Почему России нельзя уходить с Кавказа

[prinigo 3,642]

Почему России нельзя уходить с Кавказа.

Автор Игорь Бойков.

источник: http://newsland.ru/news/detail/id/612934/cat/94/

Почему России нельзя уходить с КавказаНажмите здесь!

 

Когда я слышу от кого-то о том, что надо-де отделить от России Северный Кавказ, мне хочется дать такому человеку в морду. А после предложить ему отделить от России не Кавказ, а его Рязань/Псков/Кострому. Или Москву. Потому что аргументация, приводимая сторонниками возращения России в границы XVI века, с той же лёгкостью может быть обращена и против них самих. Кому-то не нравится Дагестан или Осетия в составе России, а кому-то, возможно, очень не хочется считать своими согражданами жителей, скажем, Новгородской области. И идейную базу можно подвести при желании: на этой территории, мол, ещё со времён Новгородской республики живуч западнический, сепаратистский дух, абсолютно чуждый идеалам лучших представителей Русского Народа. Продолжать «диалог» в подобном духе и с подобным уровнем аргументации можно бесконечно долго.

На самом деле распространение таких настроений симптоматично. И оно не может не тревожить. Потому что напоминает 80-е. В те годы, в самый апогей перестройки, национал-сепаратистская карта приобрела статус козырной. Во многом, именно она и развалила Советский Союз.

Прибалтика, Закавказье, Украины - там только и было слышно в те годы: Москва нас грабит, Москва выкачала нашу нефть, русские сожрали наши апельсины/шпроты/сало и т.д. и т.п. Короче, долой Союз! Да здравствует национальное самоопределение!

Огромные массы русского народа при этом были пассивны, инертны и аморфны. Вспыхнули, правда, отдельные очаги сопротивления в Приднестровье и Душанбе. Но основная масса демонстрировала покорность и безволие. В итоге национал-сепаратисты союзных республик не получали никакого отпора со стороны многочисленного там русского населения. Которое во многих из них составляло если и не большинство, то очень значительную часть уж точно.

Прошло почти 20 лет. Теперь аналогичные голоса, только с точностью до наоборот, раздаются уже со стороны русских в самой России. На сей раз в роли пожирателей отечественного хлеба-сала-водки выступают национальные республики Северного Кавказа. Общий лейтмотив известен: северокавказские республики донорские, выкачивают из Москвы дотации, хватит кормить паразитов и т.п.

Многих неумных людей из числа националистов (впрочем, по-настоящему умных в их среде можно перечесть по пальцам) всё это страшно воодушевляет. Вот, мол, Русский Народ, наконец, просыпается, прозревает, обретает своё национальное «я». Вот повыгоним сейчас этих кровососов и заживём!

Ага. Сейчас, заживёте! Должен разочаровать оптимистов: такие настроения - это отнюдь не показатель национального подъёма. Это симптом надвигающегося системного кризиса, грозящего стать римейком 91-го и обернуться национальной катастрофой уже для России.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаким русским национальным подъёмом сейчас и не пахнет. Да, есть отдельные всплески, свидетелями которых мы были в Кондопоге, Забайкалье, Ставрополе и Белореченске. Но это именно всплески, а не подъём. Идеология национального подъёма - это идеология наступательная, идеология экспансионистская.

Она может быть освободительной, если страна находится во власти завоевателей. Но в России-то этого нет. Внедрение инородных, зачастую, криминальных, диаспор в русские города - это ещё не завоевание. Масштабы пока не те. Пока это только набеги.

Следовательно, идеология русского национального подъёма должна быть не просто освободительной. Это должна быть идеология русской ирреденты+. Тем более, что наступать есть куда и воссоединяться есть с кем. Образовавшиеся на руинах СССР государства отхватили огромные куски исторической России. Вместе с миллионами русских, вмиг оказавшимися иностранцами и гражданами второго сорта на своей родной земле. И находящийся в состоянии национального подъёма народ просто по определению никогда не мог бы согласиться с таким раскладом.

Однако, вместо этого от тех, кто говорит о подъёме, мы слышим вовсе не проповедь национального воссоединения с юго-восточной Украиной или северным Казахстаном. Мы слышим совсем иную пластинку, свидетельствующую о горячем желании откромсать от и без того урезанной донельзя РФ новые, причём самые выгодные в географическом отношении куски. Отделить и прогнать от себя лучшие земли с благодатным тёплым климатом.Территории, жители которых вовсе не так страшны, как представляется многим. Надо только уметь поставить себя среди них.

В общем, вместо желания бороться хотя бы за ту Россию, которая осталась нам после 91-го года, подавляющее большинство националистов предлагает драпать ещё дальше на Север. Драпать без оглядки. Бежать ещё до того, как кто-то этого потребует. Бежать ото всех, кто только возьмёт в руки палку. И закончить свой «славный» исторический путь построения «белой» России в волнах Ледовитого океана. Сразу оговорюсь, что я далёк от мысли считать сегодняшнюю политику официальных правящих кругов России в отношении северокавказских республик правильной и исторически оправданной.

Я считаю её не просто близорукой, а преступной. Однако из этого вовсе не следует, что если Путин и «Единая Россия» говорят о сохранности существующих границ, то оппозиция должна выступать за развал страны. У сторонников отделения, а по сути, изгнания, кавказских нацреспублик из состава РФ доказательная база зиждится, в основном, на аргументах эмоционального, а не рационального порядка. Они озвучивают факты массового геноцида русского населения в дудаевско-масхадовской Чечне, без конца указывают на дотационный характер наполнения бюджетов кавказских нацобразований и рисуют на карте воображаемые линии будущих госграниц, словно соревнуясь между собой, кто отодвинет их ещё дальше на север: за Сунжу, за Терек, за Кубань или сразу за Дон.

На первый взгляд это выглядит убедительно. Однако, при серьёзном рассмотрении все эти аргументы не выдерживают критики.

Геноцид русского населения в Чечне, равно как и в Ингушетии, действительно имел место в 1991-1999 гг. То есть, фактически до начала второй чеченской войны. По официальным данным, собранным Государственной думской комиссией во главе со Станиславом Говорухиным, если не ошибаюсь, в 1995 г., цифра убитых, замученных и пропавших без вести русских людей в Чечне составила 25 тысяч человек. Ещё около 300 тысяч русского, а также просто не чеченского населения в этот же период были ограблены и изгнаны из республики. При этом, заметьте, я привожу лишь официальные данные. По неофициальным данным число убитых доходит до 45 тысяч. То есть, уместно говорить не просто о систематическом терроре на национальной почве, а о полноценном геноциде.

Согласно международным правовым нормам, принятым ООН, преступления против человечества, в частности, геноцид, не имеют срока давности. Однако, как известно, активные участники этого геноцида сейчас находятся у власти в самой Чечне и занимают высшие государственные должности в республиканском правительстве. Для циничной кремлёвской верхушки липовая лояльность Кадырова и фальшивый пиар победителей в современной Кавказской войне оказался гораздо важнее десятков и сотен тысяч жизней своих соотечественников. Этот геноцид де-факто и е-юре предан забвению.

