Почему России нельзя уходить с Кавказа

[prinigo 3,642]

Почему России нельзя уходить с Кавказа.

Автор Игорь Бойков.

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему России нельзя уходить с КавказаНажмите здесь!

 

Когда я слышу от кого-то о том, что надо-де отделить от России Северный Кавказ, мне хочется дать такому человеку в морду. А после предложить ему отделить от России не Кавказ, а его Рязань/Псков/Кострому. Или Москву. Потому что аргументация, приводимая сторонниками возращения России в границы XVI века, с той же лёгкостью может быть обращена и против них самих. Кому-то не нравится Дагестан или Осетия в составе России, а кому-то, возможно, очень не хочется считать своими согражданами жителей, скажем, Новгородской области. И идейную базу можно подвести при желании: на этой территории, мол, ещё со времён Новгородской республики живуч западнический, сепаратистский дух, абсолютно чуждый идеалам лучших представителей Русского Народа. Продолжать «диалог» в подобном духе и с подобным уровнем аргументации можно бесконечно долго.

На самом деле распространение таких настроений симптоматично. И оно не может не тревожить. Потому что напоминает 80-е. В те годы, в самый апогей перестройки, национал-сепаратистская карта приобрела статус козырной. Во многом, именно она и развалила Советский Союз.

Прибалтика, Закавказье, Украины - там только и было слышно в те годы: Москва нас грабит, Москва выкачала нашу нефть, русские сожрали наши апельсины/шпроты/сало и т.д. и т.п. Короче, долой Союз! Да здравствует национальное самоопределение!

Огромные массы русского народа при этом были пассивны, инертны и аморфны. Вспыхнули, правда, отдельные очаги сопротивления в Приднестровье и Душанбе. Но основная масса демонстрировала покорность и безволие. В итоге национал-сепаратисты союзных республик не получали никакого отпора со стороны многочисленного там русского населения. Которое во многих из них составляло если и не большинство, то очень значительную часть уж точно.

Прошло почти 20 лет. Теперь аналогичные голоса, только с точностью до наоборот, раздаются уже со стороны русских в самой России. На сей раз в роли пожирателей отечественного хлеба-сала-водки выступают национальные республики Северного Кавказа. Общий лейтмотив известен: северокавказские республики донорские, выкачивают из Москвы дотации, хватит кормить паразитов и т.п.

Многих неумных людей из числа националистов (впрочем, по-настоящему умных в их среде можно перечесть по пальцам) всё это страшно воодушевляет. Вот, мол, Русский Народ, наконец, просыпается, прозревает, обретает своё национальное «я». Вот повыгоним сейчас этих кровососов и заживём!

Ага. Сейчас, заживёте! Должен разочаровать оптимистов: такие настроения - это отнюдь не показатель национального подъёма. Это симптом надвигающегося системного кризиса, грозящего стать римейком 91-го и обернуться национальной катастрофой уже для России.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаким русским национальным подъёмом сейчас и не пахнет. Да, есть отдельные всплески, свидетелями которых мы были в Кондопоге, Забайкалье, Ставрополе и Белореченске. Но это именно всплески, а не подъём. Идеология национального подъёма - это идеология наступательная, идеология экспансионистская.

Она может быть освободительной, если страна находится во власти завоевателей. Но в России-то этого нет. Внедрение инородных, зачастую, криминальных, диаспор в русские города - это ещё не завоевание. Масштабы пока не те. Пока это только набеги.

Следовательно, идеология русского национального подъёма должна быть не просто освободительной. Это должна быть идеология русской ирреденты+. Тем более, что наступать есть куда и воссоединяться есть с кем. Образовавшиеся на руинах СССР государства отхватили огромные куски исторической России. Вместе с миллионами русских, вмиг оказавшимися иностранцами и гражданами второго сорта на своей родной земле. И находящийся в состоянии национального подъёма народ просто по определению никогда не мог бы согласиться с таким раскладом.

Однако, вместо этого от тех, кто говорит о подъёме, мы слышим вовсе не проповедь национального воссоединения с юго-восточной Украиной или северным Казахстаном. Мы слышим совсем иную пластинку, свидетельствующую о горячем желании откромсать от и без того урезанной донельзя РФ новые, причём самые выгодные в географическом отношении куски. Отделить и прогнать от себя лучшие земли с благодатным тёплым климатом.Территории, жители которых вовсе не так страшны, как представляется многим. Надо только уметь поставить себя среди них.

В общем, вместо желания бороться хотя бы за ту Россию, которая осталась нам после 91-го года, подавляющее большинство националистов предлагает драпать ещё дальше на Север. Драпать без оглядки. Бежать ещё до того, как кто-то этого потребует. Бежать ото всех, кто только возьмёт в руки палку. И закончить свой «славный» исторический путь построения «белой» России в волнах Ледовитого океана. Сразу оговорюсь, что я далёк от мысли считать сегодняшнюю политику официальных правящих кругов России в отношении северокавказских республик правильной и исторически оправданной.

Я считаю её не просто близорукой, а преступной. Однако из этого вовсе не следует, что если Путин и «Единая Россия» говорят о сохранности существующих границ, то оппозиция должна выступать за развал страны. У сторонников отделения, а по сути, изгнания, кавказских нацреспублик из состава РФ доказательная база зиждится, в основном, на аргументах эмоционального, а не рационального порядка. Они озвучивают факты массового геноцида русского населения в дудаевско-масхадовской Чечне, без конца указывают на дотационный характер наполнения бюджетов кавказских нацобразований и рисуют на карте воображаемые линии будущих госграниц, словно соревнуясь между собой, кто отодвинет их ещё дальше на север: за Сунжу, за Терек, за Кубань или сразу за Дон.

На первый взгляд это выглядит убедительно. Однако, при серьёзном рассмотрении все эти аргументы не выдерживают критики.

Геноцид русского населения в Чечне, равно как и в Ингушетии, действительно имел место в 1991-1999 гг. То есть, фактически до начала второй чеченской войны. По официальным данным, собранным Государственной думской комиссией во главе со Станиславом Говорухиным, если не ошибаюсь, в 1995 г., цифра убитых, замученных и пропавших без вести русских людей в Чечне составила 25 тысяч человек. Ещё около 300 тысяч русского, а также просто не чеченского населения в этот же период были ограблены и изгнаны из республики. При этом, заметьте, я привожу лишь официальные данные. По неофициальным данным число убитых доходит до 45 тысяч. То есть, уместно говорить не просто о систематическом терроре на национальной почве, а о полноценном геноциде.

