Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

17.01.2025, 19:31:04

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Давайте проще! Берете один из фундаментальных трудов - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда , Рюдилера Оверманса или комиссии АДХ. Соберете группу, только без меня, и попробуете сообща выяснить, почему на всех значимых исторических форумах России, в том числе на сотнях сторонних сайтах по этой тематике, шли горячие дискуссии.

И также выясните, почему все умылись, несолонно хлебавши.

Профильные учёные удобны тем, что в своей области они уже всё давно подсчитали. Например они могут знать о том что вы упускаете из виду. И вообще удобно при масштабном исследованиее ссылаться на уже кем-то проделанную работу...

Мне кажется что для разбирательства и оценки как такие цифры получились у комиссий - нужно владеть инфой очень широко спектра, начиная с того как функционировала советская система.
Балансовый метод подсчёта только задаёт некие рамки. Как я понял итоговая цифра 26,6 млн. общих потерь в основном оспаривается из-за неверного вычета естественной ежегодной (4,2 млн) смертности - вместо 18,9 записали 11,9.
Более-менее точные данные дают военные, но у военных это обычно закрытая инфа. Кривошееву наоборот приписывают что он занизил до 8,7 военные потери.

И почему вообще нужно опираться именно на Кривошеева? Были же и другие комиссии, одна из первых Н.А. Вознесенского. Было бы интересно сравнивать в динамике как менялись цифры с каждым последующим подсчётом.

17.01.2025, 19:36:04

Вот например за население отошедших к СССР польских территорий: у них там своя специфика учёта населения - если я правильно помню там староста в каждом Н.П. ведает. Значит нужно проследить куда делись сельские архивы и тогда можно будет оценить кол-во населения (нужен спец по польским архивам).

Изменено 17.01.2025, 19:38:18 пользователем Aptahir

17.01.2025, 21:06:45

17 минут назад, Aptahir сказал:

Балансовый метод подсчёта только задаёт некие рамки. Как я понял итоговая цифра 26,6 млн. общих потерь в основном оспаривается из-за неверного вычета естественной ежегодной (4,2 млн) смертности - вместо 18,9 записали 11,9.

Балансовый метод не учитывает рождаемость и смертность. Он учитывает прирост населения. От всех причин. Так же, подсчет потерь за время войны предполагает, что все изменения численности произошли именно и только в результате войны. Все возможные действующие на прирост/убытие населения другие факторы не учитываются. Этот подсчет очень грубый. Но все попытки увеличить точность путем введения разных поправочных коэффициентов являются фальсификацией, поскольку коэффициенты эти берут с потолка.

Вот мои расчеты. Пусть кто-нибудь, вместо рассказов о "фундаментальных трудах" и о своем высшем математическом образовании попробует опровергнуть примитивную арифметику.

Население СССР в 1939 году - 170млн. чел. Прирост населения с 1926 по 1939 годы составлял, в среднем, 1.8млн. в год. (23 разделить на 13, для жертв ЕГ) Согласно прогнозу численность населения СССР через 20 лет в 1959 году должна составлять 206млн. чел. Согласно переписи 1959 года - 209млн. чел. Учитывая большую погрешность можно сказать, что потери СССР во Второй Мировой Войне составили НОЛЬ человек плюс-минус погрешность.

Численность населения СССР в декабре 1940 составляла, согласно заявлению Молотова 193млн. чел. Это не данные переписи - это - ЗАЯВЛЕНИЕ.

Принимая это заявление за истину, прибавляем предполагаемый прирост (1.8 умножить на 19 для жертв ЕГ) Предполагаемая численность населения СССР в 1959 году прогнозируется в 227млн. чел. В реальности - 209млн. чел. Следовательно, демографические потери СССР в Великой Отечественной Войне и в войне с Японией составляют 20млн. чел плюс-минус погрешность.

Погрешность очень большая - несколько миллионов. Некоторые демографы называют число потерь СССР в ВОВ - "от 16 до 27млн. чел." Точнее сказать нельзя, поскольку неизвестны миграционные потоки того времени. Например разные еврейские исследователи Холокоста называют разные цифры евреев, сбежавших в 39-41 годах из Польши (тогда Генерал-губернаторство) в СССР от 300тыс. до 3млн. чел. Это только за два года и только евреи. А сколько народу тогда моталось по Европе туда-сюда - Бог весть.

