Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Владимiръ 49]

13 минуты назад, ученый лис сказал:

В американских концлагерях, по данным Германского Красного Креста, сгинули уже после войны 1,3 миллиона фрицев.

Лагеря смерти Эйзенхауэра

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В статье есть аэрофотоснимок, где каждая чёрная точка означает немецкого военнопленного, сидящего в заснеженном поле в течение месяца. Это заготовка американцами мороженой человечины из замерзающих фрицев.

Канцлер ФРГ Конрад Аденауэр в свое время задал вопрос представителю Госдепартамента США о судьбе 1,5 миллиона немецких пленных, но ответа на свой вопрос он так и не получил. Известно, что в 1950-х годах почти все материалы, имевшие отношение к американским лагерям военнопленных в Европе, были уничтожены по приказу военного руководства США.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорить такое про нынешнего главного союзника в ФРГ моветон. Это, как в братской Польше про Катынь. Говорили? Или, как теперь в Японии про авторство атомных бомбежек. 

30 минут назад, ученый лис сказал:

Как вы думаете, можно проследить их потери по данным переписи населения ФРГ?

Нужно. До 15 миллионов немцев изгнали сразу после ВМВ из стран Восточной Европы в ГДР и ФРГ.

Да, их считают. 

Демографический анализ численности населения, проведенный правительством Западной Германии в 1960 году, показал, что общие военные потери вермахта составили 4 440 000 человек; 3 760 000 для Германии (границы 1937 года); 430 000 призванных этнических немцев из Восточной Европы и 250 000 из Австрии.

1.    The Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, Page 78

Туда же включены и погибшие в плену: 1,2—1,3 миллиона — в американском, 0,4506 миллиона — в советском, а также что еще наскребается в разных прочих. Пишут, что всего 1,8, не раскрывая, где сколько.

 

[Gulaev 10,075]

5 часов назад, Владимiръ сказал:

полагавшуюся всем поголовно даже не только воевавшим, а и прослужившим от 3 месяцев 40,7 миллиона медаль "За победу над Германией"

Врешь. Просто тупо врешь. Хотя чего еще от тебя ждать? Медаль "За победу над Германией" давалась только тем, кто был в Действующей  Армии, то есть - на фронте. Так по статуту.

2 часа назад, Владимiръ сказал:

17,893 миллиона фрицев было призвано.

Так по Мюллеру-Г. Призваны во время войны - 18млн. Плюс 4.2 млн было в армии до войны. Полюс 1.5млн. (минимум) в Тодте. Плюс неизвестное количество в женских и юношеских военизированных организациях, которые служили связистами и зенитчиками. Плюс то ли 3, то ли 5 млн. фольксштурма, которых никто не считал, ни живых , ни мертвых. Минимум 24 миллиона набирается. И куда они все делись-то?

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Фрау не воевали от слова СОВСЕМ

Врешь. Связистки, зенитчицы, медперсонал, охранные подразделения. То-то некоторых из них после войны судили за военные преступления.

 

[Владимiръ 49]

Только что, Gulaev сказал:

Врешь

В детсадик на довоспитание шагом марш! Воспитательница научит, как дискутировать.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Связистки, зенитчицы, медперсонал, охранные подразделения.

В советских худфильмах.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Врешь. Просто тупо врешь.

Так будете говорить сидельцу на соседнем горшке.

[Gulaev 10,075]

6 минут назад, Владимiръ сказал:

В советских худфильмах

Врешь, как всегда.

Эвелис Хайнцерлинг, которая командовала батареей зенитных орудий и которой подчинялись более 100 девушек  «После одного налета бомбардировщиков в одном взводе было трое убитых и семнадцать раненых. Потрясенные девушки заявили, что они не хотят больше воевать. Они просто сказали, что не покинут укрытие и не встанут к орудиям».

Вот одна панцер-девушка.

А вот другая - унтершарфюрер СС, командир штурмового орудия.

И таких фоток в интернете - вагон и маленькая тележка.

[Братец Лис 2,112]

14 минуты назад, Владимiръ сказал:

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.

Первый пруф сообщает дословно следующее:

Спойлер

По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945.

Не трудно догадаться что это не более чем фантазии автора статьи. Естественно никаких ссылок на источники данных у автора нет.