Согласно международным правовым нормам, принятым ООН, преступления против человечества, в частности, геноцид, не имеют срока давности. Однако, как известно, активные участники этого геноцида сейчас находятся у власти в самой Чечне и занимают высшие государственные должности в республиканском правительстве. Для циничной кремлёвской верхушки липовая лояльность Кадырова и фальшивый пиар победителей в современной Кавказской войне оказался гораздо важнее десятков и сотен тысяч жизней своих соотечественников. Этот геноцид де-факто и е-юре предан забвению.

Но с Кремлём-то и так всё понятно. А вот националисты, без конца заявляющие, что они действуют от имени и во благо всего Русского Народа, на практике солидаризуются с Кремлём. Ведь предоставлением независимости Чечне этот геноцид русского населения 90-х годов XX века будет окончательно легализован. Не просто забыт, а именно легализован и официально признан на межгосударственном уровне, будучи краеугольным камнем фундамента чеченской независимости.

Ведь что такое чеченская государственность? Это этнократическое образование, возникшее в результате масштабной этнической чистки, сопровождавшейся уничтожением и изгнанием всего не чеченского населения республики. Фактически, она выстроена на русских костях и пепле русских домов.

Это не преувеличение. Это - реальность.

Воцарение в Чечне режима Кадырова поставило крест на всех попытках официальной правовой оценки и объективного расследования событий 90-х годов. Предоставление Чечне независимости легитимизирует это этнократическое образование уже на международном уровне. Думаю, не надо разъяснять, какое колоссальное впечатление это произведёт на всех остальных ненавистников России, как внешних, так и внутренних. Чей пример станет заразительным для многих. И не только на Кавказе.

Я уже не говорю о гипотетических границах. Ведь город Грозный, станицы Наурская, Червлённая, Шелковская, Бороздиновская, Ермоловская (нынешний Алхан-юрт) или Самашкинская (вошедшая в историю первой чеченской войны как село Самашки) - это такая же русская земля, как Москва, Тверь и Новгород. Плоть от плоти русская. Пытаться отрезать их от России - преступление. А если ещё углубиться в историю, то можно сказать, что не так уж давно, до начала XVIII века поселения гребенских казаков занимали большую часть современной горной Чечни. Ведь и само название их - гребенские - происходит от слова «гребень». То есть, жили на гребнях гор. Да и Урус-Мартан, если вслушаться внимательно, имеет русские корни: «урус» означает «русский». На этой земле гребенцы и жили до 1712 года, когда Пётр I переселил их на Сунжу, отдав прежнюю территорию присягнувшим ему на верность чеченским тейпам.

Примерно то же самое можно сказать и об остальных кавказских республиках. Все из них включают в себя территории, ранее никогда к ним исторически не относившиеся, да и населённые зачастую представителями нетитульных народов.

Скажем, Дагестан (в переводе с тюркского «Страна гор»), помимо собственно горской территории, включает в свой состав легендарный русский Кизляр - родину Багратиона, основанную русскими Махачкалу (сначала как военное укрепление Петровское, а затем город Порт-Петровск), древний персидский Дербент, а также нижнетерские станицы и русские сёла севера республики, включённые в состав Дагестана благодаря волюнтаристскому решению Хрущёва.

Ингушетия - это не только область проживания ингушей. Это ещё и терские станицы Слепцовская и Ассиновская, зачищенные в 90-е годы от коренного населения.

Современная Северная Осетия - это не только территория компактного исторического проживания осетин, но и русский Моздок. И ещё несколько терских станиц. С преимущественно русским населением.

Кабардино-Балкария включает в себя город Прохладный - бывшую терскую станицу Прохладную. А в Карачаево-Черкесии находятся кубанские станицы Зеленчукская, Урупская и Исправная, которые, правда, в 90-е годы также были «зачищены» от русских. Про Адыгею, где русских ещё около 70%, я вовсе промолчу. Что, всё это просто так взять и отдать? Отдать, потому что кто-то в силу природной трусости и политической близорукости не может смотреть в лицо реальным опасностям, бороться с ними и побеждать их, а может лишь убегать да трусливо прятать головы в песок?

Пожалуйста, не пугайте страусов - у нас каменный пол.

Сторонники отделения кавказских республик от России, предлагают в миниатюре повторить сценарий развала СССР: признать административные границы государственными. Им почему-то кажется, что вслед за этим гипотетическим актом политического безумия и безволия, у оставшейся обкромсанной России начнётся райская жизнь с молочными реками в кисельных берегах.

Да нет, господа национал-сепаратисты, не начнётся. Хотя бы, потому что в случае отделения Кавказа от России вы получите под боком незатухающие очаги кровавых этнических конфликтов, корни которых уходят именно в произвольное административно-территориальное разграничение. Вместо совсем угасшей войны в Чечне и вялотекущей в Дагестане, вы получите множество горячих точек по всему Кавказу. Разгорится полноценная гражданская война между ваххабитами и сторонниками местных феодализирующихся властей. И из Дагестана она перекинется на весь Северный Кавказ, поскольку причины, порождающие такую войну, существуют практически в каждой республики, за исключением православной Осетии. А ведь есть ещё притупившиеся, но отнюдь не разрешённые межнациональные конфликты. Не секрет, что отношения между осетинами и ингушами вовсе не добрососедские, на дагестано-чеченской границе постреливают не только члены НВФ, но и члены ЗВФ (законных вооружённых формирований), в Кабардино-Балкарии и Карачево-Черкесии есть что делить двум титульным народам и т.д.

При таком раскладе, ни о каком обустройстве прочной государственной границы не может быть и речи. Да и как её удержать, когда на север, в Россию хлынут сотни тысяч экономических эмигрантов, бегущих от войны и разрухи. Причём хлынут не на пустое место. Там уже давно укоренились и обросли связями их диаспоры и землячества.

Эти лавины эмигрантов хлынут обязательно. Их будут неотрывно манить огни сытой Москвы и Петербурга на фоне мгновенного коллапса всей социальной сферы на родине. Острый электроэнергетический кризис в Махачкале - это прообраз будущего паралича государственных систем всех кавказских республик в случае отделения. На сегодняшний день хоть какая-то видимость законности и порядка во многих кавказских республиках ещё поддерживается благодаря их присутствию в составе России. Во что превратятся кавказские республики в случае предоставления самим себе, страшно даже представить.