Именно по причине затрудненности точных подсчетов общей суммы потерь и говорили в течении многих лет "более 20млн"

Только что, Aptahir сказал:

куда делись сельские архивы

После того, как через деревню пару раз прокатился фронт, надо спрашивать не "куда делись архивы" а "куда делась деревня" Многие деревни остались только на старых картах. А на месте - только россыпь гильз и обломки кирпичей от печек.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Aptahir сказал:

И почему вообще нужно опираться именно на Кривошеева?

Потому, что других подсчетов потерь Красной Армии нет :108196:

17.01.2025, 22:26:07

3 часа назад, Aptahir сказал:

Балансовый метод подсчёта только задаёт некие рамки. Как я понял итоговая цифра 26,6 млн. общих потерь в основном оспаривается из-за неверного вычета естественной ежегодной (4,2 млн) смертности - вместо 18,9 записали 11,9.

Сейчас я Вам на пальцах объясню суть фальсификации, без источников.

1. Как обосновывает комиссия АДХ свои 26 613 000.
Сюда входят:
- прямые потери от войны;
- эмиграция;
- повышенная смертность среди родившихся до войны;
- повышенная смертность среди родившихся во время войны в размере 1 280 000 от Берабена (его данные взяла комиссия АДХ).

И она же пишет, что естественная смертность среди родившихся до войны в размере 11 927 000, а также естественная смертность среди родившихся во время войны, исключены из числа 26 613 000.

2. При этом никто из исторического сообщества не обратил внимание на число 38 540 000 = 26 613 000 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а я вот обратил.

И на базе данных той же комиссии АДХ и дополнительных источников выявил, что это общая убыль СССР с учётом естественной и повышенной смертности как среди родившихся до войны, так и среди родившихся после войны.

3. Поскольку никто не знает размер повышенной смертности среди родившихся до войны, то естественную смертность среди родившихся во время войны потихоньку включили в эти 26 613 000.
Знаете размер подлога? 3 049 000.

4. И также выяснил, что расчетная повышенная смертность среди родившихся во время войны была 835 000 от той же комиссии АДХ, а не 1 280 000 по Берабену (его данные взяла комиссия АДХ).

Таким образом, ещё один подлог в размере 445 000.

5. Суммарный подлог, то есть просто воздух, составляет 3 049 000 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. = 3 494 000 в числе 26 613 000.

6. Вот эти нарисованные комиссией АДХ, за счёт балансового метода, 6 973 000 дополнительных к 11 927 000, включенные в 26 613 000, для лучшего Вашего понимания:
- 2 644 000 повышенная смертность среди родившихся до войны (11 927 000 естественная и 2 644 000 повышенная);
- 1 280 000 повышенная смертность среди родившихся во время войны;
- 3 049 000 естественная смертность среди родившихся во время войны.

Таким образом, здесь два значения притянуты за уши - 3 049 000 и 1 280 000. Первое полностью, второе частично.

.

Изменено 17.01.2025, 22:48:17 пользователем Дамир Закиров

22.01.2025, 17:06:56

21 минуту назад, Bazzi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну Гулаев считает, что РККА потеряла меньше Вермахта, а в целом, потери СССР, менее 27 млн., а тут Трамп такое кощунство пишет :108196:

Изменено 22.01.2025, 17:21:14 пользователем vodko

22.01.2025, 17:14:39

4 минуты назад, vodko сказал:

Ну Гулаев считает, что РККА потеряла меньше Вермахта, а в целом менее 27 млн., а тут Трамп такое кощунство пишет

ой ля сумасшедшие бабки тоже много чего считают

22.01.2025, 17:16:21

18 минут назад, Bazzi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(И то это без учёта сколько наших полегло сражаясь за французов и других членов Антанты) где-то до 1.5 млн потерь в общей сложности.

Ну Русско-Японскую тоже не забывай + волнения. Самое то смешное на суше японцы несли большие потери, но все сражения заканчивались в их пользу (во многом из-за осторожности наших военачальников). Ну морские понятно из-за технологический отставаний. Это мы ещё до территориальных потерь РИ ближе к окончанию существования можем проследить. Так что царизм тоже не сулил бы защиту 60 млн русских при пороге Гитлера.Тема потерь России в мировых войнах служит ярким образцом применения двойных стандартов в отечественной истории. Если по Второй мировой практически существует табу на всякие реальные попытки докопаться до настоящих цифр, а каждый исследователь, который назовёт цифры больше кривошеевских, рискует получить титул предателя, а то и уголовное преследование, то в отношении потерь России в Первой мировой в советское время существовало некое подобие стахановского движения — кто больше. Ну ничего, если нам когда-нибудь огласят все списки потерь при Путине, особенно на СВО и в Чеченских Войнах, я думаю чемпионом станет он, а не Николай 2. А так по поводу ВОВ до сих пор неизвестно сколько реально полегло. До сих пор откапывают и находят останки.

