Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Gulaev сказал:

Но демографы считают косвенными военными потерями только превышение смертности, над имевшей место в мирное время.

 

Я писал чуть выше:

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

2. Комиссия АДХ опиралась на данные советских органов - МО, отдела репатриации, миграции, органов ЗАГСа города Ленинграда. Эти данные дают 19 640 000 убыли, а не жертв.

 

А вот недостающие 6 973 000 они и рассчитали балансовым методом. Ещё раз, не все 26 613 000, как они пишут, а только 6 973 000!!!

 

3. И кого же они включили в эти 6 973 000.

 

3.1

2 644 000 повышенной смертности среди родившихся до войны (11 927 000 расчетная  естественная смертность и 2 644 000 расчетная повышенная; итого 14 571 000 общей смертности среди родившихся до войны). Ну чёрт с ним, эти хотя бы существовали физически до войны!

 

3.2

А теперь читайте внимательно.

3 049 000 - расчетнвй естественный уровень смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945 - просто обоссаться!

1 280 000 - повышенный уровень смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945 по Берабену(был такой фрукт!)

 

4. И ещё раз внимательно читайте. Сама комиссия расчитала не 1 280 000, а всего 835 000 расчетного повышенного уровеня смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945, но потихонечку выставила все таки данные по Берабену - тоже просто обоссаться

 

Смотри Гулаев!

 

1. Я решил проверить, действительны ли выявленные мною данные фальсификации комиссии АДХ, совпадают ли они с данными той же комиссии.

 

Комиссия АДХ определяет уровень годовой смертности во время войны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (точное значение от комиссии АДХ 4 206 000). Период расчёта с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , то есть 4.5 года (расчёт они провели не с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
Обрати внимание! Сюда входит естественный и повышенный уровень смертности как родившихся до войны, так родившихся во время войны, то есть все.

 

При этом они тактично умалчивают про общую сумму - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в год * 4.5 года = Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. умерших за 4.5 года. Когда их на этом поймал Земсков, Андреев начал ужом изворачиваться!

 

2. А теперь проверка полученных мною данных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - естественный уровень смертности среди родившихся до войны от комиссии АДХ
плюс
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - повышенный уровень смертности среди родившихся до войны
плюс
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - естественный уровень смертности среди родившихся во время войны (это вообще прямой подлог, включать естественную смертность; мало того, что это чисто гипотетическое расчетное значение не живших людей, так ещё и включили в 26 613 000 "Жертв от войны)
плюс
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - повышенный уровень смертности среди родившихся во время войны по Берабену (расчетное от комиссии АДХ и вовсе всего 835 000)
Итого : ровненько Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. !!!

 

Жаль, Земсков не дожил и не увидел, в чем же фальсификация комиссии АДХ!
 

Изменено 15.01.2025, 21:32:14 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

Уважаемый @Дамир Закиров ! Все эти манипуляции с цифрами не имеют никакого значения. По одной простой причине - погрешность измерения превышает половину его величины, следовательно измерение некорректно. Это я привел цитату из курса "теория измерений" которая вполне подходит к данной ситуации. Нам не известна точная численность населения СССР на 22.06.41. Заявление Молотова на сессии Верховного Совета про 193млн. - это просто политическое заявление. Не мог Глава Советского Правительства знать точно, сколько у нас народу. Он просто взял списочную численность присоединенных к СССР территорий согласно предыдущих переписей. А сколько поляков сбежало из СССР, сколько евреев сбежало из Польши к нам, сколько эстонцев, латышей и прочих живших там шведов и немцев смылось - Бог весть. Поэтому единственный достоверный источник - это перепись населения. В СССР она была в 39 и в 59. Все остальные вычисления надо выкинуть на помойку. При помощи этих вычислений можно получить абсолютно любую цифру.  

