Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Муцухито 3,407]

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Как можно представить резолютивную часть с процентами, когда "данные" разных "исследователей" отличаются в разы? Надо обязательно показать, на сколько процентов кто врет? А зачем, врет - и все! И то, что врет, по-моему, доказано вполне уверенно.

Развернуть  

Тогда я не понимаю, в чем вообще корень споров. То, что цифры иногда могут расходиться - так это проблемы подсчета, методов оных и качества учета, не более. А действительно определить, где была ошибка, а где умысел - очень сложная задача.

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Это вранье - пропаганда. Для чего ведется пропаганда? Для ослабления противника.

Развернуть  

Какого противника, уже побежденного? Кого хотел ослабить в 50-60 гг. М.-Г., а кого в 90е Кривошеев?

А вообще ты лихо так определил где пропаганда, а где нет. Ярлыки вешаются очень просто.

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Термины "конспирология" и "теория заговора" были специально выдуманы для дискредитации неугодной информации. Если нет аргументов для опровержения, то мы называем это конспирологией. Очень простой подход, даже думать особо не надо

Развернуть  

Ого, это уже конспирология в квадрате.

Т.е. это я должен опровергать то, что вы вдвоем с Закировым не в состоянии доказать народным массам? Причем если Закиров кидает какие-то свои измышления,то ты тупо где-то взял текст.

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Русским внушается, что они - недочеловеки.

Развернуть  

А понятно, без комментариев.

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Они тупые, завалили врага трупами.

Развернуть  

Доброе утро, очнись. Привет из 2022-го. Ничего не смущает?

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Да не важно, откуда они брали основу для своего вранья. Важно, что они врут. Оверманса я не штудировал, но Мюллер-Г настолько мелко мухлюет, что противно. Он явно рассчитывал свой труд на....

Развернуть  

рассчитывает свой труд на тех, кто знает границы Третьего Рейха на определенный момент времени, верно?

  В 9/23/2022 в 2:36 AM, Gulaev сказал:

Одиночек пускают только в те архивы, где все уже подчищено. А если не подчищено, то запрашиваемый документ вам просто не дадут. Без объяснения причин. Мой знакомый захотел посмотреть ЖБД (журнал боевых действий) 4мк. Посмотрел. Последняя запись от 15.06.41. А после? А - нетути! А почему? А потому, что Власов был протеже Хрущева и показывать народу приказы, которые иначе, как предательскими назвать нельзя, не комильфо.

Развернуть  

Так кто ж вам виноват. Развалить КГБ и его бывший пятый отдел, открыть архивы, как это сделано во всех нормальных странах.

=========

Я ж и говорю - в фашистских государствах теории заговора так и цветут, так и цветут.

Изменено 23.09.2022, 09:08:00 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,407]

  В 9/23/2022 в 6:57 AM, Дамир Закиров сказал:

Из второй линии учёта для высшего руководства Третьего Рейха.

Развернуть  

И естественно она не сохранилась/скрыта за семью печатями и доступна раз в 30 лет то М.-Г., то Кривошееву, а потом и Овермасу.

И понять, где закрытые архивы, а где обычные можно только по нестыковках у этих трех граждан, которые пытались исказить цифры, но сделали криво. Угадал?

  В 9/23/2022 в 6:57 AM, Дамир Закиров сказал:

Первая линия учёта - это данные Третьего Рейха для Геббельсовской пропаганды и широких масс населения. Это сохранение всех статей учёта потерь за исключением одной -  статьи "Убитые". Она и занижалась в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. 

Развернуть  

Постойте. А как же переписи уже в ФРГ и ГДР без всяких Геббельсов, почему дичайшие потери не отразились на кол-ве населения?

  В 9/23/2022 в 6:57 AM, Дамир Закиров сказал:

На Украине не освоили счёт и до восьми? Или Вы деградировали со временем? 

Развернуть  

Можно было просто тихо добавить восьмой пункт.

А не добавить, а потом верещать про какую-то деградацию.  Очень мелочно.

  В 9/23/2022 в 6:57 AM, Дамир Закиров сказал:

 Может на мове написать и тогда осилите хотя бы пятую?

Развернуть  

горит, енто очень даже хорошо

[Дамир Закиров 229]

  В 9/23/2022 в 8:31 AM, Муцухито сказал:

И естественно она не сохранилась/скрыта за семью печатями и доступна раз в 30 лет то М.-Г., то Кривошееву, а потом и Овермасу

Развернуть  

У Учёного Кота спросите, где? Он знает.

 

  В 9/23/2022 в 8:31 AM, Муцухито сказал:

Постойте. А как же переписи уже в ФРГ и ГДР без всяких Геббельсов, почему дичайшие потери не отразились на кол-ве населения?

Развернуть  

При чем здесь послевоенная демография и балансовый метод? Речь об учете потерь вермахта времен войны и там подушный учёт.

 

  В 9/23/2022 в 8:31 AM, Муцухито сказал:

Можно было просто тихо добавить восьмой пункт.

А не добавить, а потом верещать про какую-то деградацию.  Очень мелочно.

Развернуть  

Указаны все восемь статей, в чём проблема лично у Вас? 

 

  В 9/23/2022 в 8:31 AM, Муцухито сказал:

И понять, где закрытые архивы, а где обычные можно только по нестыковках у этих трех граждан, которые пытались исказить цифры, но сделали криво. Угадал?

Развернуть  

Для особо продвинутых. Одни и те же архивы учёта потерь вермахта, с видоизмененной статьёй "Убитые" . Так понятней?

И почему сделали криво? Вас же развели довольно уверенно и делают это до сих пор. Да и не Вас одного! 

Изменено 23.09.2022, 08:47:48 пользователем Дамир Закиров

[ROTOR 8,910]

  В 9/23/2022 в 8:12 AM, Муцухито сказал:

Название в студию!

Развернуть  

 

Учебник по истории украины, где на обложке глобус украины нарисован.

Изменено 23.09.2022, 08:59:51 пользователем ROTOR

[Муцухито 3,407]

  В 9/23/2022 в 8:59 AM, ROTOR сказал:

 

Учебник по истории украины, где на обложке глобус украины нарисован.

Развернуть  

Я же сказал - "название", а не описание обложки.

И да, Ротор, ты когда-нибудь слышал про "историческую дидактику" и какова цель обучения историей в школе?