Впрочем, можно. Все они, или почти все, превратятся в подобие дудаевско-масхадовской Чечни. Править был там будут самые деструктивные элементы. Впрочем, другие возобладать и не смогут. Дело в том, что КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ НЕ ИМЕЮТ своей государственной исторической традиции. Не было в истории у современных северокавказских народов своих государств. Древние Урарту и Кавказская Албания имеют к современным кавказским народам такое же отношение, как Эллада Гомера к современным грекам. Были полуфеодальные образования в Дагестане и Кабарде. Был в середине XIX века имамат Шамиля, который отчасти напоминал протогосударство. Но вот полноценных, сложившихся государств НЕ БЫЛО. И сейчас они вряд ли возникнут. Ведь менталитет этих народов за время советской власти изменился не сильно. По сути, при СССР традиционное горское общество было заморожено почти на семьдесят лет.

Да, в горских районах были партийные и комсомольские организации. Да, секретари райкомов, хоть и с акцентом, но всё же произносили с трибун «правильные» речи о том, что они «делу Ленина верны». Но вот родо-племенная структура горского общества сохранялась в неизменном виде. И начала размываться лишь сейчас, в связи с массовой миграцией горцев на равнину.

В ответ на это мне могут привести пример, скажем, бывших союзных республик, до 1991 года никогда не имевших собственной государственности: Азербайджана, Казахстана, Туркмении и т.д. Вот, мол, не развалились же они на удельные княжества, государство там всё же сложилось. И с кавказскими республиками произойдёт так же.

Звучит вроде бы убедительно. Но на самом же деле, в данном случае имеет место заведомо неправомерное сравнение. В перечисленных выше государствах нет такого пёстрого национального состава, как на Кавказе. Там, в принципе, один народ - одно государство. А если межэтнические различия и есть (например, внутри азербайджанцев или казахов), то они не столь существенны как на Северном Кавказе. И ему, в случае отделения, суждено будет повторить печальный путь Афганистана и Ливана, погружённых в пучину междоусобных конфликтов по этническому принципу.

О степени произвола в государственных и силовых структурах кавказских республик ходят легенды. Продажа чиновных и милицейских постов с аукциона никого давно не удивляет. Про методы, которыми, скажем, дагестанские силовики получают признательные показания от подозреваемых в ваххабизме, можно снять кассовый документальный фильм ужасов. В России, например ничего не слышали про дагестанское «ноу-хау» - пытку катетером и колючей проволокой.

А там это стало чуть ли не нормой: истязаемому в задний проход вставляют трубку, через неё вводят проволоку с зазубринами, потом трубку выдёргивают, оставляя проволоку в прямой кишке, и начинают её медленно поворачивать в разные стороны. В результате - адская боль и внутренние разрывы прямой кишки и кровотечение. Но снаружи следов нет. Неудивительно, что под такой пыткой не то, что в ваххабизме, в сатанизме и копрофагии сознаешься. Её изобретателя - одного милицейского чина - убили народные мстители. Но дело его живёт.

Проявления такой дикости ещё хоть как-то сдерживаются российским законодательством. Но в результате отделения все кавказские республики погрузятся во мрак средневековья. И не надо думать, что Россия сумеет отгородиться от них китайской стеной. Отгородиться не удастся. Хотя бы потому, что огромные массы кавказцев осели в Москве и по всей России. И по мере ухудшения ситуации на своей родине, будут содействовать переселению туда своих родственников и земляков.

Вместо желанного спокойствия Россия получит огромный этнический нарыв возле своих границ. А тысячи ваххабитов, воодушевлённых своей победой, неизбежно начнут экспорт «зелёной» революции в саму Россию. В Поволжье, в Татарии и Башкирии мусульман много. И далеко не все из них довольны жизнью в составе России. О том, какие для себя выводы они и сделают и какие примут руководства к действию в результате разворачивания подобного сценария, догадаться нетрудно.

Северный Кавказ не может быть самостоятельным. Если оттуда уйдёт Россия, то её место немедленно займёт Турция, которая давно объявила эту территорию зоной своих национальных интересов. И будет всячески поощрять кавказскую экспансию уже вглубь России.

При всём при этом, сами северокавказские республики никуда из состава РФ пока выходить не собираются. Их население в массе ассоциирует себя всё-таки с Россией. То, что их властные структуры выродились в сатрапии, - это, в первую очередь, вина Кремля, который все годы путинского правления, требуя от президентов кавказских республик лишь внешнего проявления лояльности, предоставлял им полную и бесконтрольную свободу действий на местах. Результатом явилось образование таких властных структур, для которых произвол, мздоимство и насилие над местным населением стали едва ли не главным вектором внутренней политики.

Народный ответ «снизу» - распространение идей радикального ислама, в просторечии именуемого ваххабизмом, террор в отношении силовиков и местных властей, вспыхивающие очаги гражданской войны. Проблема Северного Кавказа не может быть решена вне России. Наоборот, вне её она только усугубится.

Выправление ситуации надо начинать с радикального изменения политического курса в Кремле. Во многих кавказских республиках, в перспективе, весьма эффективной мерой было бы введение прямого президентского правления или назначение на высшие должности чиновников из России, не связанных с местными элитами тухумно-клановыми обязательствами. Хотя бы на время, для расчистки «авгиевых конюшен» ельцинско-путинской эпохи.

Но всё это будет действенным лишь при условии, что новая русская власть будет не только сильной и строгой, но, самое главное, справедливой. А стать она таковой может лишь в случае радикального изменения всей общественно-политической модели России.

В завершение хочется сказать ещё вот о чём. Распад СССР явился одной из самых масштабных геополитических катастроф в человеческой истории. По масштабам его можно сравнить только с падением Римской империи. Но её падение было растянуто во времени на пару веков, а Советский Союз провалился в бездну стремительно, за шесть лет. Это событие было настолько масштабное и трагическое, что осмыслить его значение в полной мере люди смогли лишь спустя 10-15 лет. Только сейчас до них стало доходить, что именно случилось в 1991 году.

Последствия 91-го года будут преследовать Россию много десятилетий. Наша страна оказалась ввергнута в крайне неблагоприятные, почти что допетровские границы. Мы потеряли лучшие территории: Украину, Крым, Закавказье, Казахстан. Территория современной России - это промёрзлые северные и сибирские равнины. На которых, согласно убедительным исследованиям Андрея Паршева, экономически оправдано проживание не ста сорока, а всего лишь пятнадцати миллионов человек. Если принять за основу европейский уровень комфорта и потребления.