Но с Кремлём-то и так всё понятно. А вот националисты, без конца заявляющие, что они действуют от имени и во благо всего Русского Народа, на практике солидаризуются с Кремлём. Ведь предоставлением независимости Чечне этот геноцид русского населения 90-х годов XX века будет окончательно легализован. Не просто забыт, а именно легализован и официально признан на межгосударственном уровне, будучи краеугольным камнем фундамента чеченской независимости.

Ведь что такое чеченская государственность? Это этнократическое образование, возникшее в результате масштабной этнической чистки, сопровождавшейся уничтожением и изгнанием всего не чеченского населения республики. Фактически, она выстроена на русских костях и пепле русских домов.

Это не преувеличение. Это - реальность.

Воцарение в Чечне режима Кадырова поставило крест на всех попытках официальной правовой оценки и объективного расследования событий 90-х годов. Предоставление Чечне независимости легитимизирует это этнократическое образование уже на международном уровне. Думаю, не надо разъяснять, какое колоссальное впечатление это произведёт на всех остальных ненавистников России, как внешних, так и внутренних. Чей пример станет заразительным для многих. И не только на Кавказе.

Я уже не говорю о гипотетических границах. Ведь город Грозный, станицы Наурская, Червлённая, Шелковская, Бороздиновская, Ермоловская (нынешний Алхан-юрт) или Самашкинская (вошедшая в историю первой чеченской войны как село Самашки) - это такая же русская земля, как Москва, Тверь и Новгород. Плоть от плоти русская. Пытаться отрезать их от России - преступление. А если ещё углубиться в историю, то можно сказать, что не так уж давно, до начала XVIII века поселения гребенских казаков занимали большую часть современной горной Чечни. Ведь и само название их - гребенские - происходит от слова «гребень». То есть, жили на гребнях гор. Да и Урус-Мартан, если вслушаться внимательно, имеет русские корни: «урус» означает «русский». На этой земле гребенцы и жили до 1712 года, когда Пётр I переселил их на Сунжу, отдав прежнюю территорию присягнувшим ему на верность чеченским тейпам.

Примерно то же самое можно сказать и об остальных кавказских республиках. Все из них включают в себя территории, ранее никогда к ним исторически не относившиеся, да и населённые зачастую представителями нетитульных народов.

Скажем, Дагестан (в переводе с тюркского «Страна гор»), помимо собственно горской территории, включает в свой состав легендарный русский Кизляр - родину Багратиона, основанную русскими Махачкалу (сначала как военное укрепление Петровское, а затем город Порт-Петровск), древний персидский Дербент, а также нижнетерские станицы и русские сёла севера республики, включённые в состав Дагестана благодаря волюнтаристскому решению Хрущёва.

Ингушетия - это не только область проживания ингушей. Это ещё и терские станицы Слепцовская и Ассиновская, зачищенные в 90-е годы от коренного населения.

Современная Северная Осетия - это не только территория компактного исторического проживания осетин, но и русский Моздок. И ещё несколько терских станиц. С преимущественно русским населением.

Кабардино-Балкария включает в себя город Прохладный - бывшую терскую станицу Прохладную. А в Карачаево-Черкесии находятся кубанские станицы Зеленчукская, Урупская и Исправная, которые, правда, в 90-е годы также были «зачищены» от русских. Про Адыгею, где русских ещё около 70%, я вовсе промолчу. Что, всё это просто так взять и отдать? Отдать, потому что кто-то в силу природной трусости и политической близорукости не может смотреть в лицо реальным опасностям, бороться с ними и побеждать их, а может лишь убегать да трусливо прятать головы в песок?

Пожалуйста, не пугайте страусов - у нас каменный пол.

Сторонники отделения кавказских республик от России, предлагают в миниатюре повторить сценарий развала СССР: признать административные границы государственными. Им почему-то кажется, что вслед за этим гипотетическим актом политического безумия и безволия, у оставшейся обкромсанной России начнётся райская жизнь с молочными реками в кисельных берегах.

Да нет, господа национал-сепаратисты, не начнётся. Хотя бы, потому что в случае отделения Кавказа от России вы получите под боком незатухающие очаги кровавых этнических конфликтов, корни которых уходят именно в произвольное административно-территориальное разграничение. Вместо совсем угасшей войны в Чечне и вялотекущей в Дагестане, вы получите множество горячих точек по всему Кавказу. Разгорится полноценная гражданская война между ваххабитами и сторонниками местных феодализирующихся властей. И из Дагестана она перекинется на весь Северный Кавказ, поскольку причины, порождающие такую войну, существуют практически в каждой республики, за исключением православной Осетии. А ведь есть ещё притупившиеся, но отнюдь не разрешённые межнациональные конфликты. Не секрет, что отношения между осетинами и ингушами вовсе не добрососедские, на дагестано-чеченской границе постреливают не только члены НВФ, но и члены ЗВФ (законных вооружённых формирований), в Кабардино-Балкарии и Карачево-Черкесии есть что делить двум титульным народам и т.д.

При таком раскладе, ни о каком обустройстве прочной государственной границы не может быть и речи. Да и как её удержать, когда на север, в Россию хлынут сотни тысяч экономических эмигрантов, бегущих от войны и разрухи. Причём хлынут не на пустое место. Там уже давно укоренились и обросли связями их диаспоры и землячества.

Эти лавины эмигрантов хлынут обязательно. Их будут неотрывно манить огни сытой Москвы и Петербурга на фоне мгновенного коллапса всей социальной сферы на родине. Острый электроэнергетический кризис в Махачкале - это прообраз будущего паралича государственных систем всех кавказских республик в случае отделения. На сегодняшний день хоть какая-то видимость законности и порядка во многих кавказских республиках ещё поддерживается благодаря их присутствию в составе России. Во что превратятся кавказские республики в случае предоставления самим себе, страшно даже представить.

Впрочем, можно. Все они, или почти все, превратятся в подобие дудаевско-масхадовской Чечни. Править был там будут самые деструктивные элементы. Впрочем, другие возобладать и не смогут. Дело в том, что КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ НЕ ИМЕЮТ своей государственной исторической традиции. Не было в истории у современных северокавказских народов своих государств. Древние Урарту и Кавказская Албания имеют к современным кавказским народам такое же отношение, как Эллада Гомера к современным грекам. Были полуфеодальные образования в Дагестане и Кабарде. Был в середине XIX века имамат Шамиля, который отчасти напоминал протогосударство. Но вот полноценных, сложившихся государств НЕ БЫЛО. И сейчас они вряд ли возникнут. Ведь менталитет этих народов за время советской власти изменился не сильно. По сути, при СССР традиционное горское общество было заморожено почти на семьдесят лет.

Да, в горских районах были партийные и комсомольские организации. Да, секретари райкомов, хоть и с акцентом, но всё же произносили с трибун «правильные» речи о том, что они «делу Ленина верны». Но вот родо-племенная структура горского общества сохранялась в неизменном виде. И начала размываться лишь сейчас, в связи с массовой миграцией горцев на равнину.

В ответ на это мне могут привести пример, скажем, бывших союзных республик, до 1991 года никогда не имевших собственной государственности: Азербайджана, Казахстана, Туркмении и т.д. Вот, мол, не развалились же они на удельные княжества, государство там всё же сложилось. И с кавказскими республиками произойдёт так же.