Второй пруф начинает за здравие:

Спойлер

Историки Найал Фергюсон и Кейт Лоу подсчитали процент погибших в концентрационных лагерях военнопленных разных армий Второй мировой войны. На первом месте солдаты Красной Армии, 57,5% которых не вернулось из нацистских лагерей; в советских лагерях умерло 35,8% немецких пленных; в японском заключении погибло 3,5% британских и 1,19% американских узников; смертность немцев во французском плену составила 2,58%, в американском – 0,15%, британском – 0,03 %.

Естественно, 0,15% умерших пленных никак миллионом быть не может. Далее начинается комедия:

Спойлер

Данные союзного командования подтверждают невысокий уровень смертности немцев в английских и американских лагерях – около 10 тысяч. Однако по независимым оценкам, жертвами англо-американской политики стали не менее 1 млн. немецких узников. Об этом в частности говорит канадский исследователь Джеймс Бак.

Да, зато мы нашли первоисточник данных, это "Другие потери" Бака. Открываем сей первоисточник и читаем  «Несомненно, насчитывается более 800 тысяч, вероятно более 900 тысяч и, вполне вероятно, более 1 000 000 человек, кто умер в американском плену. Их смерть была сознательно вызвана американскими офицерами, которые имели все возможности и ресурсы для того, чтобы спасти их». Хм, вроде где то мы уже читали подобное... неужели в вашем первом пруфе? Другими словами, первоисточник всех этих данных один - сочинение Бака, максимально сомнительной правдоподобности, а не документы или серьезные стасборники.

44 минуты назад, Владимiръ сказал:

1.    The Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, Page 78

Туда же включены и погибшие в плену: 1,2—1,3 миллиона — в американском, 0,4506 миллиона — в советском, а также что еще наскребается в разных прочих. Пишут, что всего 1,8, не раскрывая, где сколько.

 Ну да ссылка на данные 64 летней давности, совсем актуально на данный момент. Кроме того вот так прям и сказано в тексте стасборника "1,3 млн умерших в американском плену"? Странно, когда работал с его текстом, мне такие данные - не встречались. Тогдашние немецкие историки и политики - вообще вешали данный миллион на СССР, но на самом деле - этот миллион просто сгинувшие в котлах на Восточном фронте, "доовермансовской" статистикой неучтенные.  

[Владимiръ 49]

50 минут назад, ученый лис сказал:

на самом деле - этот миллион просто сгинувшие в котлах на Восточном фронте, "доовермансовской" статистикой неучтенные.  

А это из какого пальца вами высосано?

И Конрад Аденауэр тоже конечно клевещет на американцев?

И снимок заготавливаемой американцами мороженой немецкой человечины фальшивка?

А Германский Красный Крест-то с какого бодуна вывел на чистую воду благородных янки? 

[Братец Лис 2,112]

10 часов назад, Владимiръ сказал:

А это из какого пальца вами высосано?

Rüdiger Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenburg. 2000. р 289.

Возможно, нехорошо ссылаться на себя любимого, но вы явно мою статью не прочли, а там все его методика подробно расписана и даже выводы сделаны:

Спойлер

Как сообщает сам Оверманс (стр. 289) – он попросту раскидал все сомнительные случаи по двум статьям потерь «Погибшие на Восточном фронте» и «Завершающие бои», так что вычленить формально пропавших без вести из общего числа погибших довольно сложно, да собственно, и не нужно. Причем сам немецкий автор прекрасно понимал, что эти немецкие солдаты погибли именно в котлах - так как приплюсовал данный вид потерь ко временным периодам крупных окружений немецких войск.

 

10 часов назад, Владимiръ сказал:

И Конрад Аденауэр тоже конечно клевещет на американцев?

Так открываем сборник речей Аденауэра Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

Если сравнить два идентичных сообщения, сообщение Молотова от марта 1947 года и вчерашнее сообщение ТАСС, с сообщением ТАСС от 1945 года, то в результате судьба 1,5 миллиона немецких военнопленных остается неясной. Мы не можем предположить, дамы и господа, что эти 1,5 миллиона немецких военнопленных умерли, погибли или развратились в России.

