Почему необходимо реставрировать социализм

[Поле93 47]

20 часов назад, Disa_ сказал:

всё уже было в этом мире и "народная милиция" тоже, очевидно что надзиратели и надзираемые сольются в экстазе, поскольку первые будут существовать на средства выделяемые вторыми

Безусловно, в истории (особенно хорошо порывшись), можно найти прямые аналоги или близкие прототипы всех используемых ныне управленческих механизмов и приспособлений. Но, как известно, дьявол в деталях, и попытки в лоб скопировать некую находку, неплохо работавшую в прошлом, обычно ни к чему хорошему не приводят, всегда возникает необходимость "ещё что-то подкрутить". Так что в человеческих делах фокус, как правило, не в том, чтобы "скреативить" нечто доселе никем не виданное, а в том, как из уже опробованного арсенала выбрать и настроить инструмент, подходящий для задачи с такими-то условиями. Что же касается народных милиционеров, то они, понятное дело, будут работать в контакте с государевыми полицейскими, но снаряжать их будут ближайшие соседи, и как раз поэтому за самими милиционерами присмотр будет двойной - и государственный, и со стороны жителей соответствующих (частей) поселений.

20 часов назад, Disa_ сказал:

Как узнать что результат "нормальный" если альтернатива не доступна и неизвестна

Во-первых, есть немало количественных показателей - продолжительность жизни, динамика смертности от различных причин, опять же рождаемость, потребление зелёнки и молочки на душу населения, внутренние и внешние миграционные потоки, наконец, исполняемость бюджета и всё с этим связанное.  Так что на годовом отрезке оценить, кто лучше, можно достаточно объективно. Во-вторых, имеются более субъективные, но так же допускающие числовое выражение проявления, скажем, считают ли родители возможным отпускать первоклашек в школу одних или только под присмотром. Плюс к тому настоящий социализм по самой своей сути подразумевает прямую и тотальную конкуренцию с остающимися капстранами, так что в этом плане сравнение будет постоянным и всесторонним.

20 часов назад, Disa_ сказал:

или многим ли сейчас доступна мысль, что целей СВО можно было достичь без СВО?

Кстати, а как можно было без открытой войны наставить столько тормозов в экономику Европы? Я вот честно не могу сообразить.

[Ironym 178]

Как его реставрировать? Его же замазали говном, а большую часть  разрезали на маленькие кусочки и растащили в разные стороны. Тут только рисовать с нуля.

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 часов назад, Disa_ сказал:

что целей СВО можно было достичь без СВО?

Это как? Нанять ниндзей, заслать их массово на Украину, чтобы они вырезали всех нацистов, которых интегрировали в украинские госструктуры? Что-то звучит как-то не серьёзно... Но да, пострадало бы гораздо меньше людей, согласен.     

Изменено 24.03.2025, 20:59:36 пользователем Ironym

[Disa_ 2,602]

11 час назад, Поле93 сказал:

Что же касается народных милиционеров, то они, понятное дело, будут работать в контакте с государевыми полицейскими, но снаряжать их будут ближайшие соседи, и как раз поэтому за самими милиционерами присмотр будет двойной - и государственный, и со стороны жителей соответствующих (частей) поселений.

ты щас описываешь шерифов в США и что-то незаметно что власть там стала сильно народной

 

11 час назад, Поле93 сказал:

Плюс к тому настоящий социализм по самой своей сути подразумевает прямую и тотальную конкуренцию с остающимися капстранами, так что в этом плане сравнение будет постоянным и всесторонним.

было такое и конкуренции социализм не выдержал

он был ненастоящим? ну хз что такое "настоящий"

если начнем рассуждать как нам сделать собственность по настоящему общенародной всё равно придем к её контролю и управлению через выбранных персонажей, которые и станут настоящими владельцами

11 час назад, Поле93 сказал:

Кстати, а как можно было без открытой войны наставить столько тормозов в экономику Европы? Я вот честно не могу сообразить.

а что собственно случилось? из-за начала войны Запад ввел санкции, ну так эти санкции должен был ввести Путин когда увидел что Минские не выполняются, война тут зачем и при чем?

а что же Путин? вчера вычитал новость что Россия увеличила импорт спиртного из Латвии, как тебе?

эти шавки захлебываются от злобы, а мы их спонсируем

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 час назад, Ironym сказал:

Это как? Нанять ниндзей, заслать их массово на Украину, чтобы они вырезали всех нацистов, которых интегрировали в украинские госструктуры? Что-то звучит как-то не серьёзно... Но да, пострадало бы гораздо меньше людей, согласен.     

давай без идиотизма, только идиоты продолжают болтать про эту "денацификацию" как некую цель

[Ironym 178]

1 час назад, Disa_ сказал:

ты щас описываешь шерифов в США и что-то незаметно что власть там стала сильно народной

 

было такое и конкуренции социализм не выдержал

он был ненастоящим? ну хз что такое "настоящий"

если начнем рассуждать как нам сделать собственность по настоящему общенародной всё равно придем к её контролю и управлению через выбранных персонажей, которые и станут настоящими владельцами

а что собственно случилось? из-за начала войны Запад ввел санкции, ну так эти санкции должен был ввести Путин когда увидел что Минские не выполняются, война тут зачем и при чем?

а что же Путин? вчера вычитал новость что Россия увеличила импорт спиртного из Латвии, как тебе?

эти шавки захлебываются от злобы, а мы их спонсируем

_________

добавлено 3 минуты спустя

давай без идиотизма, только идиоты продолжают болтать про эту "денацификацию" как некую цель

Там без идиотизма надо денацифицировать независимо от того действительно ли этого хочет Путин, то есть добивается ли от этого на самом деле. 