А ведь сторонники национал-демократии стремятся именно к этому: жить как в Европе и на жизненном уровне Европы. Запросы у них ещё те! Вот только как это осуществить, если этническая территория Русского Народа съёживается, словно шагреневая кожа, и мы непрерывно отступаем на север?

Интересно, кто-нибудь из апологетов немедленного отделения Северного Кавказа от России прожил там хотя бы один календарный год? Думаю, что нет. А-то не мог бы не сравнить погребённые на многие месяцы в снегах русские города и мягкую кавказскую зиму, для которой выпадение снега и мороз - это едва ли не ЧП. А, сравнив, призадумался бы над тем, откуда он предлагает России и русским драпать.

Не будет никаких «сорока маленьких русских Швейцарий», как мечтают крайние национал-демократы. Будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков.

[Cкрыть]

Изменено 11.01.2011, 09:26:11 пользователем prinigo

[Маринеско 441]

Шовинизм

(фр. chauvinisme) — разновидность на­ционалистической политики, содержанием которой выступает распространение ненависти и вражды к другим нациям и народностям.

Основными положениями политической идеоло­гии шовинизма являются: утверждение превосход­ства одной нации над другой; распространение в массовом сознании и психологии людей идеи ис­ключительного превосходства одной нации над дру­гими нациями и народами, что, якобы, дает осно­вание для господства этой нации над другими. Во внешней политике шовинизм проповедует агрессию как основную форму общения с другими государ­ствами, что приводит к развязыванию войн, возник­новению вооруженных конфликтов между государ­ствами или внутри многонациональных государств.

Шовинистическая политика распространена в слабо развитых странах, регионах, в которых субъекты заражены абсолютизацией своих национальных интересов, настроений, перерастающих в националистические. Отсутствие политической, правовой и общей культуры делает шовинистов очень опасными субъектами общественно-политической жизни.

Шпак В.Ю.

(Источник: «Словарь по политологии», отв. ред. В.Н. Коновалов)

Кстати, жители северокавказских республик, находящихся в составе РФ - граждане РФ. Так кого выселять будете и по какому признаку?

При отделении данных республик от России, гражданство жителей и выходцев последних автоматически аннулируется.

[xannn 881]

Еще раз спрашиваю - как будете отделять "выходцев" от "не выходцев"? Если русский живет в той же Махачкале - его гражданство аннулируется? А если чеченец в Москве? А если чеченец в Москве живет потому что он в ней родился? А если папа - ингуш, мама - русская, родился и вырос в Казани? Четкий критерий предоставьте, как собираетесь агнцев от козлищ отделять. В месячный срок причем.

Да. Вдогонку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тоже гражданства России лишите?

зы. Да, а по шовинизму - взяли менее авторитетный источник, произвольно выделили часть определения и считаете это главным в нем. На каком основании?

ззы. И про Восточно-Украинскую республику все же поясните, будьте так любезны. Дюже любопытно мне, что ж это за республика такая и как там Белгород оказался.

Изменено 11.01.2011, 14:53:59 пользователем xannn

[setup 8]

При отделении данных республик от России, гражданство жителей и выходцев последних автоматически аннулируется.

Вот такие сейчас у нас переродившиеся коммнисты-демкораты-либералы. Теперь модно быть Немцовым нацдемом, а имя то одно... И оно нелитературное.

[setup 8]

ззы. И про Восточно-Украинскую республику все же поясните, будьте так любезны. Дюже любопытно мне, что ж это за республика такая и как там Белгород оказался.

Как думаете Маринеско на аватаре означает безграничный подвиг моряков подводного флота СССР в годы ВОВ, или это изображение прежде всего обиженного укро-демократа имперскими шовинистическими укрофобами властями СССР?

[101059 311]

Я не имею возможность отслеживать Ваши не вербальные эмоции, а в том, что Вы пишете не усматриваю сарказма и иронии, может и-за того что туповат, так что да, специально для меня если Вам не сложно, пишите для меня понятнее.

Договорились, и вы пишите тоже, мы избежим недоразумений, возникающих в силу разной развитости чувства юмора.

Мне в общем тоже все равно, если бы модель развития Китая не предлагали нам, поэтому приходится изучать и его.

Я вам предлагал? Расстрелы на площадях - это предложение модели развития Китая? Мне теперь писать: я предлагаю позаимствовать расстрелы на площадях, но не предлагаю: стать китайцами, вступить в КПК, отдать Китаю ДВ и т.д. все что вспомню.

Возвращаемся к Вашим "согласиям" выше, и какое это отношение имеет к решению социальной болезни? Они бесконечно долго именно так будут пытаться побороть это зло, при чем я Вас уверяю оно будет только расти. Это как лечить головную боль отрезанием головы. Ну расстрелял ты например кучку мошенников, и что?

И опять же, если вы не читаете моих постов, то я причем? Репрессивные инструменты необходимы - сами писали, но я и не предлагал применять только их. А "вышка" - это к сожалению, единственный способ убедить народ, что власть пытается что-то сделать, если она будет пытаться ( про политическую волю мы уже говорили). Как вы народ-то воспитаете, если не докажете, что у вас с ним одни цели. Тогда народу на вас будет извините, пох... Как и есть в настоящее время. Репрессивные меры - это превый этап.

Если Вы инженер -энергетик, значит имели отношение к обеспечению энергии воинской части,

Что за выводы на пустом месте? Я был пехотным старлеем.

а здесь как раз просто море возможных тем), не давно брали магазин по продаже промышленного энергооборудования и нашли там интересную тетрадь, о том по каким реально ценам продавались отдельные товары и кому и за сколько, Ваших братьев энергетиков из в/ч было навалом.

И какое я , инженер сетевой компании, имею отношение к торговцам? Ваши попытки притягивать факты за уши интересны (в отношении меня, поясняю), но не более.

Я не считаю, что тормозится, какого-то прямого давления и запретов нет, может только по самым крупным фигурантам.

Так в этом-то и проблема, про мелочь (врачей, учителей) вы сами говорили. Но в народе-то не идиоты, возникает вопрос, почему врачей сажают, а "крупных фигурантов" нет.