=============

  В 9/23/2022 в 8:46 AM, Дамир Закиров сказал:

У Учёного Кота спросите, где? Он знает.

Развернуть  

@Ученый коть спрашиваю. Я не знаю, что спрашивать, но Закиров говорит, что тайна архивов известна только Ученому коту.

Набросил он что ли.

  В 9/23/2022 в 8:46 AM, Дамир Закиров сказал:

При чем здесь послевоенная демография и балансовый метод? Речь об учете потерь вермахта времен войны и там подушный учёт.

Развернуть  

При том. Если потери Вермахта занижены в разы или на порядки, то это не могло не сказаться на демографии, особенно на поло-возрастной пирамиде. А теперь сравните оную в ФРГ и постсоветских странах и подумайте кто кого закидывал мясом. К сведению @Gulaev

  В 9/23/2022 в 8:46 AM, Дамир Закиров сказал:

Указаны все восемь статей, в чём проблема лично у Вас? 

Развернуть  

Хорош юлить. В изначальном посте было семь. Пост был отредактирован.

  В 9/23/2022 в 8:46 AM, Дамир Закиров сказал:

Одни и те же архивы учёта потерь вермахта, с видоизмененной статьёй "Убитые" .

Развернуть  

Т.е. кто-то переписал архивы?

[Дамир Закиров 229]

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

Я не знаю, что спрашивать, но Закиров говорит, что тайна архивов известна только Ученому коту.

Набросил он что ли.

Развернуть  

Читай ветку полностью, а не засыпай на четвёртой странице.

 

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

При том. Если потери Вермахта занижены в разы или на порядки, то это не могло не сказаться на демографии, особенно на поло-возрастной пирамиде.

Развернуть  

Какие познания! Откинуть подушный, постатейный учёт потерь вермахта времён войны и перейти к балансовому методу и демографическим терминам.

 

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

Хорош юлить. В изначальном посте было семь. Пост был отредактирован.

Развернуть  

Вы же до восьми считать не умеете! Потому у Вас и было семь.

 

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

Т.е. кто-то переписал архивы?

Развернуть  

Не кто-то, а Зеленский, пардон, Геббельсовская пропаганда времён войны.

Вам ли, сегодняшним пераможникам, не знать это? 

Сегодня с каким коэффициентом занижаете свои потери?

 

И дайте Ученому Коту вставить "свои пять копеек" - соблюдайте очередность!

 

Изменено 23.09.2022, 09:31:35 пользователем Дамир Закиров

[Муцухито 3,407]

  В 9/23/2022 в 9:19 AM, Дамир Закиров сказал:

Читай ветку полностью, а не засыпай на четвёртой странице.

Развернуть  

уже пробежался, не переживай.

  В 9/23/2022 в 9:19 AM, Дамир Закиров сказал:

Откинуть подушный, постатейный учёт потерь вермахта времён войны и перейти к балансовому методу и демографическим терминам.

Развернуть  

Что не так? Или потери мобилизованных существуют в вакууме и это их смерти не влияют на демографию?

  В 9/23/2022 в 9:19 AM, Дамир Закиров сказал:

Вы же до восьми считать не умеете! Потому у Вас и было семь.

Развернуть  

Это уже мерзко. 

Низкое ЧСВ + неумение признавать ошибки = гремучая смесь

  В 9/23/2022 в 9:19 AM, Дамир Закиров сказал:

Не кто-то, а Зеленский, пардон, Геббельсовская пропаганда времён войны.

Вам ли, сегодняшним пераможникам, не знать это? 

Сегодня с каким коэффициентом занижаете?

Развернуть  

Вот ты и вскрылся.

Все, гуляй лесом, недостоин общения.

[Дамир Закиров 229]

  В 9/23/2022 в 9:26 AM, Муцухито сказал:

Вот ты и вскрылся.

Все, гуляй лесом, недостоин общения

Развернуть  

Да что же это такое! Только выходишь на момент истины, а оппонент "сливается"!

 

Я отправил жалобу модераторам вот на это

 

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

Сносите власть, валяйте КГБ и его бывший пятый отдел (ФСБ) и открывайте архивы, как сделано во всех нормальных странах.

Я ж и говорю - в фашистских государствах теории заговора так и цветут, так и цветут.

Развернуть  

 

и настоятельно потребовал, чтобы Вас вернули в режим дискуссии. Даже готов выразить солидарность: "Слава с Украины! Херою сала!". 

Изменено 23.09.2022, 15:38:42 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 986]

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

Я же сказал - "название", а не описание обложки.

И да, Ротор, ты когда-нибудь слышал про "историческую дидактику" и какова цель обучения историей в школе?

=============

@Ученый коть спрашиваю. Я не знаю, что спрашивать, но Закиров говорит, что тайна архивов известна только Ученому коту.

Набросил он что ли.

 

Развернуть  

   Судя по всему на Д. Закирова произвел неизгладимое впечатление сам факт существования документов в архивах и то, что сними можно ознакомиться при минимальном желании.  Так объясните Д. Закирову, что в вермахте базовой оценкой "кровавых потерь"(blutige Verluste) занимались два ведомства. Военно - медицинская служба Вермахта (доклад по формуле IVB) и военно - кадровая служба вермахта (доклад по по формуле IIA). Откуда он взял ещё четыре линия учёта потерь - ведомо только самому Д. Закирову. Далее все эти документы оседали в архиве командования сухопутных сил (ОКХ) в местечке Вюнсдорф, под Цоссеном. После завершения войны, будучи восхищены мощью советского оружия, они эмигрировали в СССР, где проживают до сих пор, по адресу Центральный архив министерства обороны РФ, г. Подольск, улица Кирова 74. При желании лично Д. Закирова он может вполне попытаться с ними познакомиться... 

Изменено 23.09.2022, 10:41:20 пользователем Ученый коть

[Дамир Закиров 229]

  В 9/23/2022 в 10:38 AM, Ученый коть сказал:

Так объясните Д. Закирову, что в вермахте базовой оценкой "кровавых потерь"(blutige Verluste) занимались два ведомства. Военно - медицинская служба Вермахта (доклад по формуле IVB) и военно - кадровая служба вермахта (доклад по по формуле IIA). Откуда он взял ещё четыре линия учёта потерь - ведомо только самому Д. Закирову. Далее все эти документы оседали в архиве командования сухопутных сил (ОКХ) в местечке Вюнсдорф, под Цоссеном. После завершения войны, будучи восхищены мощью советского оружия, они эмигрировали в СССР, где проживают до сих пор, по адресу Центральный архив министерства обороны РФ, г. Подольск, улица Кирова 74. При желании лично Д. Закирова он может вполне попытаться с ними познакомиться... 

