Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Дамир Закиров 229]

  В 5/27/2024 в 10:44 AM, Gulaev сказал:

Кто бы мне разъяснил, что означает сей термин

Развернуть  

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - ВСЕ УШЕДШИЕ НА ТОТ СВЕТ.

Демографические потери военнослужащих - это чисто статья "Убитые", которая включает в себя шесть подстатей по вермахту и СС:

1. 4 681 000 "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений";

3. 790 000 "Пропавшие без вести";

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней(4), погибшие в ходе происшествий(5), расстрелянные по суду военного трибунала (6).

Итого: 6 948 000 " Убитых по вермахту и войскам СС".

 

БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ - военнослужащие, утерянные как для армии, так и для экономики. Это по вермахту и СС:

1. 6 948 000 "Убитых";

2. 3 651 700 " Военнопленных" (2 785 500 в советском плену, 866 200 в союзнической на 30.4.1945 - без 4 100 000 "Капитулировавших";

3. 2 310 144 " Комиссованных с исключением с учёта по инвалидности вследствии ранений, тяжёлых контузий, ожогов и обморожений";

4. 153 000 "Осуждённые в места заключения и расстрелянные по суду военного трибунала".

 

НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

Ещё четыре статьи баланса являются потерями для армии, но не являются потерями для экономики, то есть эти военнослужащие возвращаются в промышленность, замещая рабочего, призываемого в армию. Либо снова в строй после госпиталя. Это по вермахту и СС:

5. 2 000 000 " Признанные негодными к строевой вследствии повторных ранений (годные к не строевой службе в охране, в местной ПВО, в промышленности);

6. 438 000 "Комиссованные по состоянию здоровья - хронические больные" (результат плохой медкомиссии, когда гребут всех подряд);

7. 700 000 "Раненные в госпиталях, возвращающиеся в строй после 2-3 месячного излечения".

 

8. " В строю/Капитулировавшие" - итог войны для победившей и проигравшей стороны.

4 100 000 "Капитулировавших по вермахту и СС".

 

Изменено 27.05.2024, 13:33:54 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 10,111]

@Дамир Закиров Такое толкование терминов - лично Ваше толкование терминов. Общепринятое толкование - другое.

Демографические потери - потери населения страны. Умершие раньше срока, уехавшие, не родившиеся, в следствии какой-то причины, не приехавшие, хотя должны бы и так далее. Это величина является предположительной, то есть - виртуальной. Именно таковой является величина в 20млн. демографических потерь СССР в Великой Отечественной Войне.

Безвозвратные потери

а) Для воинской части - убитые, раненые и отправленные в тыловой госпиталь, дезертировавшие, сдавшиеся в плен, осужденные к тюремному заключению, откомандированные в другие части. Короче, все, кто исключен из списков воинской части.

б)Для госпиталя - умершие и комиссованные из армии. То есть все, не способные далее к несению военной службы.

Возвратные потери для воинской части - раненые, проходящие лечение в медсанбате, осужденные к штрафбату/штрафроте, откомандированные на краткосрочную учебу без исключения из списков. Короче все, кто в части в настоящее время отсутствует, но должен вернуться и продолжает числиться в списках.

 

Вольное обращение с терминами способствует только запутыванию ситуации.

 

P.S. И как могут быть "безвозвратные демографические потери" - мне никто и не объяснил 

 

 

 

 

 

 

 

[Дамир Закиров 229]

  В 5/27/2024 в 3:26 PM, Gulaev сказал:

Безвозвратные потери

а) Для воинской части - убитые, раненые и отправленные в тыловой госпиталь, дезертировавшие, сдавшиеся в плен, осужденные к тюремному заключению, откомандированные в другие части. Короче, все, кто исключен из списков воинской части.

б)Для госпиталя - умершие и комиссованные из армии. То есть все, не способные далее к несению военной службы.

Развернуть  

 

1.

Я Вам изложил безвозвратные потери по четырем статьям из восьми статей баланса, которые Мюллер-Гиллебранд отнес к безвозвратным потерям вермахта и СС. Ниже привожу скриншот и расшифровываю:

- 2 230 324 "Убитые" (занижены в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944; далее, тупо приплюсовал 265 000 за 1945, чтобы скрыть тройной коэффициент);

- 2 870 404 "Военнопленные" (у него это пропавшие без вести;

занижены на 176 300 на 30.4.1945 за счёт Восточного фронта в сухопутных войсках);

- 2 310 144 "Инвалиды" (1 750 000 "По пулевым, осколочным, штыковым и ножевым ранениям" - методы военной хирургии; 560 144 "По контузиям, ожогами, обморожениям" - методы гражданской хирургии);

- 2 600 "Дезертиры и осужденные" (реальное число по данной статье 153 000 "Не найденные дезертиры; осужденные").