[Поле93 47]

В 25.03.2025 в 11:50, Disa_ сказал:

ты щас описываешь шерифов в США и что-то незаметно что власть там стала сильно народной

Не совсем. В ведомстве шерифа исполняют свои обязанности за плату и потому являются полицейскими (хотя при смене формации в масштабах страны этой системе действительно будет легче перейти на социалистические рельсы), а милиционеры берутся за поддержание общественного порядка в свободное от основной работы время. Соответственно, народная милиция несёт свою службу одновременно с штатной полицией, и как раз поэтому по мере накопления  первой практического опыта число платных стражей порядка будет, конечно, не до нуля, но тем не менее сокращаться.

В 25.03.2025 в 11:50, Disa_ сказал:

было такое и конкуренции социализм не выдержал он был ненастоящим?

если начнем рассуждать как нам сделать собственность по настоящему общенародной всё равно придем к её контролю и управлению через выбранных персонажей, которые и станут настоящими владельцами

Поскольку для реставрированной бюрократической монархии наиболее близкой и понятной формой организации экономики была государственная барщина, то неудивительно, что такая система не выдержала конкуренции с капиталистическим рынком. Социалистическое же производство, с одной стороны, является товарно-рыночным, а с другой - ведётся в условиях моноклассового общества. Что и позволяет, и требует развивать самоуправление не только в охране порядка, но во всех других сферах, сокращая за счёт этого прямые бюджетные расходы на администрирование общественной жизни. Иначе говоря, даже при сопоставимых показателях технического развития социалистические предприятия за счёт одних лишь сниженных налогов смогут торговать либо по мировым ценам с более высокой нормой прибыли, либо с мировой нормой прибыли по более низким ценам, вытесняя с рынков тех, кто будет продолжать жить в капитализме. При этом хоть при частной, хоть при общественной собственности люди (директора), уполномоченные организовывать текущее функционирование хотя бы и очень крупных предприятий, не становятся от этого их владельцами, поскольку не могут единолично определять условия пользования соответствующими объектами.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 25.03.2025 в 11:50, Disa_ сказал:

из-за начала войны Запад ввел санкции, ну так эти санкции должен был ввести Путин когда увидел что Минские не выполняются

вчера вычитал новость что Россия увеличила импорт спиртного из Латвии, как тебе?

Технически да, можно было самим объявить экономическую войну, и для гордого патриотизма это был бы сильный ход. Но в плане внешней пропаганды ситуация выглядела бы гораздо менее выигрышно - русские дикари хотят живьём сожрать бедную Европушку и проч. Плюс к тому было бы ещё неудобнее вытаскивать из-под санкций разные нужные вещи: мол, сами ввели и тут же начинаете ёрзать, как-то не солидно. А в остальном всё продолжает выглядеть как хитровывернутый договорняк, где заявляют одно, делают другое, думают о третьем и каждый надеется, что в итоге он поимеет "партнёра", а не наоборот. Но Одесса в прицеле...

Изменено вчера, 19:04:35 пользователем Поле93

[Disa_ 2,602]

6 часов назад, Поле93 сказал:

Не совсем. В ведомстве шерифа исполняют свои обязанности за плату и потому являются полицейскими (хотя при смене формации в масштабах страны этой системе действительно будет легче перейти на социалистические рельсы), а милиционеры берутся за поддержание общественного порядка в свободное от основной работы время. Соответственно, народная милиция несёт свою службу одновременно с штатной полицией, и как раз поэтому по мере накопления  первой практического опыта число платных стражей порядка будет, конечно, не до нуля, но тем не менее сокращаться.

Поскольку для реставрированной бюрократической монархии наиболее близкой и понятной формой организации экономики была государственная барщина, то неудивительно, что такая система не выдержала конкуренции с капиталистическим рынком. Социалистическое же производство, с одной стороны, является товарно-рыночным, а с другой - ведётся в условиях моноклассового общества. Что и позволяет, и требует развивать самоуправление не только в охране порядка, но во всех других сферах, сокращая за счёт этого прямые бюджетные расходы на администрирование общественной жизни. Иначе говоря, даже при сопоставимых показателях технического развития социалистические предприятия за счёт одних лишь сниженных налогов смогут торговать либо по мировым ценам с более высокой нормой прибыли, либо с мировой нормой прибыли по более низким ценам, вытесняя с рынков тех, кто будет продолжать жить в капитализме. При этом хоть при частной, хоть при общественной собственности люди (директора), уполномоченные организовывать текущее функционирование хотя бы и очень крупных предприятий, не становятся от этого их владельцами, поскольку не могут единолично определять условия пользования соответствующими объектами.

какие-то наивные мечты, с чего должно найтись много желающих поддерживать общественный порядок в свободное время и днем и ночью, и ничего с этого не имея?

тоже самое и с директорами - "кто первый встал, тот и директор"?

ты где этих особенных людей возьмешь для реализации своих фантазий?

у тебя будут только мы все, значит нужен будет переходный период для воспитания "нового человека", вот на этом переходном периоде социализм и погорел поскольку люди не меняются

например тебе надо подумать как убрать из общества конкуренцию между отдельными членами с межполовыми отношениями и созданием семей

7 часов назад, Поле93 сказал:

Но в плане внешней пропаганды ситуация выглядела бы гораздо менее выигрышно - русские дикари хотят живьём сожрать бедную Европушку и проч.

а сейчас для пропаганды ситуация более выигрышная, "русские дикари не хотят живьём сожрать бедную Европушку"? - мы имеем войну плюс санкции вместо тех же санкций минус война

и при этом так и торгуем с врагами, когда Путин откинется надеюсь найдутся здравомыслящие люди которые начнут задавать вопросы