Развернуть  

Это те архивы, где 13.6 млн демографических потерь только военнослужащих РККА? А войска НКВД, вольнонаёмный состав, ополчение и партизаны не входят туда же? У комиссии АДХ на всё про всё получилось 12 257 300 всех военных потерь, а она явно не ставила целью занизить потери СССР!

 

Очень серьёзное и обстоятельное замечание от Вас! И когда пишите подобные вещи, то вгоняете меня в комплекс неполноценности - какой же я тупой! Можно пару скромных вопросов?

1. Мюллер-Гиллебранд знал об этом, распределяя потери вермахта по восьми статьям?

2. А Кривошеев, распределяя по восьми статьям потери РККА? 

 

Я понимаю всю солидность вышеизложенного "исторического подхода" Вами и даже предполагаю благодарные кивки от группы поддержки, но который раз Вас спрашиваю - "с балансом вермахта что?"

Баланс РККА представлен в 1993 Кривошеевым, а где же баланс вермахта на базе тех же Подольских архивов? Ну хотя бы четыре санитарные статьи потерь, представленные мною выше, от военно-медицинской службы вермахта? 

 

Увы, но после неоднократных моих призывов Учёный Кот надолго выпадает из дискуссии. Как, в принципе, и целая плеяда блистательных "любителей от истории". По всей видимости, это своеобразный способ направить оппонента по известному почтовому адресу из трёх букв. 

 

Изменено 23.09.2022, 15:36:11 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 10,051]

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

определить, где была ошибка, а где умысел - очень сложная задача.

Развернуть  

Неужели? Мюллер-Г САМ называет численность ВС Германии на 01.01.39, а потом ЗАБЫВАЕТ посчитать этих солдат в общем балансе. Он считает только призванных начиная со второй половины 39 года. Это умысел или ошибка?

 

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

Кого хотел ослабить в 50-60 гг. М.-Г., а кого в 90е Кривошеев?

Развернуть  

Все битые немецкие генералы писали свои мемуары и "исследования" под чутким руководством английских и американских кураторов. Холодная война уже развернулась в полный рост. ВСЕ эти книги - прямая пропаганда, направленная против "вероятного противника" - СССР. Кривошеев писал свои книги под непрекращающимся давлением отечественной "прогрессивной общественности" На кого она работает мы тоже знаем

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

Ого, это уже конспирология в квадрате.

Развернуть  

Вот она - логика! Если ты отрицаешь свою приверженность конспирологии - значит ты конспиролог в квадрате

 

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

ты тупо где-то взял текст

Развернуть  

Да, тупо скопипастил. Со своей странички на СИ

  В 9/23/2022 в 8:24 AM, Муцухито сказал:

открыть архивы, как это сделано во всех нормальных странах.

Развернуть  

Когда в Англии рассекретят наличие пороха на складах на момент "Порохового заговора" 17 века, тогда и поговорим, где нормальные, а где нет.

 

  В 9/23/2022 в 8:31 AM, Муцухито сказал:

почему дичайшие потери не отразились на кол-ве населения?

Развернуть  

Да как же не отразились? Еще как отразились. Оттого и усираются некоторые, стремясь доказать, что численность населения Рейха был не та, что указана в переписи.

  В 9/23/2022 в 9:05 AM, Муцухито сказал:

какова цель обучения историей в школе?

Развернуть  

Цель обучения в украинской школе ясна и понятна. Воспитать щирого укра, ярого русофоба. Чтобы его без проблем на могилизацию потом послать. Как велели заокеанские "белые бваны"

 

  В 9/23/2022 в 9:26 AM, Муцухито сказал:

потери мобилизованных существуют в вакууме и это их смерти не влияют на демографию?

Развернуть  

Вот Вам подробный разбор на эту тему. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Сделан как раз на основе книжки Мюллера-Г.

 

[Ученый коть 986]

  Во, тут пытаясь обновить свои познания в творчестве Мюллера, который Г., наткнулся на статью Д. Закирова. Хоть я на топвар и не ходок, но судьба распорядилась... Одолел.

   Во - первых, автор ссылается на "секретные архивы бундесвера". Правда, Бундесвер был создан только в 1955 году, и ни каких документов  вермахта там в принципе быть не может. По уважительной причине -  все документы, не затрофеенные  союзниками, хранятся в федеральном архиве Германии по адресу, г. Кобленц, ул. Потсдамская, д.1.. Естественно, никакой связи с бундесвером данный архив не имеет. 

 Далее следует цифровая феерия : "Постоянная штатная численность госпиталей сформировалась за первые два месяца войны и поддерживалась в диапазоне  от 700 до 900 тыс. во время войны". Причём для людей заподозривших, что "штатная численность" это медперсонал, Закиров специально разъясняет, что штатная численность - "раненные в госпиталях". Учитывая, что первые два месяца войны для Германии - сентябрь и октябрь 1939 года, то заявлять, что только в польской кампании было потеряно 700 тыс. раненных (при официальных 34 163 раненых) ну вообще....

   Далее следует обычные пляски вокруг данных Мюллера - Гиллебранда. Чем плохи справочные данные генерала Рейнеке (составленные для Денница во Фленсбурге в мае 45 -го), или данные  военного чиновника Шрамма - вообще ведшего "ежедневный дневник ОКВ"? Не напрягая свой несомненно совершенный немецкий, как Д. Закиров, так и товарищ Гулаев, вполне могут ознакомиться с данными последних двух источников в труде советского военного демографа Б. Ц. Урланиса (переиздания 1994 года) на странице 208. Причём для удобства познавателей истины, они даже сведены в таблицы... 

   Только вот беда, все эти данные составлены на одной базе источников, которую тот же МГ не скрывает: "данные о потерях взяты из документов общих дел ОКВ". Так вот, на основе тех самых данных ОКВ, все три исследователя, независимо друг от друга, дали схожие данные - 3,6 - 3,9 (последняя цифра данные Шрамма с учётом потерь января 45го.) млн безвозвратных потерь до конца 1944 года.  Учитывая такое совпадение, есть закономерное подозрение что это жу - жу неспроста. Скорее всего в документальных данных того самого ОКВ, те самые 3,7 млн безвозвратных "кровавых потерь" ( Blutige Verluste) и значились... А заговор историков по указке рептилоидов тут совсем не причём... 