В сообщении ТАСС не содержится никакой информации о том, что случилось с депортированными, многочисленными немцами и особенно немецкими женщинами, которые были депортированы в Россию, когда территория Германии была оккупирована российскими войсками. Из заявлений освобожденных мы знаем только, что целое число, сотни тысяч таких людей до сих пор удерживаются на рабском труде в России. Эта неопределенность, эта незащищенность, дамы и господа, настолько ужасна и так тяготит не только родственников пропавших без вести в России, но и всего немецкого народа, что я считаю, что с этого места я должен обратиться к Советской России: должны быть разъяснены, что случилось с этими 1,5 миллионами немецких военнопленных,

(Совершенно верно!  посередине .)

живы ли они еще или мертвы, и если они еще живы, где они находятся, что с ними случилось и почему их не освобождают.

Но, дамы и господа, я обращаюсь со столь же настоятельной и сердечной просьбой не только к Советской России, но и к тем государствам-победителям, которые, по их собственным декларациям, шли в бой в интересах человечества, особенно в интересах человечества в Советском Союзе. России высказать любые идеи, которые у них могут возникнуть, и всеми силами поддержать нашу просьбу о разъяснениях.

Дамы и господа, эти ужасные цифры необходимо прояснить. Не должно продолжаться так, чтобы все родственники более чем 1,5 миллиона немцев продолжали годами беспокоиться и скорбеть о том, что случилось с их родственниками. Это обращение к человечности, которое касается всех народов.

 

 

Как видим, реальный Аденауэр действительно клеветал про умершие в плену 1,5 миллиона немцев, но отнюдь не на американцев...

10 часов назад, Владимiръ сказал:

А Германский Красный Крест-то с какого бодуна вывел на чистую воду благородных янки? 

Никак не выводил, ибо 1,5 млн. в заявлении реального немецкого Красного креста оказываются теми же самыми "пропавшими без вести", о которых печалился Аденауэр и из которых 400 тыс. умерло в советском плену, а 1,1 млн (по Овермансу) - сгинуло в котлах на Восточном фронте. Естественно, никаких данных о том, что вышеозначенные военнопленные сгинули в американском плену там нет.

[Владимiръ 49]

4 часа назад, ученый лис сказал:

никаких данных о том, что вышеозначенные военнопленные сгинули в американском плену там нет.

 

Описания американских концлагерей в Европе точь в точь повторяют картинки немецких пересыльных лагерей 1941—1942 на территории СССР. Та же скученность, антисанитария и бескормица. Поэтому данные Германского Красного Креста о гибели под надзором янки 1,3 представляются более, чем очевидными, а байки про 15 тысяч умерших полной туфтой.

У вас хватает фантазии в эти баки верить?

Тогда можно не верить и в высокую смертность среди советских военнопленных. Условия-то те же.

Воспоминания людей не дают усомниться в очень высокой смертности в лагерях янки.

"Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти.

Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось.
Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить - то воспоминание навсегда врезалось в мою память.

Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению".

In "Eisenhower"s Death Camps": A U.S. Prison Guard"s Story

В "лагерях смерти Эйзенхауэра": История американского охранника (отрывок)
the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_death_camps.htm

Военное обозрение публикует тут много подобных жизнеописаний Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

[Братец Лис 2,112]

1 час назад, Владимiръ сказал:

В "лагерях смерти Эйзенхауэра": История американского охранника (отрывок)
the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_death_camps.htm

Военное обозрение публикует тут много подобных жизнеописаний Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Хм, а зачем приводить один и тот же пруф дважды? Ведь ещё вчера выяснилось, что первоисточник данных этой статьи про миллион умученных американцами немцев это сочинение некоего Джеймса Бака. Читаем кто это по профессии:

Спойлер

Бак был известным писателем-беллетристом и эссеистом, прежде чем в 1989 году обратил свое внимание на судьбу немецких солдат, удерживаемых союзниками в качестве военнопленных после Второй мировой войны. Среди его недавних работ - «Дорогой враг» (2000) с Ричардом Матиасом Мюллером, очерки о Германии тогда и сейчас. Бак только что закончил комедийную драму для сцены под названием «Конрад» о медиа-магнате в тюрьме, постановка которой должна была состояться 2 октября 2009 года в Театре Джорджа Игнатьева в Торонто. Последняя книга Бака «Надевай Конрада» об опыте продюсеров, пытающихся поставить его пьесу перед лицом клеветы, представляет собой забавную сатиру на литературный истеблишмент Канады.

источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Дальше кто будет в качестве источника? Труппа цирковых клоунов на выезде?

Причем западные историки не обошли вниманием его труд и даже сам прославленный Стивен Амброуз удостоил его комментарием:

Спойлер

« когда ученые проводят необходимые исследования, они сочтет работу г-на Бака хуже, чем бесполезной. Она серьезно - нет, впечатляюще - ошибочна в своих самых фундаментальных аспектах. […] Г-н Бак ошибается по каждому серьезному обвинению и почти по всем своим второстепенным. Эйзенхауэр не был Гитлер, он не управлял лагерями смерти, немецкое присо не умирали сотнями тысяч человек, в 1945 году была острая нехватка продовольствия, не было ничего зловещего или секретного ни в обозначении «разоруженные силы противника», ни в графе «другие потери». «Пропавший миллион» г-на Бака был старики и мальчики из фольксштурма (Народного ополчения) освобождены без формального увольнения и передачи военнопленных в районы, контролируемые другими союзниками ».

Если не поняли - ваш миллион просто отпущенные на волю фольксштурмисты, без оформления на них полноценной юридической базы военнопленных. Кстати сказать, на Восточном фронте  происходило то же самое - фолькштурмистов разоружали и отправляли по домам, без оформления как военнопленных, но при этом зафиксированных в документах как взятых в плен. Так что попытка украсть у РККА миллион убитых фрицев - извините мимо достоверных работ, в том числе и западных, по данному вопросу.

 

[Владимiръ 49]

1 час назад, ученый лис сказал:

Ведь ещё вчера выяснилось, что первоисточник данных этой статьи про миллион умученных американцами немцев это сочинение некоего Джеймса Бака.

Увы, в статье нет на него ни единой ссылки. И потом, мне абсолютно фиолетово, кто написал. С одним клоуном у нас, кстати, идет нешутейная война. Ни один из читателей обозрения, а это достаточно компетентная аудитория, не поставил изложенное там под сомнение. 

Еще раз повторю: условия содержания пленных, что там изложены, как раз предполагают смертность на уровне где-то минимум 30 процентов. Если условия и были такими, жертв за миллион с хвостиком — в порядке вещей. Амерам досталось, по разным источникам от 3,7 миллионов пленных и больше.

И причем тут отпущенные на свободу фольксштурмисты? Их ведь не обнулили. Обнулили тех, кого продержали в нечеловеческих условиях достаточно долго.

Есть еще одно немаловажное соображение. Нынешним немцам чужд фашизм и возвеличивание его достижений. Посему им и не до фальсификаций каких-то потерь. Это как и нам в СССР про ПМВ или Русско-Японскую. Нам бы сейчас такое, как у них, отчуждение к не менее преступному и бесчеловечному сталинскому режиму. Тогда бы все, вы в том числе, спокойно подсчитывали его "достижения".

[enot1980 15,964]

!	попрошу без оскорблений и провокаций. Имейте ввиду за  оскорбления  и провокации в жалобах  я выдаю  преды.

Изменено 11.05.2024, 18:16:10 пользователем enot1980

[Дамир Закиров 229]

"В статье «Другие потери» (1989) Бак утверждал, что политика Верховного главнокомандующего союзников Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  привела к гибели 790 000 немецких пленников в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из-за болезней, голода и холода с 1944 по 1949 год."

 

Как вообще получено Джеймсом Баком число 790 000?

Я вот без всякого Бака получил то же число - 789 200. И число чётко указывает, что это одна из шести подстатей статьи "Убитые" - 790 000 "Пропавших без вести на обоих фронтах" с 1.9.1939 по май 1945.

 

Были ли сотни тысяч умерших из числа 866 200"Военнопленных" в американских, английских и французских лагерях с 1.9.1939 по 30.4.1945? Нет, среди "Военнопленных" не было - было всего 78 000.

 

Были сотни тысяч умерших среди 3 708 200 "Капитулировавших" после 30.4.1945? Да, среди "Капитулировавших" были! 