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Gulaev сказал:

Нам не известна точная численность населения СССР на 22.06.41. Заявление Молотова на сессии Верховного Совета про 193млн. - это просто политическое заявление. Не мог Глава Советского Правительства знать точно, сколько у нас народу. Он просто взял списочную численность присоединенных к СССР территорий согласно предыдущих переписей.

Из выявленных фальсификаций комиссии АДХ, численность населения СССР на 22.6.1941 - 193 667 000. Почему я не должен верить этому числу, если это скрытое число от общественности комиссией АДХ  и выявлено мною из труда той же комиссии АДХ?

 

Прав, все таки Молотов! Не было у нас 196 716 000 от комиссии АДХ, тем более, 199 000 000 от либерала Мединского.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А сколько поляков сбежало из СССР,

Тоже легко вычислить 6 844 500 - 6 071 000 ~ 773 500.

Первое число 6 844 500 - общая убыль с территорий.

Второе число 6 071 000 - погибшие и пропавшие без вести с оккупированных территорий и жители блокадного Ленинграда (данные ЧГК - чрезвычайной госкомиссии, работавшей в 1942-46 годах).

 

Кстати, все 773 500 вошли в 26 613 000 "Потерь населения СССР в ВОВ" (в число эмиграции 1 382 000), а потери то послевоенные, вообще 1946 - 47 года. На конец 1946 года было 672 000 выехавших, но был ещё и 1947 год.

 

Видишь, за счёт кого в 1973 году довели потери СССР до 19 640 000 задним числом?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Поэтому единственный достоверный источник - это перепись населения.

Кстати, данные по годам - рождение, смертность, прирост за 1939-41 - поддельны.

 

Смертность занизили ровно на миллион, в итоге прирост завысился ровно на миллион. За три предвоенных года набежало плюсом 3 млн. Просто поменяли одну цифру, при сохранении остальных, и никто не заметил

 

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000. И это тоже скрытые данные от той же комиссии АДХ. Просто подарок с неба для комиссии АДХ. Они под этот бонус впихнули 3 049 000 естественной смертности родившихся во время войны и довели 193 667 000 до 196 716 000. Соответственно, и потери выросли на 3 049 000. Понятно?

 

Сделан этот подлог примерно в 1963-64, ЦСУ - центральным статистическим управлением.

 

Потому и труд фундаментальный. Просто есть открытые данные в этом труде, а есть скрытые данные. Я выявил скрытые данные.

Изменено 15.01.2025, 23:04:09 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

49 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Первое число 6 844 500 - общая убыль с территорий.

Откуда, если неизвестна первоначальная численность?

 

50 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Почему я не должен верить этому числу, если это скрытое число от общественности комиссией АДХ  и выявлено мною из труда той же комиссии АДХ?

Потому, что исходные данные для вычислений взяты с потолка. А потом как их ни считай, толку нет

52 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Второе число 6 071 000 - погибшие и пропавшие без вести с оккупированных территорий и жители блокадного Ленинграда (данные ЧГК - чрезвычайной госкомиссии, работавшей в 1942-46 годах).

Причем здесь данные комиссии Кобулова, если речь идет о миграционных потоках 39-41 годов? 

 

54 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000

Что одна, что другая цифра - результат вычислений. Повторяю, если исходные данные неизвестны, то любые вычисления бессмысленны.

[Дамир Закиров 229]

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Откуда, если неизвестна первоначальная численность?

ЧГК считала по головам - кто проживал на данной территории, кто эмигрировал, кто репатриирован. Они статистикой вообще не пользовались, исследуя злодеяния на оккупированных территориях. Вышло 6 071 000.

 

Что касается поляков, то есть данные - сколько выехало в Польшу, сколько въехали из Польши. Дисбаланс в 672 000 на конец 1946. А был ещё 1947, который, по все видимости, дал ещё 101 500.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Потому, что исходные данные для вычислений взяты с потолка. А потом как их ни считай, толку нет

Почему с потолка?