 

2.

Напоследок, Гулаев, я Вам оставляю подарок в виде задачи - ключевой момент фальсикации Мюллера-Гиллебранда, за который историческое сообщество бьётся 66 лет:

- в одной из строчек таблицы проведите математическое действие;

- подведите баланс таблицы, с учётом матдействия;

- далее перейдите к таблице и приплюсуйте три значения из таблицы.

 

При правильном решении задачи, Вы получите ровно 20 300 872 мобилизованных в вермахт и СС европейцев. С учётом 806 400 советских коллаборационистов, вы получите ровно 21 107 304. Списки советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому расписать Мюллер-Гиллебранд, по восьми статьям баланса, смог только 20 300 872 европейцев.

 

Я Вам привёл то, что неоднократно просил alex2411: "В каком месте и как это сделано Мюллером-Гиллебрандом?". И это ответ на то, как 21 107 300 реальных мобилизованных трансформировались в 17 893 200 мобилизованных, за счёт "убитых" на Восточном фронте.

 

3. 18.2 млн по Овермансу, это 21 107 300 за минусом:

- 806 400 советских коллаборационистов;

- за минусом 2 000 000 по статье " Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений и отправленные в промышленность".

Это то, что отминусовал Оверманс, выставив всего 18.2 млн. Оверманс строил свою Систему фальсификаций, опираясь на Систему фальсификаций Мюллера-Гиллебранда. 

Его основная задача - нарисовать дополнительные 3 405 000 "Военнопленных" к 804 000 "Реальным военнопленным на 30.4.1945 у американцев и англичан", выставив аж 4 209 000 " Военнопленных у американцев и англичан на 30.4.1945 (было ещё 62 000 у французов и с ними всего 866 200 "Реальных военнопленных в союзническом плену на 30.4.1945".

Далее, со 2 мая, пошла массовая капитуляция на Западном фронте и к союзникам капитулировало ещё 3 708 200 военнослужащих вермахта и СС.

Всего "военнопленных" и "капитулировавших" в союзническом плену 866 200 + 3 708 200 = 4 574 400.

 

Удачи, Гулаев! 

 

Изменено 27.05.2024, 21:21:36 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

  В 5/27/2024 в 1:23 PM, Дамир Закиров сказал:

6 948 000 " Убитых по вермахту и войскам СС"

Развернуть  

Здόрово, Дамир!

А где же вы ликвиднули 3,5 миллиона фрау, чтобы ваши потери коррелировали с переписями населения всех Германий?

Помните, поголовье фрау в призывавшихся возрастах оказалось на 1956 год больше, чем герров, всего-то на три с половиной миллиона. Причем, это в обеих Германиях и с учетом подчистую репатриированных в фатерлянд 15 миллионов немцев со всей Восточной и Южной Европы. А фольксдойче призывались оттуда наравне с коренными фрицами.

Да, немок и без вас с 1890 по 1924 год рождения сгинуло 0,9 миллиона, но в 3,5-миллионном в дисбалансе еще затесалось полмиллиона фрицев 1895—1900 г.р., что не пришли с фронтов ПМВ. 

То есть больше 3,9 миллиона потерь мужиков не может быть от слова СОВСЕМ.

А если уголодоморенный американцами миллион и 0,4506 млн. энкавэдэшниками к военным потерям никаким боком, то у вас за их вычетом остается 2,45  миллиона погибших, умерших от ран и пропавших без вести фрицев.

Все, что противоречит переписям населения, суть фальсификат чистой воды!

Согласны?

[Дамир Закиров 229]

  В 5/28/2024 в 12:03 PM, Владимiръ сказал:

Здόрово, Дамир!

А где же вы ликвиднули 3,5 миллиона фрау, чтобы ваши потери коррелировали с переписями населения всех Германий?

Развернуть  

1. Для начала, на базе данных Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева, постройте восьмистатейный баланс. Моих данных - от себя - в балансе вообще нет.

 

2. Вот когда построите, применив данные по двум статьям от Мюллера-Гиллебранда - 2 230 324 "Убитых" и 2 870 404 "Военнопленных" - вот тогда и обнаружите неоприходованную  дырочку в размере 4 894 000.