 

Поэтому американцы не врали - не было среди "Военнопленных" сотен тысяч умерших! И Бак не врал, говоря что были. 

 

Вот когда поймёте, что "Военнопленные" и "Капитулировавшие" - это две разные статьи восьмистатейного баланса учёта потерь, вот тогда и мозги на место встанут. Но это на исторических форумах произойдёт нескоро, если вообще произойдет!

 

Ps. Кстати, как получены Овермансом 7 614 000 "Пленных" в американском и английском плену?

 

Он к 804 000 "Военнопленным в американском и английском плену на 30.4.1945" (были ещё 62 000 во французском), прибавил 3 405 000 капитулировавших к американцам и англичанам сначала как 3 405 000 "Военнопленных", доведя их число до 4 209 000, поскольку основная масса капитулировала до 9 мая 1945, а потом их же как 3 405 000 "Капитулировавших".

 

"Военнопленных" и "Капитулировавших" обозначил единым словом - "Пленные". Расчёт и был на дураков, которые таких нюансов не понимают. Как оказалось, расчёт был верным - дураков в историческом сообществе более чем достаточно!

 

 

Изменено 11.05.2024, 20:29:48 пользователем Дамир Закиров

[Братец Лис 2,112]

18 часов назад, Владимiръ сказал:

Увы, в статье нет на него ни единой ссылки. И потом, мне абсолютно фиолетово, кто написал. С одним клоуном у нас, кстати, идет нешутейная война. Ни один из читателей обозрения, а это достаточно компетентная аудитория, не поставил изложенное там под сомнение. 

Еще раз повторю: условия содержания пленных, что там изложены, как раз предполагают смертность на уровне где-то минимум 30 процентов. Если условия и были такими, жертв за миллион с хвостиком — в порядке вещей. Амерам досталось, по разным источникам от 3,7 миллионов пленных и больше.

Там не то что ссылка - там прямое цитирование Бака с натужной попыткой выдать за свое творчество. Как человек публиковавшийся на "Топваре" могу сказать, что компетентность тамошней публики не стоит преувеличивать, тем более по столь специфическому вопросу. Далее следует ключевая фраза "предполагают" то есть в реальности - ни фига не знают, а предаются фантазиям на заданную тему. 

18 часов назад, Владимiръ сказал:

И причем тут отпущенные на свободу фольксштурмисты? Их ведь не обнулили. Обнулили тех, кого продержали в нечеловеческих условиях достаточно долго.

Теперь открываем полноценного Кривошеева издания 93г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и узнаем из него:

 Из них свыше 600 тыс. пленных разных национальностей было освобождено непосредственно на фронтах без направления в тыловые лагеря, при этом на 183 619 чел. какие-либо документы не оформлялись. По вашей логике - все 600 тыс. должны быть признаны мертвыми, ибо документально подтвержден только факт их пленения.

18 часов назад, Владимiръ сказал:

Нынешним немцам чужд фашизм и возвеличивание его достижений. Посему им и не до фальсификаций каких-то потерь. Это как и нам в СССР про ПМВ или Русско-Японскую. Нам бы сейчас такое, как у них, отчуждение к не менее преступному и бесчеловечному сталинскому режиму. Тогда бы все, вы в том числе, спокойно подсчитывали его "достижения".

Так чего же вы тогда не признаете их официальные данные госкомиссии Оверманса? Согласно которой общие потери составили 5.3 млн. чел., а на Восточном фронте - 4 млн. чел.? Зачем повторяете фантазии канадского комедиографа? Ах да, вы же пишете про "отчуждение к не менее преступному и бесчеловечному сталинскому режиму". Так на этом дискуссию можно спокойно завершать, ибо все что вы пишете - обычные политически мотивированные псевдоисторические фантазии, в чем вы сами собственно и признались. Собственно это было понятно и раньше, но мы придерживаемся постулатов юридической школы имени товарища Вышинского...

 

[Владимiръ 49]

2 часа назад, ученый лис сказал:

чего же вы тогда не признаете их официальные данные госкомиссии Оверманса? Согласно которой общие потери составили 5.3 млн. чел., а на Восточном фронте - 4 млн. чел.?

Во-первых, они не втискиваются в данные переписей населения.

Во-вторых, за минусом потерь пленных в союзных и наших лагерях не остается и половины вами названного. Увы.