Это данные на основе реально проживавших, по данным ЗАГСа, по годам за 1939-41 года. Там не статистика, Гулаев. И данные АДХ в 193 667 000 населения на 22.6.1941 построены на этих данных. Просто они их скрыли, замуровав под балансовый метод расчёта.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Причем здесь данные комиссии Кобулова, если речь идет о миграционных потоках 39-41 годов? 

Я писал про послевоенные 1946-47.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Что одна, что другая цифра - результат вычислений. Повторяю, если исходные данные неизвестны, то любые вычисления бессмысленны.

Уже написал, в этом же комментарии выше! Повторяться не буду. Лучше ещё раз приведу важную суть.

 

Кстати, данные по годам - рождение, смертность, прирост за 1939-41 - поддельны. Сделан этот подлог примерно в 1963-64, ЦСУ - центральным статистическим управлением.

 

Смертность занизили ровно на миллион, в итоге прирост завысился ровно на миллион. За три предвоенных года набежало плюсом 3 млн. Просто поменяли одну цифру, при сохранении остальных, и никто не заметил

 

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000. И это тоже скрытые данные от той же комиссии АДХ. Просто подарок с неба для комиссии АДХ. Они под этот бонус впихнули 3 049 000 естественной смертности родившихся во время войны и довели 193 667 000 до 196 716 000. Соответственно, и потери выросли на 3 049 000. Понятно?

Изменено 15.01.2025, 23:27:19 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Вышло 6 071 000.

Нюрнбергский Трибунал признал только 4 500 000 Остальные - либо двойной учет, либо, как с катынскими поляками - не граждане Советского Союза.

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Что касается поляков, то есть данные - сколько выехало в Польшу, сколько въехали из Польши

И где эти данные? В очередном секретном архиве?

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Это данные на основе реально проживавших, по данным ЗАГСа, по годам за 1939-41 года.

Какие, нахрен ЗАГСы в Западной Белоруссии и Прибалтике в 39 году? Там советской власти не было, не то, что загсов. Повторяю, количество населения, что прибавилось к СССР после занятия новых территорий точно  неизвестно. Молотов, в политических целях, воспользовался старыми данными переписей от прежних властей. Миграцию они, естественно, не учитывали.

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Я писал про послевоенные 1946-47.

Все "данные" что приводят разные "исследователи" за 46-47 годы высосаны из пальца. Только перепись населения может дать точное число. И то, если она проведена не фальсификатором, типа Краваля. Потому смотрим цифры 1939 года и цифры 1959 года. Все остальное - от лукавого.

[Дамир Закиров 229]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Нюрнбергский Трибунал признал только 4 500 000

1. Пропавших без вести признал? Нет! С ними 5 256 100.

 

658 000 жителей блокадного Ленинграда признал? Тоже нет!

С ними 5 914 100.

 

150 000 советских немцев, принявших немецкое гражданство, не найденных комиссией ЧГК, комиссия ЧГК быстрее всего  куда числа? Тоже в потери.

А были ещё молдоване, принявшие румынское гражданство. Вот с ними и будут недостающие 10 000.

Эти данные были озвучены немецкой и румынской стороной лишь в перестроечные времена.

 

Все вместе и составляет 6 074 000.

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

И где эти данные? В очередном секретном архиве?

2.

Я разбирал эту тему в 2018, если не изменяет память, данные с Истмата. Количество семей и их численность с обеих сторон, СССР и Польши. Динамика движения в обоих направлениях.

Дисбаланс по обмену на конец 1946 составил 672 000 не в пользу СССР. А был ещё 1947 год и недостающие 98 000 (6 844 532 - 6 074 000) - это дисбаланс по обмену, быстрее всего, за 1947 год.года

 

3.

6 074 000 просуществовали до 1969.

6 844 532 появилось в одном из томов о Великой Отечественной войне в 1973 году.

 

4. У комиссии АДХ есть данные - 18 792 000 по присоединёнными территориям. И есть данные переписи 1939 года - 168 524. Это ниже официальных советских 170 557 000 на 2 033 000. Зачем комиссии АДХ занижать численность населения, если эти два миллиона можно записать в дополнительные потери?