    Чем хорош "ранний Закиров" на топваре так он режет правду матку -  6 948 000 погибших от всех причин в Вермахте. Кстати, "поздний Закиров", который на Стратегиуме, признаёт соотношение безвозвратных и санитарных потерь вермахта как 1 к 2,7 (ранний Закиров с топвара - вообще считал раненных штатной численностью госпиталей). Не трудно подсчитать общее выбытие личного состава вермахта в качестве тех самых общих кровавых потерь в 18 759 600 человек. Кроме того Закиров признаёт (на топваре) выбытие по причинам не связанным с ранениями - 438 000 чел и пленных в количестве 3 651 000 чел. Что даёт общие потери вермахта в 22 848 600 чел. Только вот беда, сам Закиров признает (на том же топваре) численность вермахта в 21 107 000 чел. То есть опять та же проблема ревизионистов - потери заявлены выше признаваемой численности армии, что в принципе невозможно. 

   Причём Закиров откровенно жульничает - занижает количество пленных на несколько миллионов человек. Скажем сообщает, что количество сдавшихся в плен на восточном фронте 605 000 "в период с 1. 5. 1945 по 11. 5. 1945". Только вот генерал Кривошеев на стр. 391 (издания 1993года), даёт следующие цифры 634 950 сдавшихся с 1 по 8 мая 1945. Кроме того, цитирую: "После 9 мая 1945 г. перед советскими войсками сложили оружие 1 284 тыс. солдат и офицеров противника".  Степень занижения количества пленных Закировым - ровно в три раза.  Оценки количества пленных на Западном фронте так вообще...

    То есть мы видим, что наш уважаемый математик попросту жульничает, подгоняя решение задачи под необходимый ему ответ, безжалостно выбрасывая все данные, которые не соответствуют его теории...      

[ARXx 1,466]

  В 9/24/2022 в 1:18 PM, Ученый коть сказал:

Во - первых, автор ссылается на "секретные архивы бундесвера".

Развернуть  

И тут по секретным документам? 

[Дамир Закиров 229]

  В 9/24/2022 в 1:18 PM, Ученый коть сказал:

  Во, тут пытаясь обновить свои познания в творчестве Мюллера, который Г., наткнулся на статью Д. Закирова. Хоть я на топвар и не ходок, но судьба распорядилась... Одолел.

   Во - первых, автор ссылается на "секретные архивы бундесвера". Правда, Бундесвер был создан только в 1955 году, и ни каких документов  вермахта там в принципе быть не может. По уважительной причине -  все документы, не затрофеенные  союзниками, хранятся в федеральном архиве Германии по адресу, г. Кобленц, ул. Потсдамская, д.1.. Естественно, никакой связи с бундесвером данный архив не имеет. 

 Далее следует цифровая феерия : "Постоянная штатная численность госпиталей сформировалась за первые два месяца войны и поддерживалась в диапазоне  от 700 до 900 тыс. во время войны". Причём для людей заподозривших, что "штатная численность" это медперсонал, Закиров специально разъясняет, что штатная численность - "раненные в госпиталях". Учитывая, что первые два месяца войны для Германии - сентябрь и октябрь 1939 года, то заявлять, что только в польской кампании было потеряно 700 тыс. раненных (при официальных 34 163 раненых) ну вообще....

   Далее следует обычные пляски вокруг данных Мюллера - Гиллебранда. Чем плохи справочные данные генерала Рейнеке (составленные для Денница во Фленсбурге в мае 45 -го), или данные  военного чиновника Шрамма - вообще ведшего "ежедневный дневник ОКВ"? Не напрягая свой несомненно совершенный немецкий, как Д. Закиров, так и товарищ Гулаев, вполне могут ознакомиться с данными последних двух источников в труде советского военного демографа Б. Ц. Урланиса (переиздания 1994 года) на странице 208. Причём для удобства познавателей истины, они даже сведены в таблицы... 

   Только вот беда, все эти данные составлены на одной базе источников, которую тот же МГ не скрывает: "данные о потерях взяты из документов общих дел ОКВ". Так вот, на основе тех самых данных ОКВ, все три исследователя, независимо друг от друга, дали схожие данные - 3,6 - 3,9 (последняя цифра данные Шрамма с учётом потерь января 45го.) млн безвозвратных потерь до конца 1944 года.  Учитывая такое совпадение, есть закономерное подозрение что это жу - жу неспроста. Скорее всего в документальных данных того самого ОКВ, те самые 3,7 млн безвозвратных "кровавых потерь" ( Blutige Verluste) и значились... А заговор историков по указке рептилоидов тут совсем не причём... 

    Чем хорош "ранний Закиров" на топваре так он режет правду матку -  6 948 000 погибших от всех причин в Вермахте. Кстати, "поздний Закиров", который на Стратегиуме, признаёт соотношение безвозвратных и санитарных потерь вермахта как 1 к 2,7 (ранний Закиров с топвара - вообще считал раненных штатной численностью госпиталей). Не трудно подсчитать общее выбытие личного состава вермахта в качестве тех самых общих кровавых потерь в 18 759 600 человек. Кроме того Закиров признаёт (на топваре) выбытие по причинам не связанным с ранениями - 438 000 чел и пленных в количестве 3 651 000 чел. Что даёт общие потери вермахта в 22 848 600 чел. Только вот беда, сам Закиров признает (на том же топваре) численность вермахта в 21 107 000 чел. То есть опять та же проблема ревизионистов - потери заявлены выше признаваемой численности армии, что в принципе невозможно. 

   Причём Закиров откровенно жульничает - занижает количество пленных на несколько миллионов человек. Скажем сообщает, что количество сдавшихся в плен на восточном фронте 605 000 "в период с 1. 5. 1945 по 11. 5. 1945". Только вот генерал Кривошеев на стр. 391 (издания 1993года), даёт следующие цифры 634 950 сдавшихся с 1 по 8 мая 1945. Кроме того, цитирую: "После 9 мая 1945 г. перед советскими войсками сложили оружие 1 284 тыс. солдат и офицеров противника".  Степень занижения количества пленных Закировым - ровно в три раза.  Оценки количества пленных на Западном фронте так вообще...

