Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,382]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Владимiръ 49]

В 22.10.2023 в 17:24, Aptahir сказал:

Уровень образованности среди генералитета у РККА был вполне не уровне. (???)

РККА противостояла армия с поголовным средним образованием личного состава. О ее командном составе отдельно сказано в одном из недавних постов.

Зато у Страны Советов была кадровая политика с упором на выходцев из рабочих и крестьян. Точнее, крестьян и рабочих.

Среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. Далее мы увидим, что и высшее военное зачастую было довольно условным. При этом их средний возраст был 43 года, а значит и большого практического опыта они не имели. Особенно печально обстояли дела в авиации, где из 117 генералов, только 14 имели высшее военное образование. Ни один из командиров авиакорпусов и дивизий не имел его и вовсе.

В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2—4 класса.

А низкий уровень начального образования в разы усиливает недостатки образования военного.

Ситуация с командным составом в армии усугублялась ещё тем, что кадровые военные составляли в ней небольшую часть. Ибо по мобилизации призывались офицеры запаса. А согласно докладу генерала-полковника Ефима Щаденко:

73 процента офицерского состава запаса составляли младшие лейтенанты, то есть командиры с краткосрочной подготовкой, которые к тому же не имели необходимой систематической переподготовки.

Из состоявших на учёте командиров запаса армии и флота 89,9% имели за плечами лишь краткосрочные курсы или не имели вообще никакого военного образования.

Высшее образование многих военачальников сводилось к высшим академическим курсам (ВАК) и курсам усовершенствования для высшего комсостава (КУВНАС), что предназначались в первую очередь для тех, кто ранее закончил ВАК. Ни то, ни другое нельзя считать полноценным высшим военным образованием. Во-первых, ВАК был 9 месячным. Во-вторых, слаб был и общеобразовательный уровень слушателей. Грубо говоря, недавний унтер без нормального курса средней школы вряд ли был способен усвоить краткий академический курс. Курсы действительно создавались «с целью усовершенствования и пополнения военных знаний высшего командного и политического состава РККА, выдвинутого в процессе Гражданской войны из лиц, не получивших систематической военной подготовки».

В то же время в академию им. Фрунзе в значительном числе попадали представители старшего и среднего комсостава РККА, среди которых была значительна доля не служивших в старой армии, а также унтер-офицеров и рядовых. Общеобразовательный уровень данной категории — по объективным причинам — был заметно ниже, чем у офицеров старой армии.

Перед войной же офицеров запаса готовили на трёхмесячных курсах.  Многое ли можно усвоить за столь короткий срок? Пример — из начальствующего состава одной дивизии оказалось только 17% знающих компас, карту и умеющих ходить по азимуту. Зато с происхождением у них был полный порядок!

К концу 1941 года довоенные кадры были практически выбиты. Вновь формируемые дивизии могли комплектоваться лишь ещё не призванными офицерами запаса, либо недоучившимися курсантами. Рядовой же состав, не служивший по большей части ранее в армии, надо было обучать. Иначе дивизии хватило бы на один бой. И таких примеров можно найти немало. А чему могли научить неучи?

Всего перечисленного хватало не только для умопомрачительных потерь, для полного разгрома в первые же месяцы войны. Почему же РККА тогда победила? 

"Эта победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер", — пишет митрополит Иларион, самая светлая голова нашей церкви.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.11.2023, 17:44:36 пользователем Владимiръ
это часть сообщения

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Зато у Страны Советов была кадровая политика с упором на выходцев из рабочих и крестьян. Точнее, крестьян и рабочих.

Здоровенько, булы! Надолго пропал и начал уже переживать. Ан нет - жив "курилка"!

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

РККА противостояла армия с поголовным средним образованием личного состава.

Что я раньше не додумался! Оказывается не "численность", а " поголовье РККА". Ну правильно, кто их считал!

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. Далее мы увидим, что и высшее военное зачастую было довольно условным.