 

Я выяснил, что это вовсе не данные от комиссии АДХ. И я вам уже объяснил, данные смертности занижены на миллион, а данные прироста  завышены на миллион примерно ЦСУ в 64 годах. Комиссия АДХ знала об этом, а потому банально убрала эти два миллиона.

Изменено 16.01.2025, 15:52:23 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

6 минут назад, Дамир Закиров сказал:

. Пропавших без вести признал? Нет!

Кого признал Нюрнбергский Трибунал, того и признал. А отрицать его Приговор - статья. Она Вам нужна? Тогда расскажу, как правильно в камеру заходить надо

 

8 минут назад, Дамир Закиров сказал:

данные с Истмата

Пруф в студию!

 

9 минут назад, Дамир Закиров сказал:

150 000 советских немцев, принявших немецкое гражданство, не найденных комиссией ЧГК, комиссия ЧГК куда за числа? Тоже в потери.

А были ещё молдоване, принявшие румынское гражданство. Вот с ними и будут недостающие 10 000.

ЧГК не занималась репатриантами

Повторяю. Точных данных о миграции 39-41 годов не было тогда и не может быть сейчас. Поэтому, что 193млн Молотова, что 193 667 000 Ваши - профанация.

[Дамир Закиров 229]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Кого признал Нюрнбергский Трибунал, того и признал.

Я написал, кого не признал.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Пруф в студию!

Так наберите сами и найдете.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

ЧГК не занималась репатриантами

При чем здесь репатрианты - это вообще другая область.

Я написал,  что ЧГК не знала о принявших немецкое и румынское гражданство, а потому определила их в потери.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Точных данных о миграции 39-41 годов не было тогда и не может быть сейчас. Поэтому, что 193млн Молотова, что 193 667 000 Ваши - профанация.

С данными Молотова бьются данные комиссии АДХ в 193 667.

Комиссии АДХ зачем было занижать численность населения - она его наоборот поднимала! 

Перечитайте ещё раз мои комметарии.

Изменено 16.01.2025, 15:55:50 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Я написал,  что ЧГК не знала о принявших немецкое и румынское гражданство, а потому определила их в потери.

ЧГК не занималось принявшими гражданство. ЧГК не занималось потерями. ЧГК занималось расследованием преступлений немецко-фашистских захватчиков на территории СССР.

 

Только что, Дамир Закиров сказал:

С данными Молотова бьются данные комиссии АДХ в 193 667.

Жулики АДХ просто взяли грубую (а другой и не могло быть) цифру Молотова и приписало к ней 667 000 для придания своему бреду наукообразности. Повторяю еще раз. Цифра Молотова  - это данные старых переписей в Польше, Литве, Латвии и Эстонии. Миграцию 39-41 годов они не учитывали и не могли учитывать.

Только что, Дамир Закиров сказал:

Так наберите сами и найдете.

Значит - нет данных. Значит - балабол Как там поживают ЗАГСы в Западной Белоруссии в 1939 году?

Изменено 16.01.2025, 17:15:41 пользователем Gulaev

[Братец Лис 2,111]

21 час назад, Alex2411 сказал:

Похоже, у лживого шерстяного существа, пафосно свалившего в "бессрочный" отпуск (полагаю, через месяц-другой опять выползет под новым ником), появилась достойная замена - так же творчески врёт и так же слышит только себя. Ну что ж, сладкая троица опять укомплектована. Не буду вам мешать ворковать. Да и предов мне сейчас навешают...

 

P.S. Если вдруг адекватный юзер с дельными мыслями в ветке появится, кликните меня кто-нибудь, интересно будет почитать.

ТЫ ВИДИШЬ ЛИСА? НЕ ВИДИШЬ? НУ А ОН ЕСТЬ....