    То есть мы видим, что наш уважаемый математик попросту жульничает, подгоняя решение задачи под необходимый ему ответ, безжалостно выбрасывая все данные, которые не соответствуют его теории...      

Развернуть  

Я мог бы детально разобрать все ляпы в этом комментарии, построенные на разборе моей темы, но делать этого не буду. Не буду, поскольку здесь один из двух вариантов:

-- человек откровенно издевается, манипулируя  моими данными в своих откровенно идиотских выводах;

-- просто идиот.

Полагаю, он сам выберет для себя приемлемый вариант ответа.

 

И да, Ученый Кот, бан меня не волнует - хоть вечный! С той публикой, которая приняла участие в этой теме, за редким исключением, не имею ни малейшего желания что-то обсуждать. Первоначальное желание донести суть в ходе обсуждения сменилось на сарказм, а потом и вовсе на сочувствие к уровню местных "любителей от истории" по тематике "Людские потери сторон во ВМВ". 

 

Кто действительно заинтересуется тем, на базе каких данных и аналитического подхода получены мои данные, найдёт способ со мной связаться. 

Изменено 24.09.2022, 15:44:48 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 986]

  В 9/24/2022 в 3:32 PM, Дамир Закиров сказал:

Я мог бы детально разобрать все ляпы в этом комментарии, построенные на разборе моей темы, но делать этого не буду. Не буду, поскольку здесь один из двух вариантов:

-- человек откровенно издевается, манипулируя  моими данными в своих откровенно идиотских выводах;

-- просто идиот.

Полагаю, он сам выберет для себя приемлемый вариант ответа.

 

И да, Ученый Кот, бан меня не волнует - хоть вечный! С той публикой, которая приняла участие в этой теме, за редким исключением, не имею ни малейшего желания что-то обсуждать. Первоначальное желание донести суть в ходе обсуждения сменилось на сарказм, а потом и вовсе на сочувствие к уровню местных "любителей от истории" по тематике "Людские потери сторон во ВМВ". 

 

Кто действительно заинтересуется тем, на базе каких данных и аналитического подхода получены мои данные, найдёт способ со мной связаться. 

Развернуть  

 Зачем вам разбирать все мои ляпы в комментарии? Забейте нас своими цитатами из основополагающего труда который вы здесь так безжалостно пиарили. Пожалуй сделаю это за вас... Кстати, любой может ознакомиться в первоисточнике, набив в гугле, "Фальсификации Мюллера - Гиллебранда".  

   Цитата из труда познавшего дзен: "Странно, что за прошедшие десятилетия никому в голову не пришёл простой, по своей сути, подход - вскройте фальсификации обоих фундаменталистов и вы выйдете на закрытые архивы бундесвера. В противном случае задайтесь вопросом: "Если это не реальные архивы, то для чего было создавать столь грамотную фальсификацию, которую не могли вскрыть на протяжении более чем шести десятилетий?". Гениям сие сакральное знание доступно, идиоты же знают две вещи. Бундесвер и Вермахт - разные армии, причём бундесвер был создан только в 1955 году. Все архивы вермахта хранятся в архивах трёх городов - Нью - Йорка, Кобленца и Подольска. Естественно не один из них бундесверу не подчинён. 

   Пойдём далее. Познавший дзен истории Д. Закиров пишет в квитэссенции своего познания на топваре: "2. Санитарная статья. Постоянная штатная численность госпиталей. 700 000 - "раненые в госпиталях  на момент окончания боевых действий" на 30. 4. 1945. Постоянная штатная численность госпиталей сформировалась за первые два месяца войны и поддерживалась в диапазоне от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет, выписывается один - на его место поступает другой". Всё бы ничего, но идиоты, вроде меня, не умеют считывать богатую внутреннюю вселенную автора текста, они ориентируются только по графическим символам изложения его  великих мыслей.  Что может понять средний идиот прочитав данную цитату? Правильно - что гений утверждал следующие истины - в первые два месяца войны (сентябрь - октябрь 1939) санитарные потери вермахта составили 700 000 чел, более того все раненные попадают в странную статью "постоянная штатная численность госпиталей". 

     Ну и про всё остальное.  Гений  рассказывает о своей методике исторического исследования: "Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны "убитых" умножить строго на три".  Идиотам от истории такое недоступно. Вот я хочу умножить на 5,7 что мне мешает?

   Далее. Идиот вроде меня привёл ссылки на статистический сборник, в виде данных генерала Кривошеева, строго и полностью опровергающие заявленные 600 тыс. пленных на восточном фронте в мае 45 го. Что идиоты услышали в ответ? Уйду я от вас, злые вы... 

  

     

[Дамир Закиров 229]

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Гениям сие сакральное знание доступно, идиоты же знают две вещи. Бундесвер и Вермахт - разные армии, причём бундесвер был создан только в 1955 году.

Развернуть  

Для нарушение удалено на историческом форуме сообщаю, что данные о потерях РККА хранятся тоже не в НКО.

 

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Всё бы ничего, но идиоты, вроде меня, не умеют считывать богатую внутреннюю вселенную автора текста, они ориентируются только по графическим символам изложения его  великих мыслей. 

Развернуть  

нарушение удалено, тем более, с цифрами. 

 

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Что может понять средний идиот прочитав данную цитату? Правильно - что гений утверждал следующие истины - в первые два месяца войны (сентябрь - октябрь 1939) санитарные потери вермахта составили 700 000 чел, более того все раненные попадают в странную статью "постоянная штатная численность госпиталей". 

Развернуть  

нарушение удалено уточнение: это постоянная штатная численность, сформировавшаяся на Восточном фронте в первые два-три месяца войны. За Польскую компанию она физически не успела сформироваться.

 

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны "убитых" умножить строго на три".  Идиотам от истории такое недоступно. Вот я хочу умножить на 5,7 что мне мешает?

Развернуть  

Тебе лично? Ничто не мешает.

 

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Далее. Идиот вроде меня привёл ссылки на статистический сборник, в виде данных генерала Кривошеева, строго и полностью опровергающие заявленные 600 тыс. пленных на восточном фронте в мае 45 го.

Развернуть  

Таблицы Кривошеева отражают количество военнопленных, отправленных в советские лагеря - 2 785 500 вермахта, 757 700 союзников Германии и 234 100 военнослужащих РККА, плененных в вермахте, войсковой СС, в боевых соединениях. Итого, 3 777 300.