Звучит вроде бы убедительно. Но на самом же деле, в данном случае имеет место заведомо неправомерное сравнение. В перечисленных выше государствах нет такого пёстрого национального состава, как на Кавказе. Там, в принципе, один народ - одно государство. А если межэтнические различия и есть (например, внутри азербайджанцев или казахов), то они не столь существенны как на Северном Кавказе. И ему, в случае отделения, суждено будет повторить печальный путь Афганистана и Ливана, погружённых в пучину междоусобных конфликтов по этническому принципу.

О степени произвола в государственных и силовых структурах кавказских республик ходят легенды. Продажа чиновных и милицейских постов с аукциона никого давно не удивляет. Про методы, которыми, скажем, дагестанские силовики получают признательные показания от подозреваемых в ваххабизме, можно снять кассовый документальный фильм ужасов. В России, например ничего не слышали про дагестанское «ноу-хау» - пытку катетером и колючей проволокой.

А там это стало чуть ли не нормой: истязаемому в задний проход вставляют трубку, через неё вводят проволоку с зазубринами, потом трубку выдёргивают, оставляя проволоку в прямой кишке, и начинают её медленно поворачивать в разные стороны. В результате - адская боль и внутренние разрывы прямой кишки и кровотечение. Но снаружи следов нет. Неудивительно, что под такой пыткой не то, что в ваххабизме, в сатанизме и копрофагии сознаешься. Её изобретателя - одного милицейского чина - убили народные мстители. Но дело его живёт.

Проявления такой дикости ещё хоть как-то сдерживаются российским законодательством. Но в результате отделения все кавказские республики погрузятся во мрак средневековья. И не надо думать, что Россия сумеет отгородиться от них китайской стеной. Отгородиться не удастся. Хотя бы потому, что огромные массы кавказцев осели в Москве и по всей России. И по мере ухудшения ситуации на своей родине, будут содействовать переселению туда своих родственников и земляков.

Вместо желанного спокойствия Россия получит огромный этнический нарыв возле своих границ. А тысячи ваххабитов, воодушевлённых своей победой, неизбежно начнут экспорт «зелёной» революции в саму Россию. В Поволжье, в Татарии и Башкирии мусульман много. И далеко не все из них довольны жизнью в составе России. О том, какие для себя выводы они и сделают и какие примут руководства к действию в результате разворачивания подобного сценария, догадаться нетрудно.

Северный Кавказ не может быть самостоятельным. Если оттуда уйдёт Россия, то её место немедленно займёт Турция, которая давно объявила эту территорию зоной своих национальных интересов. И будет всячески поощрять кавказскую экспансию уже вглубь России.

При всём при этом, сами северокавказские республики никуда из состава РФ пока выходить не собираются. Их население в массе ассоциирует себя всё-таки с Россией. То, что их властные структуры выродились в сатрапии, - это, в первую очередь, вина Кремля, который все годы путинского правления, требуя от президентов кавказских республик лишь внешнего проявления лояльности, предоставлял им полную и бесконтрольную свободу действий на местах. Результатом явилось образование таких властных структур, для которых произвол, мздоимство и насилие над местным населением стали едва ли не главным вектором внутренней политики.

Народный ответ «снизу» - распространение идей радикального ислама, в просторечии именуемого ваххабизмом, террор в отношении силовиков и местных властей, вспыхивающие очаги гражданской войны. Проблема Северного Кавказа не может быть решена вне России. Наоборот, вне её она только усугубится.

Выправление ситуации надо начинать с радикального изменения политического курса в Кремле. Во многих кавказских республиках, в перспективе, весьма эффективной мерой было бы введение прямого президентского правления или назначение на высшие должности чиновников из России, не связанных с местными элитами тухумно-клановыми обязательствами. Хотя бы на время, для расчистки «авгиевых конюшен» ельцинско-путинской эпохи.

Но всё это будет действенным лишь при условии, что новая русская власть будет не только сильной и строгой, но, самое главное, справедливой. А стать она таковой может лишь в случае радикального изменения всей общественно-политической модели России.

В завершение хочется сказать ещё вот о чём. Распад СССР явился одной из самых масштабных геополитических катастроф в человеческой истории. По масштабам его можно сравнить только с падением Римской империи. Но её падение было растянуто во времени на пару веков, а Советский Союз провалился в бездну стремительно, за шесть лет. Это событие было настолько масштабное и трагическое, что осмыслить его значение в полной мере люди смогли лишь спустя 10-15 лет. Только сейчас до них стало доходить, что именно случилось в 1991 году.

Последствия 91-го года будут преследовать Россию много десятилетий. Наша страна оказалась ввергнута в крайне неблагоприятные, почти что допетровские границы. Мы потеряли лучшие территории: Украину, Крым, Закавказье, Казахстан. Территория современной России - это промёрзлые северные и сибирские равнины. На которых, согласно убедительным исследованиям Андрея Паршева, экономически оправдано проживание не ста сорока, а всего лишь пятнадцати миллионов человек. Если принять за основу европейский уровень комфорта и потребления.

А ведь сторонники национал-демократии стремятся именно к этому: жить как в Европе и на жизненном уровне Европы. Запросы у них ещё те! Вот только как это осуществить, если этническая территория Русского Народа съёживается, словно шагреневая кожа, и мы непрерывно отступаем на север?

Интересно, кто-нибудь из апологетов немедленного отделения Северного Кавказа от России прожил там хотя бы один календарный год? Думаю, что нет. А-то не мог бы не сравнить погребённые на многие месяцы в снегах русские города и мягкую кавказскую зиму, для которой выпадение снега и мороз - это едва ли не ЧП. А, сравнив, призадумался бы над тем, откуда он предлагает России и русским драпать.

Не будет никаких «сорока маленьких русских Швейцарий», как мечтают крайние национал-демократы. Будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков.

[Cкрыть]

Изменено 11.01.2011, 09:26:11 пользователем prinigo

[Dramon 4,917]

.....Нажмите здесь!

 

Я уже не говорю о гипотетических границах. Ведь город Грозный, станицы Наурская, Червлённая, Шелковская, Бороздиновская, Ермоловская (нынешний Алхан-юрт) или Самашкинская (вошедшая в историю первой чеченской войны как село Самашки) - это такая же русская земля, как Москва, Тверь и Новгород. Плоть от плоти русская. Пытаться отрезать их от России - преступление. А если ещё углубиться в историю, то можно сказать, что не так уж давно, до начала XVIII века поселения гребенских казаков занимали большую часть современной горной Чечни. Ведь и само название их - гребенские - происходит от слова «гребень». То есть, жили на гребнях гор. Да и Урус-Мартан, если вслушаться внимательно, имеет русские корни: «урус» означает «русский». На этой земле гребенцы и жили до 1712 года, когда Пётр I переселил их на Сунжу, отдав прежнюю территорию присягнувшим ему на верность чеченским тейпам.

Примерно то же самое можно сказать и об остальных кавказских республиках. Все из них включают в себя территории, ранее никогда к ним исторически не относившиеся, да и населённые зачастую представителями нетитульных народов.