 

3. Вот как только это сделаете (то же самое касается Учёного Лиса), вот тогда и пойдут основные пруфы. Пока вы это не сделали, ваша обоюдная болтология меня вообще не интересует!

 

Усвоили, Владимiрь и Учёный Лис? 

Изменено 28.05.2024, 13:11:35 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 10,111]

  В 5/28/2024 в 12:03 PM, Владимiръ сказал:

Все, что противоречит переписям населения, суть фальсификат чистой воды!

Развернуть  

Последняя довоенная перепись Третьего Рейха в 1939  году насчитала 90 млн. чел. К 1941 году население Рейха насчитывало 112млн. чел.(но это без переписи, поэтому не считается)  А в 1959 году Demographic Yeor· book 1960 насчитала в Западной Германии 52.785млн. в Западном Берлине 2.211млн. и в ГДР - 16.213млн. Итого 71 млн. чел. 20млн. как корова языком слизнула. А с учетом рождаемости нехватка населения (демографические потери) составляет 30млн чел плюс-минус 5млн. 

[Владимiръ 49]

  В 5/28/2024 в 1:08 PM, Дамир Закиров сказал:

на базе данных Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева, постройте восьмистатейный баланс

Развернуть  

Да хоть 20-статейный

[Владимiръ 49]

Если дисбаланс мужиков и баб по переписи = Х, то сколькистатейный баланс ни подключай, фрицев убавилось именно на Х + Y (сверхсмертность фрау). 

И все!

Доставать к этому какие-то балансы из рукавов — абсолютно бессмысленное занятие.

[Дамир Закиров 229]

  В 5/28/2024 в 3:22 PM, Владимiръ сказал:

Да хоть 20-статейный

Развернуть  

Вы тупы для баланса! Вдобавок, на фоне антисоветчины и преклонного возраста, Ваш интеллектуальный уровень лишь понижается. Да и не у Вас одного на форуме!

 

PS. Не сочтите за оскорбление - это просто констатации Вашего уровня и не более.

Изменено 28.05.2024, 18:45:45 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

  В 5/28/2024 в 1:08 PM, Дамир Закиров сказал:

Усвоили, Владимiрь и Учёный Лис? 

Развернуть  

Для вашего, Дамир, детсадовского уровня интеллекта и недовоспитания повторюсь:

Если дисбаланс мужиков и баб по переписи населения = Х, то сколькистатейный баланс ни подключай, фрицев убавилось именно на Х + Y (сверхсмертность фрау). 

И все!

Просто, как невозможность какой-то части быть больше целого. 

Доставать к этому какие-то 8 или даже 20-статейные балансы из рукавов — абсолютно бессмысленное занятие.

[Gulaev 10,111]

Мойша любит считать. Желательно шекели в своем кармане. Интересно, на какую войну он спишет дисбаланс мужчин и женщин в 2022 году?

На 1 января 2022 года численность мужчин составила 67,7 млн. человек, женщин – 77,9 млн. человек. 

Охренеть! Десять миллионов погибли! Ратуйте, граждане хорошие!

[Владимiръ 49]

  В 5/29/2024 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Охренеть! Десять миллионов погибли!

Развернуть  

Действительно охренеешь! Ну, и где тут 10-миллионный дисбаланс? 

Соотношение полов
Всего	0,97 мужчин / женщин (2015)
При рождении	1.06 мужчин / женщин
Младше 15 лет	1,05 мужчин / женщин
15-64 года	1.02 мужчины / женщины
65 лет и старше	0,76 мужчин / женщин

 

Только аксакалов меньше, чем бабулек. Но так везде. У нас до пенсионного порога в 65 не доживает половина или даже больше мужиков.

[Gulaev 10,111]

  В 5/29/2024 в 4:05 PM, Владимiръ сказал:

 где тут 10-миллионный дисбаланс? 

Развернуть  

Дядя, ты в школу не ходил? 77.9млн минус 67.7млн получается 10.2млн. То есть мы видим, что примитивное арифметическое действие, доступное первокласснику, для тебя слишком сложно. Куда же ты лезешь, про статистику и демографию рассуждать? Хотя понятно, невежество - оно агрессивно.

[Владимiръ 49]

  В 5/29/2024 в 6:17 PM, Gulaev сказал:

Дядя, ты в школу не ходил?

Развернуть  

А вам, дружок, еще в детсаду довоспитываться. Отучат там тыкать, тем более старшим. Разве что с сидельцем на соседнем горшке позволят.