Знакомо это число?

 

Ещё 391 800 солдат вермахта и 42 300 союзников Германии освобождены фронтами в войско Польское, в Чехословацкую народную армию, Югославскую народную армию, а также в Румынскую. 

 

Ещё 164 900 граждан - 57 283 граждан европейских государств, плененных в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, военно-полевой полиции, а также 2 106 завербованных абвером военнослужащих РККА, 49 940 плененных военнослужащих РККА в полицейских соединениях, 55 576 простых граждан СССР плененных в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, - переданы фронтами в ведомство НКВД.

 

164 900

плюс

234 100

Итого: 399 000-  это число сам найдёшь в одной из таблиц Кривошеева?

 

391 800

плюс

42 300

плюс

164 900

Итого: 599 000 - цитату Кривошеева "ещё около 600 тыс солдат вермахта и союзников Германии были освобождены" тоже сам найдёшь?

 

Предлагал Alex2411 разобрать эти таблицы, но он "соскочил". Во тебе и пригодились!

 

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Уйду я от вас, злые вы... 

  

   

Развернуть  

нарушение удалено

Изменено 29.09.2022, 10:54:16 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Alex2411 2,347]

  В 9/25/2022 в 10:49 AM, Ученый коть сказал:

Вот я хочу умножить на 5,7 что мне мешает?

Развернуть  

 

Очевидно, отсутствие у вас аналитических способностей. Как и у всех здесь присутствующих. У всех. Кроме ОДНОГО, разумеется. И у отсутствующих тоже. У всех. Подчеркну - ПОЛНОЕ отсутствие аналитических способностей. У вас. И у нас. И у них. Абсолютное. Отсутствие. Каковое отсутствие не позволяет вам (и нам... и им... и всем...) проанализировать фундаментальные труды, которые необходимо проанализировать, имея в наличии полное наличие аналитических способностей, а не полное отсутствие аналитических способностей, которое имеет место у вас ввиду полного отсутствия у вас полного наличия аналитичеких способностей, не позволяющего вам проанализировать фундаментальные труды в силу того, что полное отсутствие аналитических способностей...

 

ПыСы. Эй, Закиров, я ничего не перепутал?

[Дамир Закиров 229]

  В 9/25/2022 в 12:59 PM, Alex2411 сказал:

 

Очевидно, отсутствие у вас аналитических способностей. Как и у всех здесь присутствующих. У всех. Кроме ОДНОГО, разумеется. И у отсутствующих тоже. У всех. Подчеркну - ПОЛНОЕ отсутствие аналитических способностей. У вас. И у нас. И у них. Абсолютное. Отсутствие. Каковое отсутствие не позволяет вам (и нам... и им... и всем...) проанализировать фундаментальные труды, которые необходимо проанализировать, имея в наличии полное наличие аналитических способностей, а не полное отсутствие аналитических способностей, которое имеет место у вас ввиду полного отсутствия у вас полного наличия аналитичеких способностей, не позволяющего вам проанализировать фундаментальные труды в силу того, что полное отсутствие аналитических способностей...

 

ПыСы. Эй, Закиров, я ничего не перепутал?

Развернуть  

Ну умница - просто снял с языка! Даже лайк Вам поставлю в качестве аванса, чтобы начали думать в русле "если на заборе написано член, то это не член, а все-таки забор". Это к вопросу о том, что и у кого написано!

Изменено 25.09.2022, 15:12:42 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 986]

  В 9/25/2022 в 12:16 PM, Дамир Закиров сказал:

Для идиотов на историческом форуме сообщаю, что данные о потерях РККА хранятся тоже не в НКО.

 

 нарушение удалено вообще с логикой не дружат, тем более, с цифрами. 

 

 нарушение удалено уточнение: это постоянная штатная численность, сформировавшаяся на Восточном фронте в первые два-три месяца войны. За Польскую компанию она физически не успела сформироваться.

 

Тебе лично? Ничто не мешает.

 

Таблицы Кривошеева отражают количество военнопленных, отправленных в советские лагеря - 2 785 500 вермахта, 757 700 союзников Германии и 234 100 военнослужащих РККА, плененных в вермахте, войсковой СС, в боевых соединениях. Итого, 3 777 300.

Знакомо это число?

 

Ещё 391 800 солдат вермахта и 42 300 союзников Германии освобождены фронтами в войско Польское, в Чехословацкую народную армию, Югославскую народную армию, а также в Румынскую. 

 

Ещё 164 900 граждан - 57 283 граждан европейских государств, плененных в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, военно-полевой полиции, а также 2 106 завербованных абвером военнослужащих РККА, 49 940 плененных военнослужащих РККА в полицейских соединениях, 55 576 простых граждан СССР плененных в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, - переданы фронтами в ведомство НКВД.

 

164 900

плюс

234 100

Итого: 399 000-  это число сам найдёшь в одной из таблиц Кривошеева?

 

391 800

плюс

42 300

плюс

164 900

Итого: 599 000 - цитату Кривошеева "ещё около 600 тыс солдат вермахта и союзников Германии были освобождены" тоже сам найдёшь?

 

Предлагал Alex2411 разобрать эти таблицы, но он "соскочил". Во тебе и пригодились!

 

нарушение удалено

Развернуть  

   Последний пост в рамках дискуссии с данным индивидуумом. Надоел мне Закиров, с его апломбом и хамством помноженным на тотальное невежество в темах, которые пытается обсуждать.

    Про архивы НКО - забавно. Дело в том, что если гений откроет просто Википедию то прочтёт там в статье посвящённой подольскому архиву МО РФ: " Образован 2 июля 1936 как отдел архивов  Народного комиссариата  обороны СССР". То есть, тот самый подольский архив, где хранятся данные о потерях РККА в ВОВ и есть столь вожделенный гением "архив НКО".

    Далее. Про загадочную "штатную численность госпиталей". Гений разъяснил - что в его личной вселенной вторая мировая война началась в июне 1941 года. Только он забыл пояснить данный момент в тексте своего нетленного труда на топваре.  Поэтому любой идиот - историк увидев термины "Германия" и "начало войны" автоматически заподозрит что речь идёт о сентябре 1939 года...