В той войне, в принципе, высшее образование ничего не решало, а вот практический опыт имел большее значение. Что и повлияло на уровень вермахта после Польской и Западной  компании. На этих компаниях и оттачивались новые стратегические и тактические приёмы боевых действий.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

При этом их средний возраст был 43 года, а значит и большого практического опыта они не имели.

Зато более молодые генералы РККА обладали эксклюзивностью, а не шаблонностью, как генералы вермахта.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

А низкий уровень начального образования в разы усиливает недостатки образования военного.

Для младшего офицерского, сержантского и рядового состава значение имели навыки и опыт, а вовсе не наличие высшего образования. 

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

К концу 1941 года довоенные кадры были практически выбиты. Вновь формируемые дивизии могли комплектоваться лишь ещё не призванными офицерами запаса, либо недоучившимися курсантами. Рядовой же состав, не служивший по большей части ранее в армии, надо было обучать.

 Послевоенная советская армия - сильнейшая сухопутная армия мира - была построена именно на этом составе, вновь сформированных во время войны. В свою очередь, генералитет вермахта безбожно "продул" военнослужащим РККА с 4-7 классным образованием.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

После всего перечисленного хватало не только для умопомрачительных потерь, для полного разгрома в первые же месяцы войны.

Все было зеркально. С июня 1944 по май 1945 вермахт нес умопомрачительные потери, наряду с союзниками и фольксштурмом. Всех крушила одна РККА на этом этапе - без ополчения и партизан.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Почему же РККА тогда победила? 

Потому и победила, потому что значение имели приобретенные во время войны навыки и опыт, а не высшее образование.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Эта победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм.

Это в раздел "Альтернативной истории". Или, на худой конец, на поруки к alex2411. Надеюсь, он тоже вставит свои "5 копеек".

Изменено 04.11.2023, 17:36:45 пользователем Дамир Закиров

[UBooT 19,621]

5 часов назад, Владимiръ сказал:

"Эта победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер", — пишет митрополит Иларион, самая светлая голова нашей церкви.

Вот, ёпт... Как про СССР, то и совок, и в****ки неграмотные, и Сталинрепрессиигулаг, и жить не давали, в школу ходить запрещали и голодом морили за это... А как победа в Великой Отечественной войне, так была действительно чудом... Победа народа... Ачо, написать - победа советского народа, рука не поворачивается ? Другой-то народ всё по лагерям жа, да по тюрьмам...

[Владимiръ 49]

17 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Потому РККА и победила, потому что значение имели приобретенные во время войны навыки и опыт, а не высшее образование.

 

Какой ценой давался опыт Вермахту?

Польский по максимуму 20 881 убитый с пропавшими без вести.

Французский — 46 587 убитых и пропавших без вести. 

Финский опыт РККА: 126 875 убитых, умерших от ран и пропавших без вести.

Судя по цене, советский опыт, если и не бόльший, то почти вдвое более дорогой.  

Причины?

Не только кадровая политика в ВС и военное образование, вся подготовка страны к войне шла далеко не оптимально.

Пишут, что в строй было введено более 9000 новых заводов. Только вот сталинистам не под силу назвать хотя бы пятьсот.

При Сталине крупным заводом считали любую мастерскую с 16 рабочих и хотя бы одним механическим двигателем. Об этом прямо говорится в Статежегоднике Госплана за 1934 год.

Никто не может точно сказать, сколько реально было построено заводов при Сталине. Называется то 1500 за первую пятилетку, то 9000 за две первых. Возможно, если именовать «крупными заводами» крохотные мастерские.

Промышленность при Сталине росла на 4,07 процента в год без учета военных лет. Пресловутые 13,8 процента, это, если вчистую игнорировать 15-кратную инфляцию в 1928—1940 годах.

А что было бы, если бы наша родина была не псевдосоциалистической (госкапиталистической), а той, которую мы потеряли.