Изменено 22.01.2025, 17:18:35 пользователем Blackfyre Kreis

22.01.2025, 17:24:46

11 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
(И то это без учёта сколько наших полегло сражаясь за французов и других членов Антанты) где-то до 1.5 млн потерь в общей сложности.

Ну Русско-Японскую тоже не забывай + волнения. Самое то смешное на суше японцы несли большие потери, но все сражения заканчивались в их пользу (во многом из-за осторожности наших военачальников). Ну морские понятно из-за технологический отставаний. Это мы ещё до территориальных потерь РИ ближе к окончанию существования можем проследить. Так что царизм тоже не сулил бы защиту 60 млн русских при пороге Гитлера. Ну ничего, если нам когда-нибудь огласят все списки потерь при Путине, особенно на СВО и в Чеченских Войнах, я думаю чемпионом станет он, а не Николай 2. А так по поводу ВОВ до сих пор неизвестно сколько реально полегло. До сих пор откапывают и находят останки.

ну поищи сколько у немцев полегло + союзники там 2 млн +. РИ на порядок лучше воевала чем совок.

в ВОВ уже известна цифра вот смотри

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Таблица 140 . Людские потери Красной Армии и Военно-Морского Флота по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны

Периоды войны	Кампании	Кол-во суток	Людские потери (тыс. чел )
			Безвозвратные		Санитарные		Всего
			Число	%	Число	%	Число	%
Первый (22.6.41-8.11.42)	Летне-осенняя (22.6-4.12.1941г.)	166	2841,9 17,1	25,2 0,15	1145,8 6,9	6,2 0,04	3987,7 24,0	13,5 0,08
	Зимняя (5.12.1941-30.4.1942 г.)	147	1249,0 85	11,1 0,08	1602,7 10,9	8,7 0,06	2851,7 19,4	9,6 0,07
	Летне-осенняя (1.5-18.11.1942 г.)	202	2064,1 10,2	18,3 0,09	2258,5 11,2	12,3 0,06	4322,6 21,4	14,6 0,07
	Итого	515	6155.0 12.0	54,6 0,11	5007,0 9,7	27,2 0,05	11162,0 21,7	37,7 0,07
Второй (19.11.42 - 31.12.43)	Зимняя 19.11.1942-31.3.1943 г.)	133	967,7 7,3	8,6 0,06	1865,9 14,0	10,2 0,08	2833,6 21,3	9,5 0,07
	Оперативно-стратегическая пауза (1.4. –30. 6.1943 г.)	91	191.9 2,1	1,7 0,02	490,6 5,4	2,7 0,03	682,5 7,5	2,3 0,03
	Летне-осенняя (1.7-31.12.1943 г. )	184	1393,8 7,6	12,3 0,07	3628,8 19,7	19,8 0,11	5022,6 27,3	17,0 0,09
	Итого	408	2553,4 6,3	22,6 0,06	5985,3 4,7	32,7 0,08	8538,7 20,9	28,8 0,07
Третий (1.1.44-9.5.45)	Зимне-весенняя (1.1-31.5.1944 г.)	152	801,5 5,3	7,1 0,05	2219,7 14,6	12,1 0,08	3021,2 19,9	10,2 0,07
	Летне-осенняя (1.6-31.12.1944 г.)	214	962,4 4,5	8,5 0,04	2895,9 13,5	15,8 0,07	3857,4 18,0	13,0 0,06
	Кампания в Европе (1.1-9.5.1945 г.)	129	800,8 6.2	7,1 0.05	2212,7 17.2	12,1 0,09	3013,5 23,4	10,2 0,08
	Итого	495	2564,7 5,2	22,7 0,05	7327,4 14.8	40,0 0,08	9892,1 20,0	33,4 0,07
Итого за войну советско-германском фронте		1418	11273,1 7,9	99,9 0,07	18319,7 12,9	99,9 0,07	29592,8 20,9	99,9 0,07
Кампания на Дальнем Востоке (9.8-2.9.1945 г.)		25	12,0 0,5	0,1 -	24,4 0,97	0,1 -	36,4 1,5	0,1 -
Всего за Великую Отечественную Войну		1443	11285,1 7,8	100 0,07	18344,1 12,7	100 0,07	29629,2 20,5	100 0,07

Изменено 22.01.2025, 17:27:59 пользователем Bazzi

22.01.2025, 17:30:31

это только потери в армии, а сколько мирян полегло? вот этого неизвестно

22.01.2025, 17:36:37

4 минуты назад, Bazzi сказал:

ну поищи сколько у немцев полегло + союзники там 2 млн +. РИ на порядок лучше воевала чем совок.