Вот смотрите существует некая система, например правоохранительная, ее цель какая -искоренить преступность? -Правильно? В этой системе существуют какие-то элементы - МВД, ФСБ, СКП, Прокуратура, Суды и т.д., между этими элементами имеются некие связи, и присутствует ОДНА общая цель деятельности системы. Путинская система работает уже 10 лет, можно ли уже говорить о том, что мы понимаем эту цель? Одно могу сказать точно ее цель не искоренение преступности. И в этом и есть так Вами и многими другими часто употребляемая политическая воля

Ну! А я про что! У вас НЕискоренение преступности - политическая воля, но для меня это не воля, а отсутствие оной. Разница в терминах, с выделенным я согласен. Вот чувствую, что пытаетесь мне что-то доказать, с чем я и не спорю

не у Зюганова стырили?, предлагаю еще использовать -"неправильный курс"

спасибо, не надо

и т.д., подташнивает уже меня от него и давно, рожу видеть спокойно не могу этой сволочи).

Солидарен, но нервы поберегите, он того не стоит.

Милиция это и есть часть населения, в чем Вы собираемся друг друга понимать? Поймите лучше себя и действительность для начала, и пусть СМ все это тоже поймут.

Население спросите, считает ли оно милицию своей частью Ну это так трепачество с моей стороны.

В том -то и дело, что СМ на стороне нынешней власти. Какая уж тут "часть населения"

[101059 311]

Как думаете Маринеско на аватаре означает безграничный подвиг моряков подводного флота СССР в годы ВОВ, или это изображение прежде всего обиженного укро-демократа имперскими шовинистическими укрофобами властями СССР?

Прежде всего это! Статья о проблеме России и Кавказа. Причем здесь Украина? Но нет, украинцы вновь вытащили из сундука свой, поеденый молью комплекс неполноценности, и обвиняют Россию во всех смертных грехах. Ах, Россия пытается влиять на Украину - "добро пожаловать в органы, сынок" (ц). Вы теперь независимая держава - все соседи будут пытаться на вас влиять, даже Молдавия. А уж Россию инстинкт самосохранения заставляет делать все, чтобы в соседних странах были дружественные режимы. Нам, извините, уже надоело, что к нам приходят то немцы, то татары, то поляки. А как наших русских ребят в Чечне "радовали" ребята из УНА-УНСО, как нас "радовали" украинские танки в Южной Осетии. Попрошу рассказать в чем заключается проявление великодержавного шовинизма? Россия оккупировала Севастополь? - сами сдали в аренду. Россия оказывает на вас энергетическое влияние? - платить попробуйте. Европа платит вовремя - никаких воплей, цивилизованное партнерство. И если вы уж упоминали про право Финляндии и Польши на самоопределении - может вам стоит Крым вернуть татарам?

[setup 8]

Договорились, и вы пишите тоже, мы избежим недоразумений, возникающих в силу разной развитости чувства юмора.

Я так понимаю понижение этого "чувства", определяющего развитость ума идет именно у меня? Вы жестоки ко мне, но мне придется., да с этим как-то жить .

Я вам предлагал? Расстрелы на площадях - это предложение модели развития Китая? Мне теперь писать: я предлагаю позаимствовать расстрелы на площадях, но не предлагаю: стать китайцами, вступить в КПК, отдать Китаю ДВ и т.д. все что вспомню.

Нет, а чё?) Нет, предложение модели Китая, это как одна из форм возможного реформирования СССР, и расстрелы на площадях в этой реформированной форме последняя вещь, которая предлагается, основная это внедрение либеральных рыночных форм устройства экономики, и НЕПОСРЕДСТВЕННО связанный с этим отказ от социального обеспечения граждан, почему-то об этом любители Кита напрочь забывают.

Я до этого не знал Ваше отношение к вступлению в КПК, и региональной политики в отношении ДВ с одной стороны и Китая с другой, что же спасибо что прояснили, только какое это имеет отношение к "Китайскому пути"?)

И опять же, если вы не читаете моих постов, то я причем? Репрессивные инструменты необходимы - сами писали, но я и не предлагал применять только их. А "вышка" - это к сожалению, единственный способ убедить народ, что власть пытается что-то сделать, если она будет пытаться ( про политическую волю мы уже говорили). Как вы народ-то воспитаете, если не докажете, что у вас с ним одни цели. Тогда народу на вас будет извините, пох... Как и есть в настоящее время. Репрессивные меры - это превый этап.

Читаю-читаю и внимательно, можете по этому поводу не беспокоится. Но Вы и не предлагали вместе с ними ГЛАВНЫЕ и основные инструменты решения этих социальных болезней, это так? Значит именно на этом Вы и акцентируете внимание, у меня сложилось такое впечатление, но из-за врожденной тупости своей я могу конечно ошибаться, но Вы ведь всегда меня поправите то.в старлей?

Говорить то говорили, но пришли ли к единому знаменателю? Например озвучу предельно точно свою позицию, то что сейчас происходит на всех уровнях власти и есть политическая воля, а не ее отсутствие. Понятно изъясняюсь?

Я все больше склонюсь к тому, что придется обманывать народ о своих истинных первоцелях. А цели то у нас конечно одинаковые, НО как известно важнейшим из искусств для нас является кино, Вы меня понимаете о чем я говорю? Когда Вы сидите за столом и играете в карты с группой профессиональных шулеров, по их же правилам игры, у Вас есть хоть какой-то шанс поиметь бабло? Здесь тоже самое, возможно внешне система не выглядит монотонно-тоталитарно, но предлагает всегда только ОДНУ точку зрения, поэтому управлять зомбированным народом придется специфическими методами, технологии изменились за век . С начало это будет некие предложение о большом участие государства в управлении стихией рынка, затем официальным объявлением буржуазных партий и их представителей врагами новой России, объясняя их враждебность связями с прошлым преступным режимом и связями с камбаджийской разведкой, затем длительное объяснение, что плановая экономика особенно в условиях мобилизационной модернизации работает лучше, затем уже первопричину откроем и отменим класс собственников на средства производства. Это так схематично), но надеюсь общие тенденции понятны.

Репрессивные меры это вообще не этап. Это вынужденная мера социализации социализма), ведь не сложно предположить по имеющемуся опыту, что часть либерально-демкоратично-националистически-капиталистически-мусульманошовинистически настроенных граждан когда поймет, что привелегии будут утеряны встанет на путь вооруженной оппозиции, и тогда уже конечно будет ответ, жестокий ответ, но эффективный.

Что за выводы на пустом месте? Я был пехотным старлеем.