Тогда:

а) все сохранившие силы и здоровье генералы и адмиралы прежней РИА, а также их воспитанники, были бы в составе наших ВС, включая военного пенсионера новой Советской России Густава Карловича Маннергейма; это ведь он во главе потешного финского войска долго и успешно вытирал сопли советским коллегам и в Финскую, и в ВОВ;

б) не было бы около полутора миллиона предателей и коллаборационистов, сражавшихся в ВОВ на стороне врага;

в) высокотехнологичные отрасли экономики не потеряли бы еще при Ленине от 70 до 90 процентов инженерных кадров, а это просто катастрофа для нашего ВПК;

г) не было бы разрухи после ГВ, отбросившей нашу промышленность на 1/7 дореволюционного уровня;

д) было бы построено достаточно линкоров, которые закладывали, но так и не могли достроить при Сталине и наш военно-морской флот вышел бы в океаны;

е) Игорь Сикорский строил бы самолеты и вертолеты для нас, а не для Соединенных Штатов, и так бы делали тысячи и тысячи других покинувших родину-мачеху выдающихся россиян — и не в сталинских шарашках;

ж) 28 миллионов погубленных большевиками людей создавали бы вместе со всеми богатства и мощь страны, получая не половинку зарплаты дворника доходного дома-1913, как в сталинском 1940, а достойное вознаграждение на уровне развитых стран Запада, как это и было у нас в канун ПМВи до лета 1917;

з) наконец самое главное — никто не осмелился бы напасть на страну, которая при ее тогдашних 6,65-процентных темпах промышленного роста (а в годы ПМВ, кроме революционного 1917, 10,2—10,8%) превзошла бы сталинский 1940 уже к 1929 году. И, как поется в песне, "Были бы живы все, все, все, все"...

А большевики, вчерашние фельдфебели с маршальскими погонами, новоиспеченный по итогам ВОВ генералиссимус суть вериги. Они в лучшем случае не помешали нашему народу одержать победу. Ведь это на их совести 26,6 миллионов жизней, из коих 23,16 миллиона павших смертью храбрых. Что никак не сравнимо с их предшественниками и их итогом по ПМВ:

Напомню:

ЦСУ СССР в 1925 году уточнило цифры военных потерь России в ПМВ: 626 440 убитыми и 228 828 пропавшими без вести (всего 855 268 человек), 2 754 202 ранеными, 3 409 443 пленными. Это паритет с противником, которому сдались лишь уже захватившие власть большевики.

Изменено 05.11.2023, 11:07:45 пользователем Владимiръ
это часть сообщения

[Владимiръ 49]

15 часов назад, UBooT сказал:

Ачо, написать - победа советского народа, рука не поворачивается ?

Когда вы цитируете другого автора, в данном случае митрополита Илариона, то и у вас, надеюсь, рука не поворачивается приписывать ему свои хотелки в виде чего-то советского. Так?

Удачных цитат!

 

[Владимiръ 49]

19 часов назад, Дамир Закиров сказал:

генералитет вермахта безбожно "продул" военнослужащим РККА с 4-7 классным образованием.

Продул не благодаря низкому уровню образования военнослужащих РККА, а, наверное, вопреки оному.

Сам Сталин более реально оценивал возможности Красной Армии. На совещании 17 апреля 1940 года, посвященном обобщению опыта боевых действий против Финляндии, он отмечал:

"Культурного, квалифицированного и образованного командного состава нет у нас или есть единицы... Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. Их пока нет у нас... Затем для современной войны требуются хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен..."

Отсюда мясные штурмы вплоть до Берлина с их чудовищными потерями.

Изменено 05.11.2023, 12:31:39 пользователем Владимiръ

[UBooT 19,621]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Когда вы цитируете другого автора, в данном случае митрополита Илариона, то и у вас, надеюсь, рука не поворачивается приписывать ему свои хотелки в виде чего-то советского. Так?

Удачных цитат!

 

И чо мне этот митрополит ? Они вместе с Шульман могут быть сколько угодно светлыми головами, для тебя... Это же уже твои слова или опять у двоешников списал ?

