Клепание истребителей-бомбардировщиков за миноров

[Dwr-187 135]

Имеет смысл или бестолковщина это?

 

Типа лёгкий корпус + пулемёт + пулемёт + бомбы штурмовика.

 

 

За мажоров понятно, лучше отдельно, а вот для народов с ограниченным пп (заводами) каков расклад? 

 

Например в случае и так зелёного неба переориентировать иб на штурм/логистику. 

 

 

[СиреневыйБублик 5]

3 часа назад, hans_hessner сказал:

Сообщения в теме нет - не засчитано.

 

Да мне нас рать в принципе, так что идем дальше.

 

3 часа назад, hans_hessner сказал:

Air mission efficiency и air support mission efficiency (или air superiority mission efficiency) - разные вещи. 

 

Одно и тоже - а именно mission efficiency.

 

3 часа назад, hans_hessner сказал:

Откуда взял - с paradoxwiki по хойке.

 

Пруфай цитатой, это ахинея полная про буст статов от эффективности миссии. Или ты не так прочитал, или тебя подвело слабое знание английского.
 

3 часа назад, hans_hessner сказал:

1000 ИБ истребителей...

 

Короче мне лень разбираться в том, что ты там наворотил (но я понял, что это какой-то сраный кринж хотя бы из фразы про 4 слота на пулеметы на истребе 36), так что я зашел в игру и быстренько сделал свой тест.
Результат, собственно, на скрине.

[hans_hessner 190]

8 минут назад, СиреневыйБублик сказал:

Да мне нас рать в принципе, так что идем дальше.

 

Одно и тоже - а именно mission efficiency.

 

Пруфай цитатой, это ахинея полная про буст статов от эффективности миссии. Или ты не так прочитал, или тебя подвело слабое знание английского.
 

Короче мне лень разбираться в том, что ты там наворотил (но я понял, что это какой-то сраный кринж хотя бы из фразы про 4 слота на пулеметы на истребе 36), так что я зашел в игру и быстренько сделал свой тест.
Результат, собственно, на скрине.

https://hoi4.paradoxwikis.com/Air_missions

Цитата

For some mission types, there are modifiers improving their effectiveness which are also called "mission efficiency": Air Superiority Mission Efficiency, Interception Mission Efficiency, Air Support Mission Efficiency, and Naval Mission Efficiency. They improve the following stats of aircraft executing the respective mission type^[1]:

• Agility
• Air Attack
• Air Defense
• Naval Agility
• Naval Attack

 

[Publius 1,367]

В 30.12.2022 в 03:25, СиреневыйБублик сказал:

Зачем вообще авиация за миноров? Она и за мажоров-то не особо нужна, а за миноров так и подавно, ну а если ты еще и играешь в сингле так она просто 100% не нужна. ПВО в сапорт, в танки 1 пво в линию (хотя зачем, если боты не умеют делать авиацию) и поехал под пивасик разносить.

Эм... штурмачи так-то фронт на своём горбу двигают, если танки не вывозят. А хорошие штурмачи и если армия не усыпана ПВО - вообще вайпают.

[DOPAEMOH 1,249]

1 час назад, Publius сказал:

Эм... штурмачи так-то фронт на своём горбу двигают, если танки не вывозят.

Там речь о минорах всё-таки, там или штурмы, или танки.

 

1 час назад, Publius сказал:

А хорошие штурмачи и если армия не усыпана ПВО - вообще вайпают.

В текущем состоянии штурмовики мегаимба, начиная с года 1941 (или когда там открывается вторая противотанковая пушка на самолёт). Шлифуешь это ракетными направляющими, и у тебя по цифрам штурмовик, сильнее доДЛКшного штурма 1944 года на 5 очков по урону. В комбинации с небольшим количеством дивизий прорыва, можно просто райткликать по дивкам противника.

Изменено 07.04.2023, 05:45:27 пользователем DOPAEMOH

[Publius 1,367]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Там речь о минорах всё-таки, там или штурмы, или танки.

 

В текущем состоянии штурмовики мегаимба, начиная с года 1941 (или когда там открывается вторая противотанковая пушка на самолёт). Шлифуешь это ракетными направляющими, и у тебя по цифрам штурмовик, сильнее доДЛКшного штурма 1944 года на 5 очков по урону. В комбинации с небольшим количеством дивизий прорыва, можно просто райткликать по дивкам противника.

Тогда нынче лучше штурмы. Хотя зависит от алюминия/стали и запасов нефти. Ну и насколько дофига у врага истребителей и потянешь ли свои для господства. 