в ВОВ уже известна цифра вот смотри

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Таблица 140 . Людские потери Красной Армии и Военно-Морского Флота по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны

Периоды войны Кампании Кол-во суток Людские потери (тыс. чел )
Безвозвратные Санитарные Всего
Число % Число % Число %
Первый (22.6.41-8.11.42) Летне-осенняя (22.6-4.12.1941г.) 166 2841,9
17,1 25,2
0,15 1145,8
6,9 6,2
0,04 3987,7
24,0 13,5
0,08
Зимняя (5.12.1941-30.4.1942 г.) 147 1249,0
85 11,1
0,08 1602,7
10,9 8,7
0,06 2851,7
19,4 9,6
0,07
Летне-осенняя (1.5-18.11.1942 г.) 202 2064,1
10,2 18,3
0,09 2258,5
11,2 12,3
0,06 4322,6
21,4 14,6
0,07
Итого 515 6155.0
12.0 54,6
0,11 5007,0
9,7 27,2
0,05 11162,0
21,7 37,7
0,07
Второй (19.11.42 - 31.12.43) Зимняя 19.11.1942-31.3.1943 г.) 133 967,7
7,3 8,6
0,06 1865,9
14,0 10,2
0,08 2833,6
21,3 9,5
0,07
Оперативно-стратегическая пауза (1.4. –30. 6.1943 г.) 91 191.9
2,1 1,7
0,02 490,6
5,4 2,7
0,03 682,5
7,5 2,3
0,03
Летне-осенняя (1.7-31.12.1943 г. ) 184 1393,8
7,6 12,3
0,07 3628,8
19,7 19,8
0,11 5022,6
27,3 17,0
0,09
Итого 408 2553,4
6,3 22,6
0,06 5985,3
4,7 32,7
0,08 8538,7
20,9 28,8
0,07
Третий (1.1.44-9.5.45) Зимне-весенняя (1.1-31.5.1944 г.) 152 801,5
5,3 7,1
0,05 2219,7
14,6 12,1
0,08 3021,2
19,9 10,2
0,07
Летне-осенняя (1.6-31.12.1944 г.) 214 962,4
4,5 8,5
0,04 2895,9
13,5 15,8
0,07 3857,4
18,0 13,0
0,06
Кампания в Европе (1.1-9.5.1945 г.) 129 800,8
6.2 7,1
0.05 2212,7
17.2 12,1
0,09 3013,5
23,4 10,2
0,08
Итого 495 2564,7
5,2 22,7
0,05 7327,4
14.8 40,0
0,08 9892,1
20,0 33,4
0,07
Итого за войну советско-германском фронте 1418 11273,1
7,9 99,9
0,07 18319,7
12,9 99,9
0,07 29592,8
20,9 99,9
0,07
Кампания на Дальнем Востоке (9.8-2.9.1945 г.) 25 12,0
0,5 0,1
- 24,4
0,97 0,1
- 36,4
1,5 0,1
-
Всего за Великую Отечественную Войну 1443 11285,1
7,8 100
0,07 18344,1
12,7 100
0,07 29629,2
20,5 100
0,07

Мин.Обороны рисует циферки тоже в наследство от СССР. Так что я и их в плане статистики в смутные сомнения отношу категорию. Но надо и учитывать, что в ПМП у нас более выгодные позиции и после русско-японской войны принялись за ум улучшить качество и вооружение, хоть и не всё успели. У СССР с начало тряска с гражданкой, потом полит.чистки друг друга за власть и тупизм Сталина в молебне на пакт Молотова-Риббентропа, хотя разведка ему несколько раз указывала на факт подготовки блицкрига. Просто банально СССР смогла выправить ситуацию к 1943 году, когда сам знаешь заводы и все перенесли и началось массовое производство на дальнем востоке + Ленд-лиз тоже был хорошим бустом. Так что я не сомневаюсь, что и Чеченские Войны с максимальным приуменьшением реальных потерь выставлены и все нынешние и последующие - СВО, Сирия и прочие такие же тенденции. Узнают люди дай бог в следующем столетии трагедии масштабов.