ПС. Товарищ Гулаев, героически борись с ревизионистами и давай им отпор. Лисьи же уши пригибаются и хвост опускается - от бесконечного дня Сурка в теме и токсичности неких двух понятных персонажей...

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Gulaev сказал:

Значит - нет данных. Значит - балабол

1. Зачем что то приводить и что то объяснять? Здесь кто то и что то хочет узнать?

Да никому на х... не надо! А на сраной кобыле может выйти только тема, как у Учёного Лиса на "Военном обозрении" - "слышал звон - не знаю где он"!

 

Чтобы я не привёл, чтобы я не обосновал - это все равно пройдёт мимо ваших голов, не задерживаясь. 

 

2. Все принципиальные моменты я описал. Поймёт тот, кто знает фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову. Зато есть праздношатающиеся!

 

58 минут назад, Братец Лис сказал:

Товарищ Гулаев, героически борись с ревизионистами и давай им отпор. Лисьи же уши пригибаются и хвост опускается - от бесконечного дня Сурка в теме и токсичности неких двух понятных персонажей...

3. Приполз, мохнатый, с новым аватаром! Я не пойму, ты на фотосессии? 

Ну раз приполз, тик-токни что-нибудь по теме.

 

Изменено 16.01.2025, 19:13:57 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Зачем что то приводить и что то объяснять?

Слил, так слил, бывает. Фиксируем.

Только что, Дамир Закиров сказал:

фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову.

Кто же тут у нас "фундаментальный"?

1) АДХ - компания жуликов. На основании своих же предположений (высосанных из американского члена) сделали глубокомысленные выводы и успешно их монетизировали.

2) Все цифры комиссии Кривошеева из сборника "Гриф секретности снят" мною неоднократно приводились. Так как ни убедиться в их правильности, ни аргументированно опровергнуть я не могу, то принимаю их на веру. Ваши попытки их опровергнуть со ссылкой на какие-то секретные архивы не считаются. Я таких "секретных архивов" у себя под кроватью десяток найду

3) Мюллер-Г С одной стороны, действительно может считаться "фундаментальным" поскольку все ревизионисты антисоветского толка именно на него и опираются. С другой стороны Мюллер-Г врет настолько примитивно и глупо, что это видно даже школьникам младших классов. С арифметикой не дружит бывший гитлеровский генерал.

4) И.Земсков - действительно профессиональный демограф. Но вот врет так же глупо. Его рассказ про 600 000 расстрелянных, кою цифру он якобы получил от неизвестного чиновника, вызывает лишь недоумение. И не противно ему было так позориться?

Только что, Братец Лис сказал:

ТЫ ВИДИШЬ ЛИСА?

Лисы водятся в 200 метрах от моего дома. Лисята - такие няшки. Но злые языки утверждают, что все они бешеные. Ты-то, я надеюсь, не бешеный?

[Дамир Закиров 229]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Кто же тут у нас "фундаментальный"?

1) АДХ - компания жуликов. На основании своих же предположений (высосанных из американского члена) сделали глубокомысленные выводы и успешно их монетизировали.

2) Все цифры комиссии Кривошеева из сборника "Гриф секретности снят" мною неоднократно приводились. Так как ни убедиться в их правильности, ни аргументированно опровергнуть я не могу, то принимаю их на веру. Ваши попытки их опровергнуть со ссылкой на какие-то секретные архивы не считаются. Я таких "секретных архивов" у себя под кроватью десяток найду

3) Мюллер-Г С одной стороны, действительно может считаться "фундаментальным" поскольку все ревизионисты антисоветского толка именно на него и опираются. С другой стороны Мюллер-Г врет настолько примитивно и глупо, что это видно даже школьникам младших классов. С арифметикой не дружит бывший гитлеровский генерал.

4) И.Земсков - действительно профессиональный демограф. Но вот врет так же глупо. Его рассказ про 600 000 расстрелянных, кою цифру он якобы получил от неизвестного чиновника, вызывает лишь недоумение. И не противно ему было так позориться?