Изменено 07.04.2023, 06:39:55 пользователем Publius

[Dwr-187 135]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Там речь о минорах всё-таки, там или штурмы, или танки.

 

Не совсем так - за миноров самолёты или... самолёты!  Ни один минор не сможет исследовать танки, без критической потери в науке для других отраслей.

 

А нет вру, Богемский рейх может, исключение из правил, там неплохие танчики со старта изучены. 

[DOPAEMOH 1,249]

16 минут назад, Dwr-187 сказал:

Не совсем так - за миноров самолёты или... самолёты!

Вы невнимательно читаете.

Там написано или штурмы, или танки.

Обычные истребы должны быть в любом случае, это вообще самое первое что нужно.

Это если есть паритет/превосходство в воздухе, уже можно задумываться, чем толкать противника с положительным для себя разменом.

Можно и без авиации вовсе играть, воткнув в дивизии ПВО, но штрафы от авиации оно полностью не убирает.

 

20 минут назад, Dwr-187 сказал:

Ни один минор не сможет исследовать танки, без критической потери в науке для других отраслей.

Если не заморачиваться с "щитком", то танки и на базе средних танков 1936 года можно сделать. По науке там всего два исследования: собственно самая базовая технология танков и вторая технология артиллерии, открывающая CSG. Танковать такая дивизия будет прорывом и долей техники.

Потом можно улучшить это, при наличии ресурсов конечно, сменив средний корпус 1936 на корпус 1938 года и вставив в башню гаубицу от арты 1939 года. Всё равно у противника почти никогда не бывает танков.

[Publius 1,367]

Танки нынче вообще стрёмные. А с новым снабжением ещё и жрут ценный ресурс пропускной способности. Впрочем, штурмачи штука очень близкая. Им нужно наращивать дальность чтобы запускать с дальних мест, чтобы не жрали припасы прифронтового узла.

[Dwr-187 135]

В 07.04.2023 в 10:38, DOPAEMOH сказал:

Если не заморачиваться с "щитком", то танки и на базе средних танков 1936 года можно сделать. По науке там всего два исследования: собственно самая базовая технология танков и вторая технология артиллерии, открывающая CSG. Танковать такая дивизия будет прорывом и долей техники.

Потом можно улучшить это, при наличии ресурсов конечно, сменив средний корпус 1936 на корпус 1938 года и вставив в башню гаубицу от арты 1939 года. Всё равно у противника почти никогда не бывает танков.

 

мда... что за средний 36-го года я вообще не понял, есть 38-го. Ну суть не в этом, сразу видно, за миноров вы не особо...

 

У Миноров с 2-3 стартовыми слотами просто нет возможности что-то такое типа танков или арты "изучать". 

 

Ибо надо Железно

1. промку-концентрированную, станки, строительство. До 38-го года это 6 слов

2. ветку Выч. машинок это 3 слота до 38-го, 3 слота, но крайне дорогих, кроме первого 

3. и при этом надо ухитрится лёгкий корпус 36-го + двигатель 36 + лёгкие пулемёты...

 

То есть о начале исследования танков и арты 36-го, в которой орудие поддержки можно будет говорить в крайнем случае в конце 38-го.

 

Ах да, забыл, во 2-й половине 38-го нужно опять же кровь из носу изучать пехотное снаряжение 38-года, чтобы сразу сначала 39-го изучить винтовки новые и перестроить конвейер...

 

И это всё только для СУХОПУТНЫХ миноров, и только проблемы науки. А ведь основная проблема миноров в ресах и в заводах, которые мало что могут.

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 часов назад, Publius сказал:

 Впрочем, штурмачи штука очень близкая. Им нужно наращивать дальность чтобы запускать с дальних мест, чтобы не жрали припасы прифронтового узла.

 

ну тык сбрасываемый бак это для всех лёгких (и штурмы и перехватчики) штука обязательная вообщем-то. Очевидно. 

[Dwr-187 135]

 

Кстати вот примеры за Богемию, 4 из 9 заводов клепают танки...  и это 1 танк в неделю. Причём в основном это хламовые старые танки... 

 

Переключение на новые танки TNH происходит после  разогрева их конвейера. 

[DOPAEMOH 1,249]

1 час назад, Dwr-187 сказал:

мда... что за средний 36-го года я вообще не понял

Спойлер

Вот сам танк

 

Вот технология на танк

 

Вот технология арты, открывающая CSG

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

У Миноров с 2-3 стартовыми слотами просто нет возможности что-то такое типа танков или арты "изучать".