22.01.2025, 18:54:30

5 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Мин.Обороны рисует циферки тоже в наследство от СССР. Так что я и их в плане статистики в смутные сомнения отношу категорию.

Там документы, которые рассекретили. численность кр была подсчитана поэтому цифра думаю верная

5 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Но надо и учитывать, что в ПМП у нас более выгодные позиции и после русско-японской войны принялись за ум улучшить качество и вооружение, хоть и не всё успели. У СССР с начало тряска с гражданкой, потом полит.чистки друг друга за власть и тупизм Сталина в молебне на пакт Молотова-Риббентропа, хотя разведка ему несколько раз указывала на факт подготовки блицкрига. Просто банально СССР смогла выправить ситуацию к 1943 году, когда сам знаешь заводы и все перенесли и началось массовое производство на дальнем востоке + Ленд-лиз тоже был хорошим бустом.

совки сами себе создали все проблемы, в 39-м было понятно что война неизбежна и сралин даже это знал и готовился, но не смотря на это всю свою армию он просрал в миг, была даже финская война, но что-то она ему не помогла. Знаешь, когда к твоим граница движется 150 немецких дивизий тут и до жирафа дойдёт что они пришли не с днём рождения поздравить :108196:

Цитата

Так что я не сомневаюсь, что и Чеченские Войны с максимальным приуменьшением реальных потерь выставлены и все нынешние и последующие - СВО, Сирия и прочие такие же тенденции. Узнают люди дай бог в следующем столетии трагедии масштабов.

ну так скажем, основные бои были за Грозный, из кольца вышло около 2 тыс терроров, внутри города было порядка 15-20 тыс, поэтому масштабы той войны не стоит преувеличивать. За время афганской компании потери значительно выше были.

22.01.2025, 20:55:24

2 часа назад, Bazzi сказал:

Там документы, которые рассекретили. численность кр была подсчитана поэтому цифра думаю верная

1. Итоговая цифра в последней строке 11 285 000 - это потери РККА убитыми, пропавшими без вести и военнопленными. Ещё 159 100 по этим статьи пришлись на войска НКВД.

В итоге, 11 444 100 убитыми, пропавшими без вести и военнопленными.

Из этих 11 444 100, вполне себе живыми, в 1945 репатриированы 1 408 600 военнопленных.

2. Реальные безвозвратные потери по этим статьям составили 12 776 800, что на 1 332 700 больше числа 11 444 100.

1 332 700 попавших в плен военнослужащих исключили из числа безвозвратных потерь. Это 318 770 перебежчиков-западников сорок первого и 823 230 коллаборационистов из немецкого плена, 13 700 освобожденных из румынского плена, 71 000 успешно бежавших из немецкого, румынского и финского плена, 30 600 невозвращенцев из союзнической зоны ответственности и часть из повторно призванных освобождённых военнопленных (в силу исключения двойного учёта).

Вот их всех и не включили в11 444 100 безвозвратных потерь. Я, в принципе, не против!

3. К стати, среди этих 1 332 700, вполне себе живых тоже немало - 216 000 + 284 000 + 92 300 + 180 000 = 772 300.

4. Так что можете посчитать, сколько из 12 776 800 ушло на тот свет, с учетом 446 200 погибших коллаборационистов и 114 200 погибших в партизанском движении военнослужащих РККА.

Изменено 22.01.2025, 21:18:25 пользователем Дамир Закиров

23.01.2025, 06:55:10

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

1. Итоговая цифра в последней строке 11 285 000 - это потери РККА убитыми, пропавшими без вести и военнопленными. Ещё 159 100 по этим статьи пришлись на войска НКВД.

В итоге, 11 444 100 убитыми, пропавшими без вести и военнопленными.

Из этих 11 444 100, вполне себе живыми, в 1945 репатриированы 1 408 600 военнопленных.

2. Реальные безвозвратные потери по этим статьям составили 12 776 800, что на 1 332 700 больше числа 11 444 100.

1 332 700 попавших в плен военнослужащих исключили из числа безвозвратных потерь. Это 318 770 перебежчиков-западников сорок первого и 823 230 коллаборационистов из немецкого плена, 13 700 освобожденных из румынского плена, 71 000 успешно бежавших из немецкого, румынского и финского плена, 30 600 невозвращенцев из союзнической зоны ответственности и часть из повторно призванных освобождённых военнопленных (в силу исключения двойного учёта).