Скажем, Дагестан (в переводе с тюркского «Страна гор»), помимо собственно горской территории, включает в свой состав легендарный русский Кизляр - родину Багратиона, основанную русскими Махачкалу (сначала как военное укрепление Петровское, а затем город Порт-Петровск), древний персидский Дербент, а также нижнетерские станицы и русские сёла севера республики, включённые в состав Дагестана благодаря волюнтаристскому решению Хрущёва.

Ингушетия - это не только область проживания ингушей. Это ещё и терские станицы Слепцовская и Ассиновская, зачищенные в 90-е годы от коренного населения.

Современная Северная Осетия - это не только территория компактного исторического проживания осетин, но и русский Моздок. И ещё несколько терских станиц. С преимущественно русским населением.

Кабардино-Балкария включает в себя город Прохладный - бывшую терскую станицу Прохладную. А в Карачаево-Черкесии находятся кубанские станицы Зеленчукская, Урупская и Исправная, которые, правда, в 90-е годы также были «зачищены» от русских. Про Адыгею, где русских ещё около 70%, я вовсе промолчу. Что, всё это просто так взять и отдать? Отдать, потому что кто-то в силу природной трусости и политической близорукости не может смотреть в лицо реальным опасностям, бороться с ними и побеждать их, а может лишь убегать да трусливо прятать головы в песок?

[Cкрыть]

Объявить Кавказ исконно русским отличная позиция.

Кстати

В ответ на это мне могут привести пример, скажем, бывших союзных республик, до 1991 года никогда не имевших собственной государственности: Азербайджана, Казахстана, Туркмении и т.д. Вот, мол, не развалились же они на удельные княжества, государство там всё же сложилось. И с кавказскими республиками произойдёт так же.

В перечисленных выше государствах нет такого пёстрого национального состава, как на Кавказе. Там, в принципе, один народ - одно государство

Это знаете ли не есть правда,в том же Казахстане русских почти 4 миллиона из 16 миллионов населения.В Киргизии 10%,В Узбекистане,Туркменистане менее 10%,но стоит учитывать что многие были вынуждены покинуть эти республики.

[belogvardeec 19,269]

основанную русскими Махачкалу (сначала как военное укрепление Петровское, а затем город Порт-Петровск),

И действительно, порылся и вот, что нашел на вике:

Поселение было основано в 1844 как русское военное укрепление Петровское, которое среди горцев было известно под названием Анжи-Кала - "мучная крепость" на кумыкском языке или "земляная (глинобитная) крепость" в переводе с даргинского.

В 1857 поселение получило статус города и название портовый город Петровск, которое связано с легендой, что во время Персидского похода 1722 в этом месте был лагерь войска Петра I.

Своё современное название город получил в 1921 году в честь Махача Дахадаева

Опять большевички поднасрали. Б*ять ну всюду куда ни ткни большевики гады виноваты. И тут уж без сарказма. Сам удивляюсь. Ну всё делали паршивцы чтобы Россию уничтожить и стереть из истории и с карты мира.

Почему сейчас русский город, основанный русскими(!!!) называется Махачкала? В честь какого-то горца, которых мы драли в хвост и гриву? Боже! А я и не знал, спасибо Приниго. Как то ни к чему, как и большинству наших граждан из умов которых вытравили (а многим и просто не вложили специально) истиных знаний о истории России, о великой истории русского народа. Сколько еще предстоит откопать, отрыть из пепла в который превратили большевики героическую историю русского народа!

Изменено 11.01.2011, 10:09:47 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Странно,бывалый Импрец не знал о Порт-Петровске...Хотя скажите что изменится если его опять в Петровск переименуют,что там дагов поубавится,сомневаюсь...

[101059 311]

Ну думал, тут-то где тема для красно-белого срача? Но и тут БГ большевиков ухитрился приплести. Давайте уже про статью. А насчет переименования согласен, Дахадаев хотя бы мертв был, а вот города в честь живых вождей называть - ну это уже совсем хамство.

Статья хороша, аргументы "наше - не отдадим" еще можно попробовать оспорить. Но вот насчет лавины беженцев и утверждения, что отсидеться за стеной не удастся - все точно .

Ну и мое мнение: и эта статья выявляет следствие, а не причину.

А причина стара как мир - коррупция. Если бы знал убийца Егора Свиридова, да и все преступники, не только кавказцы, что откупиться - нет вариантов,( ну или хотя бы очень сложно и дорого), если бы знал этот "изобрэтатель" пытки (ну урод, это же над придумать), что по первому заявлению в прокуратуру прилетит комиссия из Москвы и сотрет всех в порошок, невзирая, лижет он там кадыровцам что-то или нет - то национальный вопрос процентов на 80 уже был бы решен.

[Okean0807 55]

Раз уж вы такие поборники исконно русских территорий, то давайте тогда по честному, Калининград переименуем в Кёнигсберг... Я бы вообще ему дал независимость, как раньше такую независимость имел Данциг. Ну это всё демогогия, а если по делу, то выбросьте вы уже из головы эти имперские замашки.

Во-первых, подкрепить их вам нечем, кроме как мечтами и воспоминаниями о былом величии. Во-вторых, никого ещё в Мире такая позиция старшей сестры(России) по отношению к младшим сёстрам(малым народам) до добра не доводила. Это только разжигает в представителях этих народов ненависть или по меньшей мере неприязнь к русским. С остальными народами вы научитесь жить в мире только когда...нет...не знаю я когда, но точно не при таком отношении.

Для начала наведите порядок у себя в стране, чтобы и эти малые народы вели себя подобающе, но естесственно не силой, а законами(вернее их испонением)...

[xannn 881]

Раз уж вы такие поборники исконно русских территорий, то давайте тогда по честному, Калининград переименуем в Кёнигсберг... Я бы вообще ему дал независимость, как раньше такую независимость имел Данциг.

Вот чему всегда поражался - так это ненависти эмигрантов-"колбасников" к России и демонстративной любви к территории своего нынешнего проживания. Кёнигсберг ему уже подавай... А не треснет ничего? Нужен вам, немчики, Кёнигсберг - ну так придите и возьмите! Только не обижайтесь потом, если результаты окажутся еще более плачевными чем в прошлый раз.

Во-первых, подкрепить их вам нечем, кроме как мечтами и воспоминаниями о былом величии.

Ну есть еще РВСН. Вам этого вполне хватит.

Во-первых, подкрепить их вам нечем, кроме как мечтами и воспоминаниями о былом величии. Во-вторых, никого ещё в Мире такая позиция старшей сестры(России) по отношению к младшим сёстрам(малым народам) до добра не доводила. Это только разжигает в представителях этих народов ненависть или по меньшей мере неприязнь к русским. С остальными народами вы научитесь жить в мире только когда...нет...не знаю я когда, но точно не при таком отношении.

Это точно. Только русские заморачивались всю жизнь с "младшими братьями и сестрами", все остальные слабых незатейливо грабили и убивали. Наша доброта нас и погубит...

Для начала наведите порядок у себя в стране, чтобы и эти малые народы вели себя подобающе, но естесственно не силой, а законами(вернее их испонением)...