Не совсем на пустом, может это была Ваша гражданская ВУС. Тогда, да, тем там практически нет, если только призывников стричь, но сие настолько бесчеловечно, что не оправдывает в общем любой цели.

И какое я , инженер сетевой компании, имею отношение к торговцам? Ваши попытки притягивать факты за уши интересны (в отношении меня, поясняю), но не более.

Ваши проблемы, что никакого) или счастье, но скорее проблемы). Эти "притянутые за уши" факты относятся к инженерам-энергетикам, которых уполномочивают закупать оборудование, в том числе к тем, кто проходит службу в ВС, кто же знал, что уровень Ваших полномочий настолько низок?

Так в этом-то и проблема, про мелочь (врачей, учителей) вы сами говорили. Но в народе-то не идиоты, возникает вопрос, почему врачей сажают, а "крупных фигурантов" нет.

Определимся, что значит крупные фигуранты, я специально для Вас введу новый термин - особокрупные, это региональный уровень начиная от губера его первых замов и руководителя администрации, если брать бизнесменов, это обладатели миллиардных состояний. Теперь понятно?

А по остальным никто и никогда не мешал работать.

Ну! А я про что! У вас НЕискоренение преступности - политическая воля, но для меня это не воля, а отсутствие оной. Разница в терминах, с выделенным я согласен. Вот чувствую, что пытаетесь мне что-то доказать, с чем я и не спорю

Еще раз повторяюсь это и есть политическая воля. Ирония мне понятна, Вы действительно считаете, что эти граждане желают искренне сделать жизнь лучше? Когда поймете, что сие есть не просто хаос, а управляемый хаос, тогда мы будем создавать сетевую революционную организацию).

В том -то и дело, что СМ на стороне нынешней власти. Какая уж тут "часть населения"

С чего это Вы взяли?

Я даже подозреваю, что тема с реформой связана, как раз с тем, чтобы вывести последних недовольных существующей действительностью из МВД, в том числе и подкупом. А что дешевле же содержать условно миллион полицаев, чем остальные 140 млн. страны, не находите? Это есть классовое общество или сословное, мы выступаем против такого общества, против привилегий по классу.

[Isaac New 3,552]

Шовинизм

(фр. chauvinisme) — разновидность на­ционалистической политики, содержанием которой выступает распространение ненависти и вражды к другим нациям и народностям.

Основными положениями политической идеоло­гии шовинизма являются: утверждение превосход­ства одной нации над другой; распространение в массовом сознании и психологии людей идеи ис­ключительного превосходства одной нации над дру­гими нациями и народами, что, якобы, дает осно­вание для господства этой нации над другими. Во внешней политике шовинизм проповедует агрессию как основную форму общения с другими государ­ствами, что приводит к развязыванию войн, возник­новению вооруженных конфликтов между государ­ствами или внутри многонациональных государств.

Шовинистическая политика распространена в слабо развитых странах, регионах, в которых субъекты заражены абсолютизацией своих национальных интересов, настроений, перерастающих в националистические. Отсутствие политической, правовой и общей культуры делает шовинистов очень опасными субъектами общественно-политической жизни.

Шпак В.Ю.

(Источник: «Словарь по политологии», отв. ред. В.Н. Коновалов)

Как математик-nazi хочу спросить у запостившего, какая оценка у него была по математике в школе?

Шовинизм

(фр. chauvinisme) — разновидность на­ционалистической политики, содержанием которой выступает распространение ненависти и вражды к другим нациям и народностям.

Определение шовинизма кончается здесь. Дальше начинается его характеристика, но человек, почему-то утверждает, что один из пунктов характеристики является определением шовинизма, как можно понять из этого поста

Шовинизм - это, прежде всего, агрессивная внешняя политика. И никакой национальной ненависти здесь нет - лишь градация гражданин-негражданин. Территория страны принадлежит коренным народам и только им решать, кого пускать, а кого не пускать.

Далее следует ещё одно нарушение формальной логики

При отделении данных республик от России, гражданство жителей и выходцев последних автоматически аннулируется.

Русский, живущий в Осетии по такой логике потеряет гражданство России. Вот только не говорите, что вы это и подразумевали

[101059 311]

Я так понимаю понижение этого "чувства", определяющего развитость ума идет именно у меня? Вы жестоки ко мне, но мне придется., да с этим как-то жить .

Зря вы это принимаете на свой счет. Разное - это... разное. А то сарказм мой вы не понимаете, а тут почему-то поняли как попытку унизить вас. Вы разбиваете мне сердце своими подозрениями

Нет, а чё?) какое это имеет отношение к "Китайскому пути"?)

Никакого, раз это не ко мне, то и не будем тартить время.

Читаю-читаю и внимательно, можете по этому поводу не беспокоится.

Это меня искренне радует.

Но Вы и не предлагали вместе с ними ГЛАВНЫЕ и основные инструменты решения этих социальных болезней, это так?

Абсолютно верно, скорее первостепенные.

Значит именно на этом Вы и акцентируете внимание, у меня сложилось такое впечатление, но из-за врожденной тупости своей я могу конечно ошибаться, но Вы ведь всегда меня поправите то.в старлей?

Ну я уже год как по орг.-штатным не старлей (спасибо Анатолю Дуардовичу), так что звать меня так ни к чему и у меня возникает чуство, что вы пытаетесь над мной иронизировать (см. выделенное) А стоит ли общаться с собеседником, которого вы не считаете себе равным? Зачем вам тратить время?

Говорить то говорили, но пришли ли к единому знаменателю?

Конечно, нет. Разница между нами в том, что вы пришли к четкому пониманию, что революция неизбежна. Я же, соглашаясь с вашей аллегорией насчет шулеров, все-таки надеюсь на другой выход. Какой -не знаю, надежда на чудо? Считайте это наивностью или глупостью. Пока я не готов принять революцию, во мне возможно недостаточно ненависти, а вот представление о том какие "щепки полетят, когда лес будут рубить" у меня очень четкое. Повешаем ворье на столбах, а дальше.... "Русский бунт бессмысленный и беспощадный". Сосед придет к соседу и скажет: " у тебя плазма, у меня нет - отдавай" Вот вам труп. А так по всей стране. Ну и наши заклятые друзья подтянуться - от Китая на ДВ до Эстонии в Псковской области.

Правильно я вас понял?

Не совсем на пустом, может это была Ваша гражданская ВУС. Тогда, да, тем там практически нет, если только призывников стричь, но сие настолько бесчеловечно, что не оправдывает в общем любой цели.