Вот их всех и не включили в11 444 100 безвозвратных потерь. Я, в принципе, не против!

3. К стати, среди этих 1 332 700, вполне себе живых тоже немало - 216 000 + 284 000 + 92 300 + 180 000 = 772 300.

4. Так что можете посчитать, сколько из 12 776 800 ушло на тот свет, с учетом 446 200 погибших коллаборационистов и 114 200 погибших в партизанском движении военнослужащих РККА.

нет там таких цифр, я табличку скинул же

Всего за Великую Отечественную Войну

29629,2
20,5

почти 30 мультов и это только вояки, мирян не считали

Изменено 23.01.2025, 06:57:49 пользователем Bazzi

23.01.2025, 08:03:41

2 часа назад, Bazzi сказал:

нет там таких цифр, я табличку скинул же

1. Да, наверное ошибся. :Cherna-facepalm:

2 часа назад, Bazzi сказал:

почти 30 мультов и это только вояки, мирян не считали

2. Тебе не нужно в этот раздел заходить. Проходи, не задерживаясь! :bye:

Изменено 23.01.2025, 09:14:29 пользователем Дамир Закиров

23.01.2025, 09:00:22

13 часа назад, Bazzi сказал:

Там документы, которые рассекретили. численность кр была подсчитана поэтому цифра думаю верная

Удивительное заявление!

1 час назад, Bazzi сказал:

нет там таких цифр, я табличку скинул же

Всего за Великую Отечественную Войну 29629,2
20,5

почти 30 мультов и это только вояки, мирян не считали

Баззи не в состоянии прочитать, что же он цитирует. Цифра 29млн. включает санитарные потери (возвратные), то есть - раненых. Некоторые бойцы Красной Армии были ранены два и более раз, и соответственно попали в число санитарных потерь неоднократно. В той же таблице указано число безвозвратных потерь - убитых, демобилизованных по инвалидности, дезертиров, осужденных и т.д.

А общее число потерь СССР, включающих гражданское население, можно вычислить только по результатам переписей населения. Что и было сделано.

23.01.2025, 09:05:10

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Удивительное заявление!

Баззи не в состоянии прочитать, что же он цитирует. Цифра 29млн. включает санитарные потери (возвратные), то есть - раненых. Некоторые бойцы Красной Армии были ранены два и более раз, и соответственно попали в число санитарных потерь неоднократно. В той же таблице указано число безвозвратных потерь - убитых, демобилизованных по инвалидности, дезертиров, осужденных и т.д.

А общее число потерь СССР, включающих гражданское население, можно вычислить только по результатам переписей населения. Что и было сделано.

Совершенно верно.

23.01.2025, 09:10:19

2 часа назад, Bazzi сказал:

нет там таких цифр, я табличку скинул же

Всего за Великую Отечественную Войну 29629,2
20,5

Ну если величайший гений статистики в вашем лице, не много побольше напряжется в изучении вопроса и откроет любой серьезный справочник по потерям РККА, то узнает оттуда следующее:

Санитарные потери								Всего
Ранено, контужено, обожжено		Заболело		Обморожено		Итого		Всего
Количество	%	Количество	%	Количество	%	Количество	%	Количество	%
665961	23,6	21665	0,8	-		687626	24,4	2817303	100
590460	35,7	44504	2,7	13557	0,8	648521	39,2	1656517	100
1256421	28,1	66169	1,5	13557	0.3	1336147	29,9	4473820	100
1011040	54,5	117007	6,3	51410	2,8	1179457	63,6	1854772	100
552437	35,6	154210	10,0	-		706647	45,6	1549545	100
1146667	45,7	136395	5,5	-		1283062	51,2	2507557	100
765577	52,5	169461	11,6	6858	0,5	941896	64,6	1457404	100
3475721	47,2	577073	7,8	58268	0,8	4111062	55,8	7369278	100
1181338	54,9	230055	10,6	14299	0,7	1425692	66,2	2152406	100
252954	37,1	237683	34,8	-		490637	71,9	682541	100
1829666	63,9	231139	8,0	-		2060805	71,9	2864661	100
1349890	62,6	217607	10,1	443	-	1567940	72,7	2157895	100
4613848	58,7	916484	11,7	14742	0,2	5545074	70,6	7857503	100
1289049	60,2	280714	13,1	2979	0,1	1572742	73,4	2143503	100
677318	51,7	287890	22,0	-		965208	73,7	1309466	100
1261089	61,4	284353	13,8	-		1545442	75,2	2056232	100
748725	54,7	282385	20,6	248		1031358	75,3	1369440	100
3976181	57,8	1135342	16,5	3227	0,1	5114750	74,4	6878641	100
1341025	62,3	252523	11,7	1087	0,1	1594635	74,1	2152156	100
522834	60,7	95221	11,1	-		618055	71,8	861351	100
1863859	61,9	347744	11,5	1087	-	2212690	73,4	3013507	100
15186030	51,3	3042812	10,3	90881	0,3	18319723	61.9	29592749	100
19562	53,7	4863	13,3	-		24425	67,0	36456	100
15205592	51,3	3047675	10,3	90881	0,3	18344148	61, 9	29629205	100