Единственное с чем согласен... почти. Потому как не знаю другого способа заставить соблюдать законы, кроме силы. И к слову - кавказские республики И ЕСТЬ У НАС В СТРАНЕ. Все кто думает по другому - смотри выше насчет РВСН.

Ну и мое мнение: и эта статья выявляет следствие, а не причину.

А причина стара как мир - коррупция. Если бы знал убийца Егора Свиридова, да и все преступники, не только кавказцы, что откупиться - нет вариантов,( ну или хотя бы очень сложно и дорого), если бы знал этот "изобрэтатель" пытки (ну урод, это же над придумать), что по первому заявлению в прокуратуру прилетит комиссия из Москвы и сотрет всех в порошок, невзирая, лижет он там кадыровцам что-то или нет - то национальный вопрос процентов на 80 уже был бы решен.

Беда в том, что коррупция - тоже не причина, а следствие. Если у нас бабло - единственное мерило успеха и главная цель в жизни, каждый и будет его грести столько, сколько он может используя все свои возможности, в том числе служебное положение, загрести. И никак с коррупцией в этой системе не справиться - даже если всех чинуш перевешать, на их место придем мы... и начнем делать то же самое. Потому что "хочется же пожить по-человечески, жизнь - она одна"... ну и так далее. Не в почете нынче жизнь как служение - Родине, Богу, Идее... хоть чему-нибудь, кроме собственного брюха и еще одного органа чуть пониже оного.

Изменено 11.01.2011, 10:53:50 пользователем xannn

[Okean0807 55]

Вот чему всегда поражался - так это ненависти эмигрантов-"колбасников" к России и демонстративной любви к территории своего нынешнего проживания. Кёнигсберг ему уже подавай... А не треснет ничего? Нужен вам, немчики, Кёнигсберг - ну так придите и возьмите! Только не обижайтесь потом, если результаты окажутся еще более плачевными чем в прошлый раз.

Ну есть еще РВСН. Вам этого вполне хватит.

Это точно. Только русские заморачивались всю жизнь с "младшими братьями и сестрами", все остальные слабых незатейливо грабили и убивали. Наша доброта нас и погубит...

Единственное с чем согласен... почти. Потому как не знаю другого способа заставить соблюдать законы, кроме силы. И к слову - кавказские республики И ЕСТЬ У НАС В СТРАНЕ. Все кто думает по другому - смотри выше насчет РВСН.

Беда в том, что коррупция - тоже не причина, а следствие. Если у нас бабло - единственное мерило успеха и главная цель в жизни, каждый и будет его грести столько, сколько он может используя все свои возможности, в том числе служебное положение, загрести. И никак с коррупцией в этой системе не справиться - даже если всех чинуш перевешать, на их место придем мы... и начнем делать то же самое. Потому что "хочется же пожить по-человечески, жизнь - она одна"... ну и так далее. Не в почете нынче жизнь как служение - Родине, Богу, Идее... хоть чему-нибудь, кроме собственного брюха и еще одного органа чуть пониже оного.

Ненависти никакой нет, просто со стороны очень хорошо видно то, что не видно изнутри. А некторые просто не хотят видеть действительность такой, какая она есть, прикрываясь патриотизмом. А ещё хуже, когда этот патриотизм сводится к бренчанию оружием на всех углах. Не учит некоторых чужой опыт...

Кому вам ? Как раз не по Европе гуляет призрак воинственности и шовинизма. Вы свою злобу направляете не в то русло.

[xannn 881]

Ненависти никакой нет, просто со стороны очень хорошо видно то, что не видно изнутри. А некторые просто не хотят видеть действительность такой, какая она есть, прикрываясь патриотизмом. А ещё хуже, когда этот патриотизм сводится к бренчанию оружием на всех углах. Не учит некоторых чужой опыт...

Кому вам ? Как раз не по Европе гуляет призрак воинственности и шовинизма. Вы свою злобу направляете не в то русло.

Ну вам же захотелось себе немного Кёнигсберга. Вот я вам и говорю - за "общечеловеческие ценности", "демократию", а также бусы и зеркальца - не отдадим, а попробуете взять силой - огребете по полной. Снова.

А насчет "видеть действительность такой, какая она есть" - оглянитесь вокруг себя. Там как, в Ганновере, еще по-немецки говорят или уже по-турецки? Если вас такая действительность устраивает - можете дальше любоваться на то, какая она есть. А мы подумаем как нашу действительность изменить чтобы она была не такой, какая она есть, а такой, какая она должна быть.

Сами подумаем, без добрых немецких дяденек. Считаете себя немцем (а судя по тому что вы о русских говорите не "мы", а "вы", вы себя именно им и считаете) - вот и занимайтесь своими немецкими делами. Смешно, право слово: сначала устраивают геноцид, а потом через полвека с небольшим начинают кого-то учить, как толерантно надо к малым народам относиться.

[setup 8]

На самом деле распространение таких настроений симптоматично. И оно не может не тревожить. Потому что напоминает 80-е. В те годы, в самый апогей перестройки, национал-сепаратистская карта приобрела статус козырной. Во многом, именно она и развалила Советский Союз.

Я как-то тоже раньше не придавал значению "Ленинградскому делу" и не понимал почему Сталин, так свирепо отнесся к возможности создания "русской партии" в КПСС, Россия в СССР была цементирующим звеном (не зря в гимне СССР об этом прямо сказано "на веки сплотила великая Русь"), СССР вообще это русская идея, когда русские посчитали, что они горбатятся на других и отдельно им станет жить лучше рухнул СССР. Кому стало жить от этого лучше? СССР по уровню жизни по данным ООН входил в первую десятку стран, и где мы все сейчас находимся? Хотели русское правительство быть может, своего президента и т.д., а АН СССР молдаване что ли были или может быть таджики? Мы "русские" предали всех, и за это предательство придется еще долго платить своей кровью.

Прибалтика, Закавказье, Украины - там только и было слышно в те годы: Москва нас грабит, Москва выкачала нашу нефть, русские сожрали наши апельсины/шпроты/сало и т.д. и т.п. Короче, долой Союз! Да здравствует национальное самоопределение!

Тоже самое кричали в России и наоборот, помню мне отец говорил, что из произведенных товаров и услуг в РСФСР оставалось только 10% все остальное мол шло на поддержку других республик и стран по интернациональному "лагерю" и ведь они в это верили! Отделились и как? Где деньги Зин?

Общий лейтмотив известен: северокавказские республики донорские, выкачивают из Москвы дотации, хватит кормить паразитов и т.п.

Я полностью согласен с этим утверждением, также согласен с тем, что и Москва все ресурсы выкачивает из других регионов.

Это симптом надвигающегося системного кризиса, грозящего стать римейком 91-го и обернуться национальной катастрофой уже для России.

Вполне возможно, многие очевидцы перестройки, это время в которое мы живем называют перестройкой -2 по ощущениям. перестройку первую делали высшие должностные лица СССР, перестройку -2 кто делает, некий абстрактный народ? Типо, как с либерасткой точки зрения Войну выиграл народ СССР, руководство ему только мешало?)

Она может быть освободительной, если страна находится во власти завоевателей. Но в России-то этого нет.