Как все просто! И стоило открывать тему?

 

Когда наберется аудитория, которая задастся вопросами

"В чем фальсификации Кривошеева?"

"В чем фальсификации комиссии АДХ?"

"В чем фальсификации Мюллера-Гиллебранда?"

"В чем фальсификации Рюдигера Оверманса?"

"Где сфальсифицированы Росархивы по Катынскому делу?"

вот тогда и имеет смысл мне подключаться. 

 

А пока идут лозунги "Все врут, не знаю где, но разбираться не хочу!", то это точно в эту тему.

 

Я же повторюсь:

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

1. Чтобы я не привёл, чтобы я не обосновал - это все равно пройдёт мимо ваших голов, не задерживаясь. 

 

2. Все принципиальные моменты я описал. Поймёт тот, кто знает фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову. Зато есть праздношатающиеся!

 

Изменено 16.01.2025, 20:17:42 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 816]

13 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Когда наберется аудитория, которая задастся вопросами

На все запросы указать источники - вы съезжаете - большая аудитория вам нужна для показа математических фокусов на базе имеющихся стат-данных.

Не владея всеми данными (а тольк интерпретациями) можно лишь спекулировать на любопытстве в угоду политическим веяниям. Точка. Финиш. Приехали.

[Дамир Закиров 229]

2 часа назад, Aptahir сказал:

На все запросы указать источники - вы съезжаете - большая аудитория вам нужна для показа математических фокусов на базе имеющихся стат-данных.

1. Все источники в общедоступном доступе. Чтобы их собрать, последовательно разложить, подкрепить аналитически - нужно время.

Я могу это сделать, но вопрос: "Для кого? Для трёх постоянных участников этой темы?".

Так я и написал, что им это нах... не надо! 

 

2 часа назад, Aptahir сказал:

Не владея всеми данными (а тольк интерпретациями) можно лишь спекулировать на любопытстве в угоду политическим веяниям.

2. Я вообще политически не мотивирован в этом вопросе. Я лишь показываю:

- где лежат фальсификации;

- как это математически сделано авторами;

- какую цель преследовали.

Выявил, вот и делюсь новой информацией, без всякой политической подоплеки!

 

2 часа назад, Aptahir сказал:

Точка. Финиш. Приехали.

3. Вы сами то ветку отслеживали? Лишь изредка заходили, потом надолго пропадая. И того же Кривошеева хотя бы просто прочитали, не говоря о детальном анализе его труда? Уверен, что нет.

 

Если бы отслеживали мои комментарии, то хотя бы поняли, в чем суть фальсификация Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда или комиссии АДХ. Все они изложены в этой теме на 63 страницах.

 

Зачем Вам источники, если вы суть не хотите понять? Не то, что не можете - это я бы ещё понял, - а не хотите. Источники и аналитика нужны тем, кто понял суть и хочет копнуть глубже.

 

PS. Я неоднократно предлагал вам организовать группу, кому интересна данная тематика (просто ради одного тратить время не готов)! И если не изменяет память, и Вам тоже, после очередного Вашего комментария.

 

И что? Тишина, исчез надолго, также, как и другие. Полистай ветку, найдешь!

 

 

Изменено 17.01.2025, 12:00:26 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 816]

7 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Зачем Вам источники, если вы суть не хотите понять? Не то, что не можете - это я бы ещё понял, - а не хотите. Источники и аналитика нужны тем, кто понял суть и хочет копнуть глубже.

Копнуть суть: доказать что выкладки комиссий сфальсифицированы, или что? 
Вы изначально берёте данные, которые сложно проверить. На основании этих данных делаете анализ и указываете на подтасовки. Это и есть игра в мат.игры. 
Нужно определиться с какой целью вы оспариваете заключение комиссии: если с целью установить истину - нужно последовательно подходить к вопросу. Для начала привести доводы в пользу того что данные на которые вы опираетесь - верны (иногда для этого нужно немного подискутировать с профильными спецами).
Например  Гулаева  Гулаев* указывает на то, что неизвестна численность населения СССР на  1942  1941 г.* Я тут когда-то сетовал что миру неизвестны германские источники по Восточному фронту. И т.д.