Ой, нежели на войне солдаты не только погибают, но ещё и получают ранения, обмораживаются и просто ложатся в госпиталь по болезни? Ну надо же, кто бы мог подумать...

Изменено 23.01.2025, 09:31:42 пользователем Братец Лис

23.01.2025, 10:03:18

Вышеупомянутый гений статистики заявил

16 часов назад, Bazzi сказал:

поищи сколько у немцев полегло + союзники там 2 млн +

Понятно, что знакомиться с источниками он не желает и выдает свое личное мнение. Имеет право. А мы имеем право, задать такой же вопрос. Каковы безвозвратные потери Вермахта во Второй Мировой Войне? Ответить на него нам поможет Мюллер-Гиллебранд, он же - Мюллер-Г. Мы знаем, что он врет. Врет нагло, не стесняясь. А с какой целью он врет? С целью занизить потери Германии в общем, и Вермахта в частности. Эта установка, на занижение потерь Вермахта и преувеличение потерь РККА красной нитью проходит через всю послевоенную пропаганду. Следовательно, цифры Мюллера-Г можно взять в качестве минимальных, подразумевая, что в действительности потери были больше.

Какие же цифры есть у этого Мюллера-Г?

Есть таблица с численностью Вермахта по годам. С 1939 по 1945. Численность Вермахта с 1935 по 1939 годы Мюллер-Г стыдливо опускает. Не было в эти годы у Вермахта никакой численности, и все тут! Возникает вопрос, а на какое число года эта численность? На 31 декабря? Нет, раз есть 1945 год. Значит - на 1 января. Итак, Мюллер-Г утверждает, что на 1.01.39 в вооруженных силах Германии было 4 222тыс. чел.

Было ли пополнение ВС Рейха с 01.01 39. по 01.06.39, то есть, за полгода, Мюллер-Г опять не знает. Или знает, но молчит. Но вот с 01.06. 39 по 30.04.45 было призвано 17 893 200 чел. так заявляет Мюллер -Г. Примем эту цифру, опять же, за минимальную.

Итого, согласно Мюллеру-Г, в ВС Германии было призвано 17893200+4222000=22 115 200 чел.

Тот же Млллюе упоминает, что "Организация Тодта" имела на 1943 год численность 1 500тыс. чел. Он эту организацию военной не считает. Однако, погоны носили? Носили. Оружие имели? Имели. В боевых действиях участвовали? Участвовали. Потери несли? Несли. Если исключать "Организацию Тодта" из числа ВС Германии, то надо исключать инженерные войска из числа ВС СССР, чего мы делать не будем.

Итого мы имеем 23 615 200 человек, вооруженных, обмундированных и воюющих за Третий Рейх по данным Мюллера-Г. Мы помним, в какую сторону этот гитлеровский недобиток врет. Мы понимаем, что это число - минимальное, в действительности было больше. Кроме того мы знаем о многочисленных юношеских и женских организациях Рейха, члены которых воевали связистами, санитарами и зенитчиками. Мюллер про них промолчал, а мы помним и держим у уме.

Так сколько же из этих 23 615 200 надо записать в безвозвратные потери? Всех. Потому, что 09.05.45. те из них, кто не был убит или покалечен стали военнопленными.

Итого сравниваем число 23 615 200 от Мюллера-Г с числом 11 285 100 от МО РФ, которое нам любезно запостил Базза

23.01.2025, 10:03:30

1 час назад, Gulaev сказал:

Удивительное заявление!

Баззи не в состоянии прочитать, что же он цитирует. Цифра 29млн. включает санитарные потери (возвратные), то есть - раненых. Некоторые бойцы Красной Армии были ранены два и более раз, и соответственно попали в число санитарных потерь неоднократно. В той же таблице указано число безвозвратных потерь - убитых, демобилизованных по инвалидности, дезертиров, осужденных и т.д.