Я привел тут проценты фрау и герров по Германии. А они никак не выводят на ваши 10 миллионов.

Вполне можете не лезть в бутылку! Да, ваше невежество агрессивно. Согласен.

 

 

 

 

 

[Дамир Закиров 229]

  В 5/30/2024 в 11:41 AM, Владимiръ сказал:

Я привел тут проценты фрау и герров по Германии. А они никак не выводят на ваши 10 миллионов.

Развернуть  

Вместо того, чтобы детально изучить данные Мюллера-Гиллебранда по восьми статьям учёта потерь вермахта и СС, которые с абсолютной постатейной точностью выявляют потери вермахта и СС,  в том числе, по статье "Убитые" в 6 948 000 военнослужащих, Вы приводите перепись населения по тридцать третьему разу!

Идиотизм чистой воды!

 

  В 5/30/2024 в 11:41 AM, Владимiръ сказал:

Вполне можете не лезть в бутылку! Да, ваше невежество агрессивно. Согласен.

Развернуть  

Зато Вы из бутылки не вылезали - из бутылки антисоветчины и русофобии! В 90х и нулевых Ваши песни и прокатили бы, но не сейчас, когда в обществе происходит переосмысление всех фальсификаций, созданных Вами и вам подобным, они не актуальны.

 

Изменено 30.05.2024, 12:00:41 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

  В 5/29/2024 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

На 1 января 2022 года численность мужчин составила 67,7 млн. человек, женщин – 77,9 млн. человек. 

Развернуть  

Это в какой-такой державе вы сие нашли? Обсуждение идет о Германии. 

Не было там никогда 145,6 миллионов граждан. И не скоро будет.

В школе учат: смотришь в книгу — видеть не только фигу.

[Gulaev 10,111]

  В 5/30/2024 в 2:26 PM, Владимiръ сказал:

Это в какой-такой державе вы сие нашли?

Развернуть  

Это - в Российской Федерации. В 2022 году. Никакой войны 80 лет не было, а дисбаланс есть. Дисбаланс мужчин и женщин нельзя использовать для подсчета военных потерь. Уймись, ты уже надоел здесь со своей агитацией.

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 5/30/2024 в 2:26 PM, Владимiръ сказал:

Обсуждение идет о Германии. 

Развернуть  

Германия потеряла в результате Второй Мировой Войны от 25 до 35 миллионов населения. Какой, нафиг, дисбаланс? Тут как бы не вымерли немчики в результате своих действий.

[Дамир Закиров 229]

  В 5/30/2024 в 2:26 PM, Владимiръ сказал:

Это в какой-такой державе вы сие нашли? Обсуждение идет о Германии. 

Не было там никогда 145,6 миллионов граждан. И не скоро будет.

В школе учат: смотришь в книгу — видеть не только фигу.

Развернуть  

Это население России, не знали? Кстати, почему мужчин меньше на 10 млн?

Предлагаю несколько вариантов ответа:

1. Сталин ел младенцев на завтрак, в связи с чем образовалась демографическая яма;

2. Посмледствия либеральных 90х;

3. Просто мужчин в этом возрасте всегда меньше.

 

Какой ответ Вам ближе?

[Дамир Закиров 229]

  В 5/30/2024 в 7:58 PM, Gulaev сказал:

Германия потеряла в результате Второй Мировой Войны от 25 до 35 миллионов населения. Какой, нафиг, дисбаланс? Тут как бы не вымерли немчики в результате своих действий.

Развернуть  

Из чувства отчаяния и неминуемой демографической ямы, в попытке найти решение вопроса, немцы начали активно сношать друг друга в задницу. На удачу, так сказать, а вдруг повезёт!

Гитлер в гробу переворачивается, пардон, обгоревшей челюстью на Российской архивной полке клацает!

 

Изменено 30.05.2024, 20:14:09 пользователем Дамир Закиров

[Bazzi 3,814]

  В 6/6/2024 в 4:06 PM, nelsonV сказал:

котел был? был. 

Развернуть  

ну ок, одно окружение, давай подсчитаем сколько совков окружали, я на память помню 5 котлов в одном только 41-м 

 

  В 6/6/2024 в 4:06 PM, nelsonV сказал:

это что и как ты считал? 

Развернуть  

я на память, ок давай подсчитаем 26,6 млн совки угробили суммарно и 2,26 млн вояк + 1 млн мирян в 1 мв = 3,26 млн потерь в сумме, итого отношение 1 к 12, всё равно умойся