    Не скрывает гений способа получения потребного ему результата (тут как говорится, без комментариев):  Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны «Убитых» умножить строго на три, прибавить к полученному результату «Без вести пропавших», как и указано у М.-Гиллебранда один к одному, а также учесть «Инвалидов» по вышеуказанной формуле в зависимости от рассматриваемого периода.

   Ну и главный эпик фейл автора, а именно занижение потерь пленными, в том числе и на Восточном фронте. Понятно зачем это сделано - что бы "убить" несколько миллионов человек "умножая строго на три" надо их забрать из других статей потерь. Пленные подходят идеально.  Гений утверждает дословно следующие: 
2 785 500 – на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 – на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

   Правда в другом месте гений сообщает:

  Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 – общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

391 800 – на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 – на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945).
Не являются безвозвратными, поскольку капитулировали после окончания военных действий.
   Таким образом заявлены цифры потерь мая 45 года по первой версии - 605 000 в другом месте - 391 800. Только вот беда, первое число даётся по 11 мая 45г,  второе - после 9 мая 45г. Поэтому понять, включается второе численное значение в первое или дополняет его, если вы не гений, решительно невозможно. Впрочем, тут без разницы, ибо сняв с полки статистический сборник генерала Кривошеева (издания 1993 года) на странице 391, узнаем следующие цифры: 634950 чел. пленных в период 1 - 8 мая 45г. После 9 мая 1945г.  сложили оружие ещё 1 284 000 солдат противника. Кривошеев - основывал свои данные на тех самых, вожделенных гением, "архивах НКО" и в их достоверности с момента публикации не усомнился никто. 

   Ну и чем ответил гений когда его поймали за руку на прямом кратном занижении стат. данных? Правильно - начал хамить и выбрасывать какой - то бессмысленный набор цифр, к маю 45 года никакого отношения не имеющий. То есть вести себя строго по модели поведения пойманного мелкого мошенника. Ну и какой смысл в дискуссии  с мелким мошенником и невеждой? Да никакой нет.

Изменено 29.09.2022, 10:58:22 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Дамир Закиров 229]

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

Последний пост в рамках дискуссии с данным индивидуумом. Надоел мне Закиров, с его апломбом и хамством помноженным на тотальное невежество в темах, которые пытается обсуждать.

Развернуть  

Правильно, пора заканчивать. Я так точно больше с тобой, как и с Alex2411, общаться не буду. Какую бы гадость вы не написали и как бы не хотелось ответить. 

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

Не скрывает гений способа получения потребного ему результата (тут как говорится, без комментариев):  Таким образом, чтобы определить безвозвратные потери вермахта и СС по месяцам войны, вы должны «Убитых» умножить строго на три, прибавить к полученному результату «Без вести пропавших», как и указано у М.-Гиллебранда один к одному, а также учесть «Инвалидов» по вышеуказанной формуле в зависимости от рассматриваемого периода.

Развернуть  

Ты "забыл добавить", что нужно открыть дополнение А Мюллера-Гиллебранда, найти таблицу помесячных данных потерь (убитые, пропавшие без вести), а далее провести указанные действия за период с 1.9.1939 по 30.11.1944. Какая забывчивость!

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

   Ну и главный эпик фейл автора, а именно занижение потерь пленными, в том числе и на Восточном фронте. Понятно зачем это сделано - что бы "убить" несколько миллионов человек "умножая строго на три" надо их забрать из других статей потерь. Пленные подходят идеально.  Гений утверждает дословно следующие: 
2 785 500 – на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 – на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.

Развернуть  

Опять "забыл добавить", что это статья "Военнопленные", то есть пленённые в ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. И далее переходим к статье "Капитулировавшие", то есть пленённые ПОСЛЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ("в ходе" и "после" - это принципиальные вещи для понимания):

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

Правда в другом месте гений сообщает:

  Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 – общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:

391 800 – на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 – на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945).
Не являются безвозвратными, поскольку капитулировали после окончания военных действий.

Развернуть  

Непонятно, для чего он привёл "Военнопленных" и "Капитулировавших", поскольку никаких логических выводов далее не последовало? Ну да ладно, не первый раз от данного субъекта - бессвязный поток слов!

 

Сторонний читатель должен просто сложить две эти статьи баланса и получить 3 651 700 + 4 100 000 = 7 751 700 - общее количество "Военнопленных" и "Капитулировавших" на Восточном и Западном фронте с 1.9.1939 по 11.5.1945.

Как видим, 7 751 700 никак не тянут на заявленные Рюдигером Овермансом аж 11 100 000. 

 

А далее Учёный Кот опять " забыл добавить":

В составе 4 100 000 "Капитулировавших" есть число 3 405 000 (DEF-сдавшиеся "в период затмения" - от фактического окончания боевых действий 30.4.1945 до официальной капитуляции 9.5.1945 на Западном фронте):

- 391 800 на Восточном фронте (Кривошеев 391 800 солдат вермахта, освобождённых фронтами на протяжении войны и после окончания, "подмахнул" в статью 4 100 000 "Капитулировавшие");

- 3 708 200 на Западном, из них 3 405 000 в англосаксонский и 303 200 к французам, канадцам и.т.д.

 

А теперь смотрим на следующее ювелирное совпадение.

11 100 000 (Ридега Оверманса) + 57 000 (умерших на этапе конвоирования от Кривошеева) = 11 157 000

 

Далее, 7 751 700 (полученные мною аналитически) + 3 405 000 = 11 156 700.

 

Сопоставляем 11 157 000 и 11 156 700!!! Здорово, не правда ли? Разница всего в 300 человек!!!

 

Вывод: 3 405 000 "Капитулировавших" к англосаксонцам, Оверманс повторно учитывает и как 3 405 000 "Военнопленных" в англосаксонском плену. Оверманс настолько хорошо усвоил уроки Геббельса, что даже после столь ювелирных совпадений (а есть ещё одно - проссумируйте и выйдете ровненько на те же 20 300 900), мало у кого укладывается в голове, что лгать можно в таких масштабах!

 

И далее нетрудно понять, как он получил 7 614 000:

804 000 реальных "Военнопленных" на 30.4.1945 у англосаксонцев (ещё 62 200 попали в плен к французам, канадцам)

плюс

3 405 000 реальных "Капитулировавших" после 30.4.1945 

плюс 

они же повторно, но уже как 3 405 000 "Военнопленных" (подлог, за что и заплатили Овермансу)

Итого: 7 614 000.