Вопрос приоритета.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

1. промку-концентрированную, станки, строительство. До 38-го года это 6 слов

Пром-станки да, но стройка то зачем?

У вас там 100500 фабрик, чтобы эти 20% сыграли роль?

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

2. ветку Выч. машинок это 3 слота до 38-го, 3 слота, но крайне дорогих, кроме первого

Из той ветки минору нужны: рация, лампа, механический комп (и то, если планируется агенство).

Остальные компы нафиг не упали.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

и при этом надо ухитрится лёгкий корпус 36-го + двигатель 36 + лёгкие пулемёты...

Какие легкие пулеметы?

Которые в пехотной снаряге, в самом верху?

Зачем вы учите эту гадость, она ж нихрена не даёт.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

То есть о начале исследования танков и арты 36-го, в которой орудие поддержки можно будет говорить в крайнем случае в конце 38-го.

Я уже из ваших исследований выкинул штуки 3 лишних.

Опять же, вопрос приоритета.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

А ведь основная проблема миноров в ресах

Танки с CSG стоят 2 стали, как и пехотная снаряга. Речь о том, что вам нужно не 24 дивизии клепать, а условно 5 6/4, лишь бы двигать фронт.

И тем более, выбраны были специально средние танки, т.к. их потом можно на новые орудия конверсить до 1943 года (там открывается тяжелая гаубица, их только в башню ТТ можно сунуть).

 

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

Ну суть не в этом, сразу видно, за миноров вы не особо...

Ну да, не играл я на минорах Содружества, вот от слова совсем.

Не приводил ещё до ДЛК NSB за условную Канаду танковые дивки под Эль-Аламейн/Триполи.

[Dwr-187 135]

 

Цитата

Пром-станки да, но стройка то зачем?

 

вопрос странный. Строить. Много строить. 

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Я уже из ваших исследований выкинул штуки 3 лишних.

 

ну это поперву кажется, что они лишние, а на самом деле это минималочка необходимая. 

 

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Какие легкие пулеметы?

Которые в пехотной снаряге, в самом верху?

 

без которых истребители не полетят.  Легкий Корпус 18-го, корпус-36, 2 двигателя 18 и 36 и лёгкие пулемёты. 

 

------------------

п.с. то, что вы показывается, это танк 18-го, а не 36-го. 

 

[Dwr-187 135]

вообщем я готов поверить, что пару батальонов (!!) к 39-му хламовых средних межвоенных с пушкой поддержки наверное можно. С перенапряжением всего. 

 

Но смысл?  Его не видно 

[DOPAEMOH 1,249]

41 минуту назад, Dwr-187 сказал:

вопрос странный. Строить. Много строить.

У минора нет много прома, чтобы исследование стройки что-то дало.

Только ради раскопок, но это не приоритет.
 

42 минуты назад, Dwr-187 сказал:

ну это поперву кажется, что они лишние, а на самом деле это минималочка необходимая.

Стройка - минору ненужна, выше написал почему.

Пулеметы у пехоты - лютый шлак.

Компы - вы хотя бы посчитайте, сколько вы дней сэкономите изучая их. Они норм реализуемы, когда у вас ячеек 5 минимум.

 

45 минут назад, Dwr-187 сказал:

без которых истребители не полетят.  Легкий Корпус 18-го, корпус-36, 2 двигателя 18 и 36 и лёгкие пулемёты.

Так и говорите, что на истребители. Тем более, нужны автопушки.

Да и много ли вы истребов настроите, вот тут уж минорам тяжело конкурировать с мажорами (хотя, та хрень что творится у ИИшки в шаблонах, это лютый ужас).

 

50 минут назад, Dwr-187 сказал:

п.с. то, что вы показывается, это танк 18-го, а не 36-го.

Вообще межвоенный, если на то дело пошло. Да и какая разница, уже в 1936 году к исследованию без штрафа доступен.

 

40 минут назад, Dwr-187 сказал:

вообщем я готов поверить, что пару батальонов (!!) к 39-му хламовых средних межвоенных с пушкой поддержки наверное можно

Нам в дивизию 6/4 их нужно 300 штук. Хватит 5 заводов на кончепроме к 1939 для 4 дивизий минимум.

А можно и больше выделить, вопрос приоритета.

 

45 минут назад, Dwr-187 сказал:

Но смысл?  Его не видно

Ну если вам интереснее закидывать мясом по всему фронту, в путь.