По переписи населения ФРГ с привлечением данных по ГДР в 1956 году поголовье фрау 1895—1927 г.р. превышало поголовье фрицев на 3,501 миллиона. В 1950 до возвращения всех пленных из СССР было 3,6 с небольшим. Убираем из этих 3,501 миллиона 0,5 миллиона невозвращенцев с ПМВ, но учитываем гибель от бомбежек и во время эвакуаций беженцев 0,9 миллиона фрау тех же возрастов. Получается 3,9 миллиона. Так?

Повторюсь, по данным Германского Красного Креста, после войны только в американских концлагерях в Германии погибли 1,3 миллиона немцев. В СССР — 450 600.

3,9 — 1,3 — 0,4506 — 0,925 погибших не на Советско-германском фронте = 1,224 миллиона — на наших фронтах. По демографическим получается даже хуже, чем 12 за 1 фрица — 22 203 000 : 1 224 000... Даже, если их Красный Крест завысил падеж пленных на полмиллиона, 12 к 1 фрицу остается. 

[Братец Лис 2,112]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Во-первых, они не втискиваются в данные переписей населения.

Так открываем серьезную работу по этому поводу (Урланис с 205. изд. 1994) и узнаем, что "всего в Германии жертв среди гражданского населения было около 2 млн. человек,  из них 600 - 700 тыс. приходится на женщин в возрасте 20 -55 лет. Следовательно, если бы не было потерь среди гражданского населения, то перевес числа женщин к 1950г. составил бы не 3,5 млн., а 4.1 - 4.2. млн. человек". То есть вы, наверняка по чистой случайности, забыли упомянуть, что приводимая вами цифра не учитывает сверхсмертность в годы войны среди женщин. Ну а с поправкой на данную сверхсмертность, ну и на население Рейха в 110млн. чел.  Поэтому открываем столь любимый вами "Топвар" и читаем у Кота Ученого (ну а все ученые хвостатые - одна шайка) следующее: 

Спойлер

Согласно всегерманской (проводившейся во всех трёх государствах) переписи населения 1950 года перевес женского населения над мужским в возрастных группах подлежавших мобилизации составил 4,2 млн. чел. Цифра эта дается ещё советским демографом Б. Ц, Урланисом ещё в издании 1960 года с учетом фактора женской сверхсмертности в годы войны. Естественно для послевоенных германий в количестве трех штук (население ок.70 млн.). Проецируя на население Третьего Рейха (осень 1940г с австриями, богемиями и прочими эльзасами и шлезвигами) в количестве 94 млн чел полноправных арийцев, подлежащих призыву, получим число 5,6 млн безвозвратных демографических потерь. Открываем Оверманса читаем - общие безвозвратные потери германских вооруженных сил на всех фронтах (а не только советско - германском) составили 5,3 млн. чел. Так что вполне та самая "статистика мирного времени" совпадает с современными немецкими данными.

источник(читаем комментарии) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  То есть в реальности там выбыло 5,5 млн. чел, от мужского населения Рейха, что совпадает с данными Оверманса. 

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Повторюсь, по данным Германского Красного Креста, после войны только в американских концлагерях в Германии погибли 1,3 миллиона немцев.

Ну а пруф то на Красный крест то где затерялся? Вот ссылка на соответствующий раздел сайта немецкого Красного Креста, находим там свой миллион погибших в американских лагерях:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Ау, единственные числовые значения там даны в разделе "спецлагеря НКВД", а никаких умученных комедиографом Баком миллиона немцев и близко нет. 

[Владимiръ 49]

30 минут назад, ученый лис сказал:

"всего в Германии жертв среди гражданского населения было около 2 млн. человек,  из них 600 - 700 тыс. приходится на женщин в возрасте 20 -55 лет.

