии. Из метала, для перевалки зерна они вполне подходят. Но не для долговременного хранения. 

Изменено 21.01.2025, 00:48:27 пользователем Solomandra

[Н.G-Man 884]

4 часа назад, Solomandra сказал:

В условиях деревни 2-3 года. 

В общем для того, чтобы выкручивать руки правительству вполне достаточно

[Arrey 2,848]

10 часов назад, Н.G-Man сказал:

Это ты говоришь с позиции современности))

Верно, и с этим не поспоришь потому что история все уже расставила по своим местам.

10 часов назад, Н.G-Man сказал:

11 час назад, Arrey сказал:

Уничтожить 3% народа это уже геноцид или еще нет как вы считаете?

Я к чему о проценте спросил? Вас послушать, то создается впечатление, что отбирали у всех подряд.

Считаю, что эти 3% (даже 1.5%) оказали сопротивление и тем самым нарушили закон тех лет.

Все они точнее абсолютное большинство из них давно реабилитированы, то есть официально признанно что закон они не нарушали. Были ли среди этих 4 млн уголовники нарушившие закон? Да были конечно, но это исключения и их не много, не нужно выставлять преступниками всех.

[Н.G-Man 884]

5 минут назад, Arrey сказал:

Верно, и с этим не поспоришь потому что история все уже расставила по своим местам.

В начало СВО тоже мало кто верил

[Н.G-Man 884]

18 минут назад, Arrey сказал:

Верно, и с этим не поспоришь потому что история все уже расставила по своим местам.

Все они точнее абсолютное большинство из них давно реабилитированы, то есть официально признанно что закон они не нарушали. Были ли среди этих 4 млн уголовники нарушившие закон? Да были конечно, но это исключения и их не много, не нужно выставлять преступниками всех.

Их при отправки в ссылку никто к уголовникам и не относил. Естественно, если только они не нарушали других законов.

[Arrey 2,848]

3 часа назад, Н.G-Man сказал:

7 часов назад, Solomandra сказал:

В условиях деревни 2-3 года. 

В общем для того, чтобы выкручивать руки правительству вполне достаточно

Нет, не достаточно, зернохранилища должны быть специально оборудованы, просто в яму зерно не высыпешь. Объем зернохранилищ ограничен, строить новые чтобы "повыкручивать кому то руки" дело не простое. К тому же в отсутствии профсоюза или какой то централизованной организации крестьяне не могли даже думать о том чтобы что то кому то выкручивать.

Каждый отдельный крестьянин мог решить продавать ему по закупочной цене или не продавать. Просто исходя из преложенной цены, при чем заметь все 20 годы это нормально работало и хлеба всем хватало.

Изменено 21.01.2025, 08:39:52 пользователем Arrey

[Arrey 2,848]

11 час назад, Н.G-Man сказал:

Считаю, что эти 3% (даже 1.5%) оказали сопротивление и тем самым нарушили закон тех лет.

Вы правда считаете что 3% крестьян не став продать свой урожай прямо все города на голод обрекли? 97% то по вашим же словам кулаками не были и ничего не утаивали. У вас самих то нет ощущения что пропаганда тех лет не сильно задумывалась о логике?

[Н.G-Man 884]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Тут смотря что вы имеете ввиду. Если то что СВО начнется в 2022 то это даже несмотря на подготовку выглядело предельно странно. И я в том числе говорил об этом еще в январе 2022, что силы равны и по качеству и по количеству, что быстро без яо не выйдет, а долго это плохая идея. Так что да никто не верил что такой странный шаг будет сделан. А вот в то касается того что вооруженный конфликт будет, было понятно с 2014-2015, не со 100% вероятностью конечно, но... мое мнение решать все нужно было еще тогда пока Янукович законно избранный президент, брать его за шкирку и занимать Украину и там наводить порядок. Однако на тот момент это многим казалось слишком радикальным решением, история рассудила конечно, но...

Что и следовало доказать)

[Н.G-Man 884]

9 минут назад, Arrey сказал:

Вы правда считаете что 3% крестьян не став продать свой урожай прямо все города на голод обрекли? 97% то по вашим же словам кулаками не были и ничего не утаивали. У вас самих то нет ощущения что пропаганда тех лет не сильно задумывалась о логике?

дело в том, что земля, например, в Ленинградской области в Краснодарском крае - это не одно и тоже.

Основную массу зерна давали кулаки. Было зерно и у других, но оно значительно уступали по объему. 

Изменено 21.01.2025, 07:51:12 пользователем Н.G-Man

[Arrey 2,848]

9 минут назад, Н.G-Man сказал:

Что и следовало доказать)

Что доказать? Что вам нечего сказать по раскулачиванию и вы решил перевести тему?))

2 минуты назад, Н.G-Man сказал:

дело в том, что земля, например, в Ленинградской области в Краснодарском крае - это не одно и тоже.

Основную массу зерна давали кулаки. Было зерно и у других, но они значительно уступали по объему. 

Цифры в студию)) Или ограничитесь голословными утверждениями? Сколько конкретно давали 3% кулаков и сколько остальные 97%?

Изменено 21.01.2025, 07:53:24 пользователем Arrey

[Н.G-Man 884]

Только что, Arrey сказал:

Что доказать? Что вам нечего сказать по раскулачиванию и вы решил перевести тему?))

Нет, это в тему про то, что "нечего боятся угрозы войны с Западом в 1920-х годах"

[Arrey 2,848]

2 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Нет, это в тему про то, что "нечего боятся угрозы войны с Западом в 1920-х годах"

Ну бояться то вам никто не мешает, реальная угроза для того чтобы бояться не нужна.

[Н.G-Man 884]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Цифры в студию)) Или ограничитесь голословными утверждениями? ...

Вы не в курсе, что в Краснодарском крае плодородный чернозем?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Arrey сказал:

Ну бояться то вам никто не мешает, реальная угроза для того чтобы бояться не нужна.

не понял фразу. Ты с чем собственно не согласен?))

[Arrey 2,848]

1 минуту назад, Н.G-Man сказал:

не понял фразу. Ты с чем собственно не согласен?))

Повторюсь, не было тогда причин ждать войны с Англией. У нас даже границ общих нет если вы не в курсе. Вы просто цитирует пропаганду тех лет не задумываясь есть ли под ней реальные основания или это просто инфоповод сделать то что хочется. Вы кстати ни одного доказательства реальной подготовке Англии к войне не привели.

 

И так, Сколько конкретно хлеба давали 3% кулаков и сколько остальные 97%?

[Н.G-Man 884]

Только что, Arrey сказал:

Повторюсь, не было тогда причин ждать войны с Англией. У нас даже границ общих нет если вы не в курсе. Вы просто цитирует пропаганду тех лет не задумываясь есть ли под ней реальные основания или это просто инфоповод сделать то что хочется. Вы кстати ни одного доказательства реальной подготовке Англии к войне не привели.

По морю. Вы еще скажите, что Россия никогда против Британии не воевала.