Даже комментировать не буду, учитывая, еще и то что сам я солдатом начинал.

Ваши проблемы, что никакого) или счастье, но скорее проблемы). Эти "притянутые за уши" факты относятся к инженерам-энергетикам, которых уполномочивают закупать оборудование, в том числе к тем, кто проходит службу в ВС, кто же знал, что уровень Ваших полномочий настолько низок?

Увы, я обычный технарь, моя задача - обеспечить людям электроэнергию. К финансовым потокам я доступа не имею.

С чего это Вы взяли?

Общение с СМ, они конечно недовольны, но работу им это выполнять не мешает. Хотя, когда на улицу выйдут ВСЕ, они нам помогут, но в чем тогда их заслуга? Просто переход на сторону более сильного.

[Маринеско 441]

Еще раз спрашиваю - как будете отделять "выходцев" от "не выходцев"? Если русский живет в той же Махачкале - его гражданство аннулируется? А если чеченец в Москве? А если чеченец в Москве живет потому что он в ней родился? А если папа - ингуш, мама - русская, родился и вырос в Казани? Четкий критерий предоставьте, как собираетесь агнцев от козлищ отделять. В месячный срок причем.

Те, кто покинул Северокавказский регион позже, чем в 1991 году, при этом являясь представителями северокавказских этносов, являются выходцами из республик Северного Кавказа и их гражданство подлежит аннулированию. Что касается некавказского населения Северного Кавказа, необходимо обеспечить его переселение в иные регионы России.

зы. Да, а по шовинизму - взяли менее авторитетный источник, произвольно выделили часть определения и считаете это главным в нем. На каком основании?

Определений много. К примеру, существует ещё термин "великодержавный шовинизм".

Я лишь указал на наличие шовинизма в данной статье.

Попрошу рассказать в чем заключается проявление великодержавного шовинизма?

В дипломатической риторике. Столько грязи на Украину вылить по федеральным СМИ - это одно из самых масштабных управлений сознанием в истории России.

Украина просто ответила тем же. Впрочем, дипломатической руганью всё и ограничилось.

Причем здесь Украина?

Я пишу с позиции гражданина РФ.

И про Восточно-Украинскую республику все же поясните, будьте так любезны. Дюже любопытно мне, что ж это за республика такая и как там Белгород оказался.

Лично мне бы хотелось, чтобы Слобожанщина стала частью Украины. Причём не по личным (этническим) мотивам, а по мотивам того, до какого состояния доведены Белгород, Курск и Орёл властями РФ.

Но нет, украинцы вновь вытащили из сундука свой, поеденный молью комплекс неполноценности

Нам-то с чего комплексовать? Мы своё получили. Не совсем то, что хотели, конечно, но проблема бандитской власти - она и в России, и в большей части стран мира.

А как наших русских ребят в Чечне "радовали" ребята из УНА-УНСО, как нас "радовали" украинские танки в Южной Осетии.

УНА-УНСО на самой Украине авторитетом не пользуется, у вас своих неадекватных полно. Ковалёв тот же, правозащитник прочеченский.

А что касается танков - продавать оружие другой стране - право любой страны.

[101059 311]

УНА-УНСО на самой Украине авторитетом не пользуется, у вас своих неадекватных полно.

Ага, тут пошел в ход железобетонный аргумент "сам дурак". Не поспоришь, да.

И как же вы пишите " с позиции гражданина РФ" мне, гражданину РФ - " У ВАС " То есть мы с вами априори чужие, так?

А что касается танков - продавать оружие другой стране - право любой страны.

Абсолютно верно, значит Россия вправе поставлять оружие проросийским группировкам на Украине, добиваться прихода к власти пророссийского режима, дабы обеспечить свою безопасность от украинских танков, стреляющих, пусть и грузинскими снарядами, но в российских граждан (это я вам про южных осетин, они, почти поголовно, граждане РФ). А к чему тогда митинговать о великодержавном шовинизме - всего лишь вопрос национальной безопасности. Или как? Что позволено Юпитеру, не позволено быку?

Изменено 11.01.2011, 16:54:45 пользователем 101059

[setup 8]

Зря вы это принимаете на свой счет. Разное - это... разное. А то сарказм мой вы не понимаете, а тут почему-то поняли как попытку унизить вас. Вы разбиваете мне сердце своими подозрениями

Извинения принимаю).

Ну я уже год как по орг.-штатным не старлей (спасибо Анатолю Дуардовичу), так что звать меня так ни к чему и у меня возникает чуство, что вы пытаетесь над мной иронизировать (см. выделенное) А стоит ли общаться с собеседником, которого вы не считаете себе равным? Зачем вам тратить время?

Да ну в самом деле, что Вы как "девочка"). Вы поиронизировали я поиронизировал, глядишь как-нибудь и водки выпьем.

Насчет звать, звания у нас мой дорогой товарищ ст. л-т пожизненные, так что звать я Вас так могу, как офицер -офицера, и я какбэ офицер ВС тоже числюсь).

Конечно, нет. Разница между нами в том, что вы пришли к четкому пониманию, что революция неизбежна. Я же, соглашаясь с вашей аллегорией насчет шулеров, все-таки надеюсь на другой выход. Какой -не знаю, надежда на чудо? Считайте это наивностью или глупостью. Пока я не готов принять революцию, во мне возможно недостаточно ненависти, а вот представление о том какие "щепки полетят, когда лес будут рубить" у меня очень четкое. Повешаем ворье на столбах, а дальше.... "Русский бунт бессмысленный и беспощадный". Сосед придет к соседу и скажет: " у тебя плазма, у меня нет - отдавай" Вот вам труп. А так по всей стране. Ну и наши заклятые друзья подтянуться - от Китая на ДВ до Эстонии в Псковской области.

Правильно я вас понял?

У меня как надежды на чудо никогда не было, так и желания мирится с этой химерой, с этой действительностью.

Русский бунт разве бессмысленный?

А дальше будем строить. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим". Только так. Так нам завещали предки.

Экий Вы нищеброд простите). Плазма показатель незаконно нажитых капиталов? Да и то, что Вы описали имело отношения к действительности прямое? Не припоминаю, чтобы большевики ходили грабили свое же население. Бандиты вот да. Ну они и сейчас промышляют этим же.