А общее число потерь СССР, включающих гражданское население, можно вычислить только по результатам переписей населения. Что и было сделано.

а я не говорил ничего про возвратные или не возвратные

_________

добавлено 1 минуту спустя

54 минуты назад, Братец Лис сказал:

Ну если величайший гений статистики в вашем лице, не много побольше напряжется в изучении вопроса и откроет любой серьезный справочник по потерям РККА, то узнает оттуда следующее:

Санитарные потери

Всего

Ранено, контужено, обожжено

Заболело

Обморожено

Итого

Количество

%

Количество

%

Количество

%

Количество

%

Количество

%

665961

23,6

21665

0,8

-

687626

24,4

2817303

100

590460

35,7

44504

2,7

13557

0,8

648521

39,2

1656517

100

1256421

28,1

66169

1,5

13557

0.3

1336147

29,9

4473820

100

1011040

54,5

117007

6,3

51410

2,8

1179457

63,6

1854772

100

552437

35,6

154210

10,0

-

706647

45,6

1549545

100

1146667

45,7

136395

5,5

-

1283062

51,2

2507557

100

765577

52,5

169461

11,6

6858

0,5

941896

64,6

1457404

100

3475721

47,2

577073

7,8

58268

0,8

4111062

55,8

7369278

100

1181338

54,9

230055

10,6

14299

0,7

1425692

66,2

2152406

100

252954

37,1

237683

34,8

-

490637

71,9

682541

100

1829666

63,9

231139

8,0

-

2060805

71,9

2864661

100

1349890

62,6

217607

10,1

443

-

1567940

72,7

2157895

100

4613848

58,7

916484

11,7

14742

0,2

5545074

70,6

7857503

100

1289049

60,2

280714

13,1

2979

0,1

1572742

73,4

2143503

100

677318

51,7

287890

22,0

-

965208

73,7

1309466

100

1261089

61,4

284353

13,8

-

1545442

75,2

2056232

100

748725

54,7

282385

20,6

248

1031358

75,3

1369440

100

3976181

57,8

1135342

16,5

3227

0,1

5114750

74,4

6878641

100

1341025

62,3

252523

11,7

1087

0,1

1594635

74,1

2152156

100

522834

60,7

95221

11,1

-

618055

71,8

861351

100

1863859

61,9

347744

11,5

1087

-

2212690

73,4

3013507

100

15186030

51,3

3042812

10,3

90881

0,3

18319723

61.9

29592749

100

19562 53,7 4863 13,3 - 24425 67,0 36456 100
15205592 51,3 3047675 10,3 90881 0,3 18344148 61, 9 29629205 100
Ой, нежели на войне солдаты не только погибают, но ещё и получают ранения, обмораживаются и просто ложатся в госпиталь по болезни? Ну надо же, кто бы мог подумать...

ты сравни с потерями немцев :laughingxi3:

23.01.2025, 10:15:55

7 минут назад, Bazzi сказал:

а я не говорил ничего про возвратные или не возвратные

Конечно, ты же не пользуешься общепринятой терминологией. Ты сказал

3 часа назад, Bazzi сказал:

почти 30 мультов и это только вояки

То есть, ты в своих измышлениях уничтожил всю Действующую Армию и еще прихватил людей, которые служили в РККА во время войны, но в боевых действиях не участвовали. Для твоего образования. Всего за время войны через Красную Армию прошло 32млн. чел. Медаль "За победу над Германией" получило 15 млн. чел. Посмертно этой медалью не награждали. Итого, более 6млн. чел. служило в армии но не воевало.

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

Рекомендованные сообщения

Aptahir 816

Aptahir 816

Gulaev 9,935

Дамир Закиров 229

vodko 3,703

Bazzi 3,803

Blackfyre Kreis 12,876

Bazzi 3,803

Bazzi 3,803

Blackfyre Kreis 12,876

Bazzi 3,803

Дамир Закиров 229

Bazzi 3,803

Дамир Закиров 229

Gulaev 9,935

Rettich 4,738

Братец Лис 2,111

Gulaev 9,935

Bazzi 3,803

Gulaev 9,935

Присоединиться к обсуждению

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Gulaev

Alex2411

Alex2411

Olgard

Меxаник

Космогоник

Дон Андрон

Дамир Закиров

Сейчас на странице 0 пользователей

Главное

Активность

Быстрый переход