Длят ого чтобы это признать необходимы зондеркоманды НАТО в каждом населенном пункте? Не согласен, все признаки оккупационного режима в России на лицо. Поэтому и революция будет носить характер национально-освободительной.

Следовательно, идеология русского национального подъёма должна быть не просто освободительной. Это должна быть идеология русской ирреденты+. Тем более, что наступать есть куда и воссоединяться есть с кем.

Она еще должна быть социальной.

В общем, вместо желания бороться хотя бы за ту Россию, которая осталась нам после 91-го года, подавляющее большинство националистов предлагает драпать ещё дальше на Север. Драпать без оглядки. Бежать ещё до того, как кто-то этого потребует.

Ага, сейчас и еврейские либеральчики подхватили эту идею, и выступают за союз с такими националистами, называют себя нацдемами, кожда же они все будут висеть по приговору революционного трибунала?

У сторонников отделения, а по сути, изгнания, кавказских нацреспублик из состава РФ доказательная база зиждится, в основном, на аргументах эмоционального, а не рационального порядка

При этом никто из них даже не предлагает механизмы этого отделения, сколько потребуется средств на вывоз/ввоз населения, строительства границ, вывоз особо ценных предприятий и ресурсов и т.д. это колоссальная задача, с ней может справится только "тоталитарный" режим, а не существующие му.

Ведь что такое чеченская государственность? Это этнократическое образование, возникшее в результате масштабной этнической чистки, сопровождавшейся уничтожением и изгнанием всего не чеченского населения республики. Фактически, она выстроена на русских костях и пепле русских домов.

Правильно заметил автор, и нам предлагают утереться.

[setup 8]

Плоть от плоти русская.

Мда... Началось, еще пускай вспомнить, что пруссия славянские земли и т.д., нужно осознавать действительность, соглашаться или не соглашаться с ней вопрос другого порядка, но от объективности никуда не денешься, оставить все как есть или пытаться ее управлять? - конечно управлять.

При таком раскладе, ни о каком обустройстве прочной государственной границы не может быть и речи.

О чем я и говорю, этот сценарий при существующих государственных механизмов управления вообще не выполним.

Северный Кавказ не может быть самостоятельным. Если оттуда уйдёт Россия, то её место немедленно займёт Турция, которая давно объявила эту территорию зоной своих национальных интересов. И будет всячески поощрять кавказскую экспансию уже вглубь России.

Турция у нас главный геостратегический игрок? Придет туда США и ЕЭС, а мясо да в основном турецко-грузинское будет).

Распад СССР явился одной из самых масштабных геополитических катастроф в человеческой истории. По масштабам его можно сравнить только с падением Римской империи. Но её падение было растянуто во времени на пару веков, а Советский Союз провалился в бездну стремительно, за шесть лет. Это событие было настолько масштабное и трагическое, что осмыслить его значение в полной мере люди смогли лишь спустя 10-15 лет. Только сейчас до них стало доходить, что именно случилось в 1991 году.

Хотелось бы в это верить, что стало доходить. Медведев о распаде СССР не сожалеет. Сука.

На которых, согласно убедительным исследованиям Андрея Паршева, экономически оправдано проживание не ста сорока, а всего лишь пятнадцати миллионов человек. Если принять за основу европейский уровень комфорта и потребления.

А ведь сторонники национал-демократии стремятся именно к этому: жить как в Европе и на жизненном уровне Европы.

Это специально для неумного беге.

Будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков.

Подписываюсь двумя руками.

[101059 311]

Беда в том, что коррупция - тоже не причина, а следствие. Если у нас бабло - единственное мерило успеха и главная цель в жизни, каждый и будет его грести столько, сколько он может используя все свои возможности, в том числе служебное положение, загрести. И никак с коррупцией в этой системе не справиться - даже если всех чинуш перевешать, на их место придем мы... и начнем делать то же самое. Потому что "хочется же пожить по-человечески, жизнь - она одна"... ну и так далее. Не в почете нынче жизнь как служение - Родине, Богу, Идее... хоть чему-нибудь, кроме собственного брюха и еще одного органа чуть пониже оного.

Абсолютно согласен, но коррупцию надо свести хотя бы до какого-то НЕ безумного уровня. Для этого нужна лишь политическая воля, да, и придем и дальше будем воровать (в Китае на площадях расстреливают, а все-равно воруют), но уже с оглядкой. Навести порядок можно сейчас и быстро. Вопрос же воспитания долог и многотруден. Будет ли он успешен, если не бороться с коррупцией, молодежь-то не в вакууме будет рости, зачем верить в какие-то идеалы, если чинуши по-прежнему ворют. А вот если будет Президент, развернувший с коррупцией беспощадную войну (эх мечты, мечты...), то и пример людям будет.

Ну а по-поводу эмигрантов-колбасников Вот привычка-то - чужое делить и раздавать

Как раз не по Европе гуляет призрак воинственности и шовинизма. Вы свою злобу направляете не в то русло.

Вы посты-то наши читаете? Мы вроде про коррупцию в нашей стране говорим и про воспитание нашей молодежи, то есть следуем вашим советам - сосредотачиваемся на наших внутренних проблемах. А вы бы сосредоточились на своих проблемах в ЕС, займитесь цыганами, арабами, турками, а не учили бы русских жить. Вы свою злобу направляете не в то русло.

Изменено 11.01.2011, 11:25:07 пользователем 101059

[setup 8]

Абсолютно согласен, но коррупцию надо свести хотя бы до какого-то НЕ безумного уровня. Для этого нужна лишь политическая воля, да, и придем и дальше будем воровать (в Китае на площадях расстреливают, а все-равно воруют), но уже с оглядкой. Навести порядок можно сейчас и быстро. Вопрос же воспитания долог и многотруден. Будет ли он успешен, если не бороться с коррупцией, молодежь-то не в вакууме будет рости, зачем верить в какие-то идеалы, если чинуши по-прежнему ворют. А вот если будет Президент, развернувший с коррупцией беспощадную войну (эх мечты, мечты...), то и пример людям будет.

И как? Это социальная болезнь, как сифилис, с ней необходимо бороться социальными же методами, репрессивные здесь больше, как один из инструментов, конечно необходимый без него никак. Политическая воля), они что вдруг решат бороться с сами с собой? Китай здесь вообще не показателен, я не считаю, что они правильной дорогой пошли, современный Китай это в чистом виде либерализм, а либерализму в чистом виде демократия не нужна. Как Вы будете наводить порядок, сейчас еще и быстро, нарисуйте механизмы, схемы и т.д.? Вопрос создания других общественных идеалов, так называемое построение человека нового типа (типо советского проекта) долго и многотруден и вообще не гарантирует конечный результат (как показал опыт СССР), здесь необходимо что-то эффективное противопоставлять "вражеским" идеалам, как-то воспитывать мужественность, не в сексуальном плане, а в гражданском и т.д. Вечный процесс короче.