Если ничего не делать сейчас, то в скором времени сама возможность как-то ответить будет утрачена, согласны? Да и я почему-то верю бесконечно в свой народ, что он китайцам по шапкам надет при любом раскладе, в вообще предлагаю вспомнить карту военной интервенции в году ГВ, ДВ кстати был оккупирован японцами, амерами, кого там только не было, даже сербы были. Но ничего же прогнали нечестей и прогоним не сомневайтесь.

Общение с СМ, они конечно недовольны, но работу им это выполнять не мешает. Хотя, когда на улицу выйдут ВСЕ, они нам помогут, но в чем тогда их заслуга? Просто переход на сторону более сильного.

Я и не говорю о каких-то их отдельных заслугах перед будущей революцией, они (мы) часть народа, одна часть пойдет за революцией другая встанет на путь контрреволюции, такие типо бэгэ, правда он будет прятаться под юбкой мамы конечно, но желчи выльет на форумах всех немеренно, пока комиссары не отключат связь).

[stawoun 4]

Я что-то не пойму чем плох шовинизм? Нормальное состояние народа, желающего сохранить себя. Разве в статье говорилось о нем, а вообще я солидарен с автором. все эти дер...краты умеют только об...раться ничего более.

[Маринеско 441]

Ага, тут пошел в ход железобетонный аргумент "сам дурак". Не поспоришь, да.

И как же вы пишите " с позиции гражданина РФ" мне, гражданину РФ - " У ВАС " То есть мы с вами априори чужие, так?

А к чему приводить в пример радикальные группировки, выражающие мнение небольшой группы людей?

У нас с вами разные точки зрения, потому и пишу у вас.

Абсолютно верно, значит Россия вправе поставлять оружие проросийским группировкам на Украине, добиваться прихода к власти пророссийского режима, дабы обеспечить свою безопасность от украинских танков, стреляющих, пусть и грузинскими снарядами, но в российских граждан (это я вам про южных осетин, они, почти поголовно, граждане РФ).

Есть разница между военизированными группировками и суверенными государствами. Украина поставляла вооружение последнему. И с какой это поры южные осетины стали поголовно российскими гражданами? Ни с момента ли вмешательства России во внутренний конфликт Грузии и ЮО?

Нормальное состояние народа, желающего сохранить себя.

Внутри конгломерата внутренних мигрантов? Ну-ну...

Счастливо вам лицезреть лезгинку на московских улицах.

Изменено 11.01.2011, 17:09:47 пользователем Маринеско

[101059 311]

А к чему приводить в пример радикальные группировки, выражающие мнение небольшой группы людей?

А к чему кричать о великодержавном шовинизме СТРАНЫ, после ОДНОЙ статьи ОДНОГО человека?

У нас с вами разные точки зрения, потому и пишу у вас.

Понял, проехали.

Есть разница между военизированными группировками и суверенными государствами. Украина поставляла вооружение последнему.

Совершенно верно, но если суверенное государство, куда Украина поставляла вооружение представляет угрозу другому суверенному государству? А оно представляло - батальон погибших русских миротворцев, действующих кстати с санкции ООН, - это очень убедительное доказательство. Не вправе ли последнее принять меры по своей защите. Или это государство должно опять сидеть и ждать нападения? Как в 41-м, 99-м, 2008?

И с какой это поры южные осетины стали поголовно российскими гражданами?

2006 г. 80% населения ЮО - гаждане РФ

Ни с момента ли вмешательства России во внутренний конфликт Грузии и ЮО?

Нет

[Маринеско 441]

А к чему кричать о великодержавном шовинизме СТРАНЫ, после ОДНОЙ статьи ОДНОГО человека?

А где это я об этом кричал?

Совершенно верно, но если суверенное государство, куда Украина поставляла вооружение представляет угрозу другому суверенному государству? А оно представляло - батальон погибших русских миротворцев, действующих кстати с санкции ООН, - это очень убедительное доказательство. Не вправе ли последнее принять меры по своей защите. Или это государство должно опять сидеть и ждать нападения? Как в 41-м, 99-м, 2008?

Во-первых, грузинскую границу пересекли российские войска, а не наоборот. Во-вторых, каждое государство вольно выбирать себе стратегических партнёров само. Ни один из пунктов международного права Украиной нарушен не был. Государство вправе предпринять любые меры защиты, что соответствуют международному праву и не нарушают суверенитет другого государства.

[stawoun 4]

Внутри конгломерата внутренних мигрантов? Ну-ну...

Счастливо вам лицезреть лезгинку на московских улицах.

Причем тут внутренние мигранты, дело всего лишь в самоопределении человека. Если я считаю себя русским, то не важно кто я по национальности. И будучи русским я хочу чтобы я мог гордиться что я русский, и чтобы где бы я не появился все говорили "вау это же русский"

[Маринеско 441]

Причем тут внутренние мигранты, дело всего лишь в самоопределении человека. Если я считаю себя русским, то не важно кто я по национальности. И будучи русским я хочу чтобы я мог гордиться что я русский, и чтобы где бы я не появился все говорили "вау это же русский"

И будет много "русских" с монголоидным разрезом глаз, поголовно метисизированных. Русский - это не только самоидентификация, но также и кровь. Да и северокавказские народности противопоставляют себя русским, а не самоидентифицируются.

[stawoun 4]

И будет много "русских" с монголоидным разрезом глаз, поголовно метисизированных. Русский - это не только самоидентификация, но также и кровь.

Да и северокавказские народности противопоставляют себя русским, а не самоидентифицируются.

То есть предлагаете немецкую версию выбора русских по внешним данным? А кровь, она у всех красная.

А с самоидентификацией кавказцев действительно проблемы, да и не только их, но я имел ввиду не народ в целом, а конкретно отдельного человека, который сам решает кто он. В чем как раз и состоит задача любой власти, объяснить почему вот конкретно этому чеченцу лучше быть русским.

[101059 311]

А где это я об этом кричал?

Вот

Столько грязи на Украину вылить по федеральным СМИ

Во-первых, грузинскую границу пересекли российские войска, а не наоборот.

Во-первых грузинские войска атаковали русских миротворцев, а не наоборот. Во-вторых, границу после этого не пересекать? Вы сторонник безнаказанного убийства русских солдат?

Во-вторых, каждое государство вольно выбирать себе стратегических партнёров само. Ни один из пунктов международного права Украиной нарушен не был. Государство вправе предпринять любые меры защиты, что соответствуют международному праву и не нарушают суверенитет другого государства.

Подписываюсь под каждым вашим словом.

Изменено 11.01.2011, 18:24:37 пользователем 101059