 

Теперь читателю должно быть понятно, как Оверманс "нарисовал  и запустил мульку" про аж 4 209 000 "Военнопленных" на 30.4.1945 у англосаксонцев, без 3 405 000 "Капитулировавших" после 30.4.1945, а с ними и вовсе 7 614 000.

 

И за счёт каких статей баланса он нарисовал лишние 3 405 000:

- статья 700 000 "Раненных в госпиталях" на 30.4.1945;

- 438 000 "Комиссованных по хроническим заболеваниям" на 30.4.1935;

- 2 267 000 "Небоевых потерь", исключенных Овермансом из статьи 6 948 000 "Убитые" (990 000 "Умерших в госпиталях от ранений", 790 000 "Пропавших без вести", 487 000 " Умерших от болезней, погибших от несчастных случаев, расстрелянных по суду военного трибунала).

*** Оверманс учел только одну из шести подстатей статьи 6 948 000 "Убитые" - 4 681 000 "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

 

Теперь сравните моё пояснение с глупостью того, что изложил Учёный Кот и как можно целенаправленно столь важную суть перевернуть с ног на голову! Тем же самим занимался Alex2411. Надеюсь, после этого мой эпитет "идиот" никто не сочтёт для него обидным!

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

Таким образом заявлены цифры потерь мая 45 года по первой версии - 605 000 в другом месте - 391 800. Только вот беда, первое число даётся по 11 мая 45г,  второе - после 9 мая 45г. Поэтому понять, включается второе численное значение в первое или дополняет его, если вы не гений, решительно невозможно.

Развернуть  

Феерическая глупость! Даже комментировать не буду и любой здравомыслящий разберётся в два действия.

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

Впрочем, тут без разницы, ибо сняв с полки статистический сборник генерала Кривошеева (издания 1993 года) на странице 391, узнаем следующие цифры: 634950 чел. пленных в период 1 - 8 мая 45г. После 9 мая 1945г.  сложили оружие ещё 1 284 000 солдат противника. Кривошеев - основывал свои данные на тех самых, вожделенных гением, "архивах НКО" и в их достоверности с момента публикации не усомнился никто. 

Развернуть  

Нет у Кривошеева "Капитулировавших" от слова совсем в его таблицах, чтобы он не писал! Все пленные, Учёный Кот, в таблицах Кривошеева, а за пределами таблицы ТОЛЬКО ОСВОБОЖДЁННЫЕ ФРОНТАМИ.

 

Есть две группы из общего количества всех 3 177 300 пленных вермахта и войск СС на Восточном фронте ("Военнопленных" и "Капитулировавших"):

- 2 785 500 направленных в советские лагеря (см. таблицы; 51 800 умерло на этапе конвоирования):

- 391 800 освобожденных фронтами (примерно 195 000 в войско Польское, в Чехословацкую народную армию, в Югославскую народную армию; 21 000 французов, американцев и англичан, переданных их правительствам; примерно175 000 тяжело раненных в госпиталях, неперспективных в качестве рабочей силы).

*** СССР забирал всех пленных в качестве репараций, а потому разницу между "Военнопленными" и "Капитулировавшими" не делал. Потому у Кривошеева две группы - 2 785 500 "направленных в лагеря" (вошедшие в таблицу с общей суммой 3 777 290 - вермахт, союзники Германии, военнослужащие РККА - коллаборационисты) и 391 800 "освобождённых фронтами", которые он подмахнул в 4 100 000 "Капитулировавших".

 

Ещё раз!

В число 3 177 300 входят все - и "Военнопленные", и "Капитулировавшие". А было реальных "Капитулировавших" лишь:

- в Курляндии (до 250 000, включая советских коллаборационистов);

- в городах- крепостях, которые обошли и не стали брать штурмом до 9.5.1945 и приняли после этой даты (всего не более ста тысяч). 

Все остальные успели "дернуть к американцам" с 30.4.1945 по 9.5.1945, пока разбирались с Пражской группировкой, и вошли в число 3 708 200 "Капитулировала шин" на Западном фронте.

 

В число "Капитулировавших" Кривошеев подмахнул пленённых, именно "Пленённых", а не "Капитулировавших" в Пражской операции. Но они уже учтены в таблицах Кривошеева отправленных в лагеря военнопленных (в той, где конечная сумма 3 777 290).

 

***Что касается цитаты Кривошеева про "1 591 000 капитулировавших солдат вермахта после 9 мая" , то это освобождённые фронтами:

1. 391 800 освобождённых солдат вермахта (состав перечислен выше);

2. 42 300 союзников Германии (в румынскую народную армию);

3. 164 900 - 57 283 граждан европейских государств, пленённых в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, военно-полевой полиции, а также 2 106 завербованных абвером военнослужащих РККА, 49 940 плененных военнослужащих РККА в полицейских соединениях, 55 576 простых граждан СССР плененных в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, - переданы фронтами в ведомство НКВД;

4. 992 000 - плененный фольксштурм с ноября 1944 (всего было выставлено на Восточном фронте 60 000 в 1944, 30 000 в Бреслау, 200 000 в Восточно-Прусской операции, 82 000 в Берлинской и 790 000 в Венской).

 

Как видим, цитата Кривошеева сильно разнится с её составом. Это к вопросу об одном из четырёх приёмов фальсификации, о которых я упоминал в этой теме - "Реальное числовое значение, но подставная интерпретация этого числа".

 

ОБЩЕЕ ЧИСЛО ВСЕХ ПЛЕНЁННЫХ (1. вермахт и войска СС; 2. союзники Германии; 3. советские коллаборационисты; 4. ГЕСТАПО, служба безопасности СД, военно-полевая полиция на оккупированных территориях; 5. Фольксштурма, гитлерюгенд):

3 777 290 отправленные в лагеря

плюс

1 591 000 освобожденных фронтами, переданных в ведомство НКВД

Итого: 5 368 290.

 

 

  В 9/26/2022 в 11:26 AM, Ученый коть сказал:

То есть вести себя строго по модели поведения пойманного мелкого мошенника. Ну и какой смысл в дискуссии  с мелким мошенником и невеждой? Да никакой нет.

Развернуть  

"Осел останется ослом, хоть ты осыпь его цветами!"

Изменено 27.09.2022, 13:24:55 пользователем Дамир Закиров