Ну и что у нас нет институтов по борьбе с коррупцией? ДЭБ МВД и ФСБ это выдумки? Вы знаете вообще сумму средней взятки, не реальную, а выявляемую в МВД подразделениями БЭП по борьбе с должностными преступлениям? В разных регионах суммы разнятся, но примерно коло 5 тыс. рублей. Это тупое выполнение планов, когда фигурантами "коррупционых" дел становятся врачи, учителя и водители, по водителям как-то под конец квартала самому приходилось работать в форме ДПС, маразм да и только.

[Мостовик 3,634]

Почему России нельзя уходить с Кавказа.

Почему России нельзя уходить с КавказаНажмите здесь!

  [Cкрыть]

В целом статья на мой взгляд правильная

Но финансировать дальнейшее развитие родо-племенной структуры горского общества ошибочно, при огромных и не менее важных проблемах в других регионах РФ. Развитие этого общества огромным финансированием из Москвы и вваливание халявных денег для Кавказа, отнятых у других регионов, способствует направлению и так не особо цивилизованного мышления и поведения, на право вседозволенности не только в родном ауле, но и на всей территории РФ, представителями кавказких народов.

Изменено 11.01.2011, 15:15:48 пользователем Мостовик

[101059 311]

Если вы хотите слышать только себя любимого, я вам в этом помешать не смогу. Все мои аргументы споткнутся о ваш железобетонный довод "И чё?"

И как? Это социальная болезнь, как сифилис, с ней необходимо бороться социальными же методами,

Я это оспаривал?!

репрессивные здесь больше, как один из инструментов, конечно необходимый без него никак.

Я про это и говорил.

Политическая воля), они что вдруг решат бороться с сами с собой?

Вы мои слова (эх мечты, мечты...) видели, это как бы сарказм и подтверждение вашей фразы. Если это для вас непонятно, попросите меня писать слова "сарказм, шутка, ирония". Мне не трудно. А то у меня складывается ощущение, что позициии наши по этому вопросу схожи, но спорить все равно приходится (если я не прав - поправите)

Китай здесь вообще не показателен, я не считаю, что они правильной дорогой пошли, современный Китай это в чистом виде либерализм, а либерализму в чистом виде демократия не нужна.

Мне все равно, куда идет Китай и правильной ли дорогой, вы в этом вопросе разбираетесь больше меня, вот и давайте им советы.

Как Вы будете наводить порядок, сейчас еще и быстро, нарисуйте механизмы, схемы и т.д.?

А вот как раз, по примеру КНР, расстрелами на площадях, так как

Вопрос создания других общественных идеалов, так называемое построение человека нового типа (типо советского проекта) долго и многотруден и вообще не гарантирует конечный результат (как показал опыт СССР), здесь необходимо что-то эффективное противопоставлять "вражеским" идеалам, как-то воспитывать мужественность, не в сексуальном плане, а в гражданском и т.д.

Но тут и нужна политическая воля, без нее все это бла-бла-бла.

Ну и что у нас нет институтов по борьбе с коррупцией? ДЭБ МВД и ФСБ это выдумки?

Я конечно предчуствую, что буду оплеван вами за мою наивную точку зрения (но я был армейским офицером в ротном звене и взяток там мне никто не предлагал, а теперь я инженер-энергетик и, наверное, взяток не увижу вообще , опыта у меня нет), но может быть деятельность всех этих структур тормозится (помимо противодействия самих взяточников) тезисом "пусть ворует - он верен Тандему". Да и слышал я фразу Путина в общение с народом по ТВ (ну эти его форумы, год не помню) - "если всех пересажаем - с кем работать будем?" - может и в этом дело, как раз пресловутая политическая воля?

Вы знаете вообще сумму средней взятки, не реальную, а выявляемую в МВД подразделениями БЭП по борьбе с должностными преступлениям? В разных регионах суммы разнятся, но примерно коло 5 тыс. рублей.

Конечно не знаю, откуда?

Это тупое выполнение планов, когда фигурантами "коррупционых" дел становятся врачи, учителя и водители, по водителям как-то под конец квартала самому приходилось работать в форме ДПС, маразм да и только.

А об этом я знаю. Даже воплей СМИ хватает, чтобы возмутиться "тоже мне, нашли коррупционеров". Ну так и предлагайте! Если вы СМ, то знаете систему изнутри. Вот он шанс - объясните мне, простому гражданину, что надо делать, чтобы милиция и население поняли друг друга.

Изменено 11.01.2011, 13:44:31 пользователем 101059

[Маринеско 441]

Типичная статья имперско-шовинистского толка.

Следовательно, идеология русского национального подъёма должна быть не просто освободительной. Это должна быть идеология русской ирреденты+. Тем более, что наступать есть куда и воссоединяться есть с кем. Образовавшиеся на руинах СССР государства отхватили огромные куски исторической России. Вместе с миллионами русских, вмиг оказавшимися иностранцами и гражданами второго сорта на своей родной земле. И находящийся в состоянии национального подъёма народ просто по определению никогда не мог бы согласиться с таким раскладом.

Однако, вместо этого от тех, кто говорит о подъёме, мы слышим вовсе не проповедь национального воссоединения с юго-восточной Украиной или северным Казахстаном. Мы слышим совсем иную пластинку, свидетельствующую о горячем желании откромсать от и без того урезанной донельзя РФ новые, причём самые выгодные в географическом отношении куски. Отделить и прогнать от себя лучшие земли с благодатным тёплым климатом.Территории, жители которых вовсе не так страшны, как представляется многим. Надо только уметь поставить себя среди них.

А Польша с Финляндией автору случайно не нужны? Исторически - это территории, завоеванные империей силой и отвоевавшие свою независимость в дальнейшем. Местные жители не страшны, даже в большинстве своём приветливее и доброжелательнее большинства московитов, но в случае посягательств на их землю вполне могут превратиться в лесных братьев.

Да нет, господа национал-сепаратисты, не начнётся. Хотя бы, потому что в случае отделения Кавказа от России вы получите под боком незатухающие очаги кровавых этнических конфликтов, корни которых уходят именно в произвольное административно-территориальное разграничение. Вместо совсем угасшей войны в Чечне и вялотекущей в Дагестане, вы получите множество горячих точек по всему Кавказу. Разгорится полноценная гражданская война между ваххабитами и сторонниками местных феодализирующихся властей. И из Дагестана она перекинется на весь Северный Кавказ, поскольку причины, порождающие такую войну, существуют практически в каждой республики, за исключением православной Осетии. А ведь есть ещё притупившиеся, но отнюдь не разрешённые межнациональные конфликты. Не секрет, что отношения между осетинами и ингушами вовсе не добрососедские, на дагестано-чеченской границе постреливают не только члены НВФ, но и члены ЗВФ (законных вооружённых формирований), в Кабардино-Балкарии и Карачево-Черкесии есть что делить двум титульным народам и т.д.

Пусть кавказцы хоть сожрут там друг друга, нам до них дела не будет. Казацкие земли за пределы выведем и станицы поставим там вновь. А дальше по израильской методике - за каждую попытку набега - артиллерийский обстрел.

При таком раскладе, ни о каком обустройстве прочной государственной границы не может быть и речи. Да и как её удержать, когда на север, в Россию хлынут сотни тысяч экономических эмигрантов, бегущих от войны и разрухи. Причём хлынут не на пустое место. Там уже давно укоренились и обросли связями их диаспоры и землячества.