Гибель гражданского населения из-за бегства и изгнания немцев и принудительного труда немцев в Советском Союзе иногда включается в число жертв Второй мировой войны. Во время холодной войны правительство Западной Германии оценило число погибших в 2,225 миллиона в результате эвакуаций военного времени, принудительного труда в Советском Союзе, а также послевоенных высылок. Эта цифра оставалась неоспоримой до 1990-х годов, когда некоторые немецкие историки оценили фактическое число погибших в результате высылок в 500 000 подтвержденных смертей, перечисленных в исследовании Немецкого Красного Креста 1965 года. Немецкий исторический музей называет цифру в 600 000 погибших; он утверждает, что цифра в 2 миллиона смертей от изгнания не может быть подтверждена. Немецкий историк Рюдигер Оверманс также утверждает, что больше аргументов в пользу более низкой цифры в 500 000, чем в пользу более высоких- более 2.0 миллионов. Он считает, что предыдущие исследования правительства Германии должны быть подвергнуты критическому пересмотру, и необходимы новые исследования для установления фактического числа смертей от изгнания.

Как видите, разброс очень большой. Сверхсмертность женщин у меня учтена даже в больших числах, чем у вас — не в 600—700, а в 900 тысяч. 5-миллионный дисбаланс в 1956 году в Германиях был общим — вместе с ветеранами Франо-Прусской и более ранних войн вплоть до 100-летних аксакалов. 3,501-миллионный дисбаланс — это 3 миллиона на ВМВ и 0,5 на ПМВ. К сверхсмертности герров по ВМВ добавляются 0,9 миллиона фрау с 1890 по 1924 г.р. И выше 3,9 миллионов никак не прыгнуть. Ни Овермансу, ни нам с вами.

"Военное обозрение" много чего публикует, но сказок там еще не видел. 

Если, как пишет Дамир, 5—10 тысяч погибли в статусе военнопленных, а сотни тысяч захваченных амерами фрицев в качестве разоруженных противников, то для нас это, что в лоб, что по лбу. То есть небоевая гибель такого-то числа плененных фрицев. И источников приводится достаточно, чтобы ставить ее под сомнение. Сами условия содержания аналогичны немецким пересыльным лагерям для советских пленных. Ну, тогда и смертность узников не может в таком случае сильно разниться.

[Gulaev 10,075]

1 час назад, ученый лис сказал:

(население ок.70 млн.

После.

1 час назад, ученый лис сказал:

в количестве 94 млн чел

До.

1 час назад, ученый лис сказал:

5,6 млн безвозвратных демографических потерь.

Как, вычитая 70 из 94 можно получить ответ 5.6??? 

[Alex2411 2,350]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Как, вычитая 70 из 94 можно получить ответ 5.6??? 

 

Всё равно мало получается... Могу открыть секрет, как ещё больше миллионов дохлых фашистов насчитать вашим же методом. Всё просто: нужно точно так же посчитать население Рейха со всеми оккупированными территориями, но по состоянию не на 1941 год, а на середину 1942-го. Вместе с оккупированными советскими территориями, где ещё миллионов 70-80 наберётся. А потом из гигантской цифры середины 1942-го вычесть скромную послевоенную, в точности следуя вашей же логике. Сколько там у Рейха потерь тогда получится? Сотня-полторы миллионов, думаю, набежит? А ещё потом поделить эту сотню с лишним миллионов на наши потери и в получившееся соотношение потыкать носом лживое существо, которое загадило ветку своим "трупозаваливанием". Да и "гениального аналитика" с шерстистым "историком" ткнуть носом тож не вред, пущай поучатся, как правильно ихние потери над щитать.
Отличный способ, дарю!

[Дамир Закиров 229]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Да и "гениального аналитика" с шерстистым "историком" ткнуть носом тож не вред, пущай поучатся, как правильно ихние потери над щитать.
Отличный способ, дарю!

Ну я то понятно - "анальный литик", но "шерстистый" то чем не угодил? Помнится, дуэт был не разлей вода!

 

"Шерстистый", как оказалось, самый продвинутый из всех присутствующих по данной тематике. Уровень понимания материала (понимания, но не ознакомления!) конечно не ахти, но на его фоне ты не то что не мерцаешь, но даже не отсвечиваешь. 

Изменено 12.05.2024, 20:52:11 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 10,075]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Могу открыть секрет

Прежде, чем секреты открывать, сходи в школу, подучи арифметику. Ты громко кричал, обвиняя меня во лжи. Однако, когда тебя ткнули носом в твои же пруфы и произвели с ними всего одно арифметическое действие, которое ты не смог осилить, ты как-то поутих. С чего бы? Неужто совесть проснулась?