 

7 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Если бы отслеживали мои комментарии, то хотя бы поняли, в чем суть фальсификация Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда или комиссии АДХ.

Вы довольно убедительно показали  как с помощью подтасовок Кривошеев увеличил потери. Суть я не понял - каюсь. 

Хм, возможно под сутью вы упираете на сам метод - тогда ок, метод понятен. Но сути это не проясняет

 

* исправил очепятки

Изменено 17.01.2025, 19:28:34 пользователем Aptahir

[Дамир Закиров 229]

3 часа назад, Aptahir сказал:

Копнуть суть: доказвать что выкладки комиссий сфальсифицированы, или что? 
Вы изначально берёте данные, которые сложно проверить. На основании этих данных делаете анализ и указываете на подтасовки.

 

3 часа назад, Aptahir сказал:

Это и есть игра в мат.игры. 

Давайте проще! Берете один из фундаментальных трудов - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда , Рюдилера Оверманса или комиссии АДХ. Соберете группу, только без меня, и попробуете сообща выяснить, почему на всех значимых исторических форумах России, в том числе на сотнях сторонних сайтах по этой тематике, шли горячие дискуссии.

И также выясните, почему все умылись, несолонно хлебавши.

 

Вот когда зайдете в тупик в дискуссии, а вы обязательно зайдете с вашим "историческим подходом", вот тогда и обратитесь ко мне, если посчитаете нужным. А я покажу, где авторы фундаментальных трудов плотно посадили вас на задницу.

 

3 часа назад, Aptahir сказал:

Нужно определиться с какой целью вы оспариваете заключение комиссии: если с целью установить истину - нужно последовательно подходить к вопросу.

Да интересно, в конце концов! Я то точно не дурак, чтобы водить меня за нос тому же Кривошееву, тем более, Мюллеру-Гиллебранду, и уж совсем примитивному Рюдигеру Овермансу, на которого молится Учёный Лис!

 

Да и потом, я состоял в поисковом отряде в 1985-86 годах, который работал в местах боёв 2ой Ударной армии. Вот оттуда и интерес к данной тематике, подстегнутый либеральными "мильенами красноармейцев" за "триста спартанцев вермахта".

 

3 часа назад, Aptahir сказал:

Для начала привести доводы в пользу того что данные на которые вы опираетесь - верны (иногда для этого нужно немного подискутировать с профильными спецами).

 

Для начала перечитайте начало комментария. Дискуссия о том, у кого более супер-пупер источник, мне неинтересны. Анализируя фундаментальные труды, я вообще могу использовать в качестве ДопИнформации википедию, но при этом посадить на задницу, с супер-пупер архивами, местных гуру без пяти минут!

 

Изменено 17.01.2025, 17:36:41 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,935]

Свой отказ показать нам источники своих цифр уважаемый@Дамир Закиров аргументирует тем, что он умный, а мы все дураки. Мы можем с этим согласиться. А можем и не согласиться и признать дураком самого Дамира Закирова

P.S. Я хоть и не Гулаева, а Гуляев, но все приводимые мной цифры сопровождал указанием, откуда она взята.

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Gulaev сказал:

Свой отказ показать нам источники своих цифр уважаемый@Дамир Закиров аргументирует тем, что он умный, а мы все дураки. Мы можем с этим согласиться.

Давно пора! 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А можем и не согласиться и признать дураком самого Дамира Закирова

Нет уж, дудки, первое слово дороже второго! 

 

Да и с кем Вы, Гулаев, найдёте консенсус? С Учёным Лисом или alex2411? Вы же как лебедь, рак и щука! Оставь вас наедине - порвете друг друга!