Какие иммигранты, если граница на въезд с Кавказом будет глухой, а их землячества выселены в товарных вагонах в течение месяца?

Территория современной России - это промёрзлые северные и сибирские равнины. На которых, согласно убедительным исследованиям Андрея Паршева, экономически оправдано проживание не ста сорока, а всего лишь пятнадцати миллионов человек. Если принять за основу европейский уровень комфорта и потребления.

О том, что на сибирских землях крестьяне собирали урожай в несколько раз выше, чем на землях центральных, о залежах алмазов и золота автор, видимо, не знает.

Не будет никаких «сорока маленьких русских Швейцарий»

Не будет. Будем жёсткая граница из колючей проволоки и казачьих станиц с горными баранами.

Изменено 11.01.2011, 13:47:35 пользователем Маринеско

[xannn 881]

Нормально. Сначала обвинить автора в шовинизме, а потом предложить "выселить в товарных вагонах в течение месяца" по национальному признаку за "границу из колючей проволоки". Мне одному кажется, что тут попахивает взаимоисключающими параграфами?

Напомню, согласно БСЭ, одно из определений шовинизма - "разжигание национальной вражды и ненависти".

Изменено 11.01.2011, 14:03:03 пользователем xannn

[setup 8]

Если вы хотите слышать только себя любимого, я вам в этом помешать не смогу. Все мои аргументы споткнутся о ваш железобетонный довод "И чё?"

Если эти доводы не имеют отношения к предмету обсуждения, как я на них позвольте узнать должен реагировать? В обычной бы ситуации послал бы или что еще более аргументированное предложил, а так приходиться говорить - и чё).

Я это оспаривал?!

Я про это и говорил.

Сейчас увидим).

Вы мои слова (эх мечты, мечты...) видели, это как бы сарказм и подтверждение вашей фразы. Если это для вас непонятно, попросите меня писать слова "сарказм, шутка, ирония". Мне не трудно. А то у меня складывается ощущение, что позициии наши по этому вопросу схожи, но спорить все равно приходится (если я не прав - поправите)

Я не имею возможность отслеживать Ваши не вербальные эмоции, а в том, что Вы пишете не усматриваю сарказма и иронии, может и-за того что туповат, так что да, специально для меня если Вам не сложно, пишите для меня понятнее.

Мне все равно, куда идет Китай и правильной ли дорогой, вы в этом вопросе разбираетесь больше меня, вот и давайте им советы.

Мне в общем тоже все равно, если бы модель развития Китая не предлагали нам, поэтому приходится изучать и его.

А вот как раз, по примеру КНР, расстрелами на площадях, так как

Но ту и нужна политическая воля, без нее все это бла-бла-бла.

Возвращаемся к Вашим "согласиям" выше, и какое это отношение имеет к решению социальной болезни? Они бесконечно долго именно так будут пытаться побороть это зло, при чем я Вас уверяю оно будет только расти. Это как лечить головную боль отрезанием головы. Ну расстрелял ты например кучку мошенников, и что? Ты других при этом лишил возможности обманным способом похищать имущество? Или таким способом сформировал новый социальный идеал человека? Репрессии - это лишь инструмент хирурга, важно при этом какой он поставит диагноз и как будет лечить болезнь, они не болезнь лечат а ее проявления.

Кстати ничего против не имею расстрелов, но тоже их оправданность буду оценивать исходя из обстоятельств и времени. Т.е. применение вышки в такой, какой сейчас РФ считаю вредной затеей.

Я конечно предчувствую, что буду оплеван вами за мою наивную точку зрения (но я был армейским офицером в ротном звене и взяток там мне никто не предлагал, а теперь я инженер-энергетик и, наверное, взяток не увижу вообще , опыта у меня нет), но может быть деятельность всех этих структур тормозится (помимо противодействия самих взяточников) тезисом "пусть ворует - он верен Тандему". Да и слышал я фразу Путина в общение с народом по ТВ (ну эти его форумы, год не помню) - "если всех пересажаем - с кем работать будем?" - может и в этом дело, как раз пресловутая политическая воля?

Если Вы инженер -энергетик, значит имели отношение к обеспечению энергии воинской части, а здесь как раз просто море возможных тем), не давно брали магазин по продаже промышленного энергооборудования и нашли там интересную тетрадь, о том по каким реально ценам продавались отдельные товары и кому и за сколько, Ваших братьев энергетиков из в/ч было навалом.

Я не считаю, что тормозится, какого-то прямого давления и запретов нет, может только по самым крупным фигурантам.

Вот смотрите существует некая система, например правоохранительная, ее цель какая -искоренить преступность? -Правильно? В этой системе существуют какие-то элементы - МВД, ФСБ, СКП, Прокуратура, Суды и т.д., между этими элементами имеются некие связи, и присутствует ОДНА общая цель деятельности системы. Путинская система работает уже 10 лет, можно ли уже говорить о том, что мы понимаем эту цель? Одно могу сказать точно ее цель не искоренение преступности. И в этом и есть так Вами и многими другими часто употребляемая политическая воля (не у Зюганова стырили?, предлагаю еще использовать -"неправильный курс" и т.д., подташнивает уже меня от него и давно, рожу видеть спокойно не могу этой сволочи).

А об этом я знаю. Даже воплей СМИ хватает, чтобы возмутиться "тоже мне, нашли коррупционеров". Ну так и предлагайте! Если вы СМ, то знаете систему изнутри. Вот он шанс - объясните мне, простому гражданину, что надо делать, чтобы милиция и население поняли друг друга.

Милиция это и есть часть населения, в чем Вы собираемся друг друга понимать? Поймите лучше себя и действительность для начала, и пусть СМ все это тоже поймут.

А что надо делать я Вам никак СМ скажу словами Квачкова, как бы я сам к нему не относился но с этими словами абсолютно солидарен: "Русская революция неизбежна".

[Маринеско 441]

Шовинизм - это, прежде всего, агрессивная внешняя политика. И никакой национальной ненависти здесь нет - лишь градация гражданин-негражданин. Территория страны принадлежит коренным народам и только им решать, кого пускать, а кого не пускать.

[xannn 881]

Шовинизм - это, прежде всего, агрессивная внешняя политика. И никакой национальной ненависти здесь нет - лишь градация гражданин-негражданин. Территория страны принадлежит коренным народам и только им решать, кого пускать, а кого не пускать.

ШОВИНИЗМ

(определение из Большой Советской энциклопедии)

Шовинизм (франц. chauvinisme),

[1] крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности;

[2] противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций;

[3] распространение национального чванства;

[4] разжигание национальной вражды и ненависти.

Как видим, ни слова об агрессивной внешней политике. Кстати, жители северокавказских республик, находящихся в составе РФ - граждане РФ. Так кого выселять будете и по какому признаку? Носы обмерять штангенциркулем?

зы. Кстати, как прикажете понимать данные слова из вашего профиля: "Белгород, Восточно-Украинская Республика"? Как призыв к отторжению территории РФ, в частности Белгородской области, в пользу Украины?

Изменено 11.01.2011, 14:19:15 пользователем xannn