1 час назад, Владимiръ сказал:

Продул не благодаря низкому уровню образования военнослужащих РККА, а, наверное, вопреки оному.

Вообще это гнусность конечно... Выстраивать абзацы таким образом - Народ победил вопреки. А далее 15 предложений о том, чему вопреки, а как происходят чудеса ни слова... Для нынешних школьников прокатит конечно только самая массивная часть твоих пассажей, но им и эта не нада нынче, большинству не интересно... Меня вот только один вопрос интересует - Бог встал на сторону Сталина выходит ? Чудеса-то откудова берутся ?

[Владимiръ 49]

7 минут назад, UBooT сказал:

Это же уже твои слова или опять у двоешников списал ? (двоеЧников?)

Оценок митрополита в духовной академии не знаю. Зато знаю, что даже выдающиеся граждане не тыкают собеседнику, если не желают отправиться в детсадик на довоспитание

[UBooT 19,621]

Только что, Владимiръ сказал:

Оценок митрополита в духовной академии не знаю. Зато знаю, что даже выдающиеся граждане не тыкают собеседнику, если не желают отправиться в детсадик на довоспитание

У ирисыча научился  и нечего ответить ? Вы там не по одной клаве настукиваете часом ? А митрополита Оксфордский университет наверно многому научил, оценок не надо...

[Дамир Закиров 202]

5 часов назад, Владимiръ сказал:

Какой ценой давался опыт Вермахту?

Очень интересно!

 

5 часов назад, Владимiръ сказал:

Польский по максимуму 20 881 убитый с пропавшими без вести.

Французский — 46 587 убитых и пропавших без вести. 

 

Смотрим Мюллера-Гиллебранда, дополнение А, стр.731.

 

Поскольку статья баланса "Убитые", за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 занижалась ровно в три раза, то все нижеуказанные данные нужно умножать на 3.

 

Ниже указаны потери по статье " Убитые" сухопутных вермахта и войск СС (без потерь ВВС, ВМС вермахта).

 

Польша. 16 343 * 3 = 49 029 " Убитых".

Норвегия. 4 975 * 3 = 14 925 "Убитых".

Франция 66 266 * 3 = 198 798 "Убитых" с мая 1940 до 30.5.1944.

Второй фронт. 54 754 *3 = 164 262 "Убитых" с 6.6.1944 до 30.11.1944.

Африка. 12 808 * 3 = 38 424 "Убитых" с 1940 по май 1943.

Балканы (Югославия, Греция). 24 267 * 3 =72 801 "Убитых" с мая 1941 по 30.11.1944.

Италия. 47 873 * 3 = 143 619 "Убитых" с мая 1943 по 30.11.1944.

СССР 1 419 728 * 3 = 4 259 184 "Убитых" с 22.6.1941 по 30.11.1944.

Германия. 64 055 * 3 = 192 165 "Убитых" с 1.9.1939 по 30.11.1944.

 

Итого: 1 711 069 * 3 = 5 133 207 "Убитых" вермахта и войск СС сухопутных войск на всех ТВД  на 30.11.1944.

 

***Ещё 200 000 * 3 = 600 000 "Убитых" в ВВС, ВМС вермахта на 30.11.1944.

 

Итого: ~ 5 733 207 "Убитых" в трёх родах войск на 30.11.1944. 

 

Изменено 05.11.2023, 16:52:47 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,289]

  

  

1 час назад, UBooT сказал:

И чо мне этот митрополит ?

 

Не тратьте бисер, старина, не стоит оно того.

 

---
Что до мнения священнослужителей о Сталине, то вот что думал и говорил патриарх всея Руси Алексий во время ВОВ:

 

 

...и после Победы:

 

 

Человек, который лично знал Сталина.

 

[Дамир Закиров 202]

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Никто не может точно сказать, сколько реально было построено заводов при Сталине. Называется то 1500 за первую пятилетку, то 9000 за две первых. Возможно, если именовать «крупными заводами» крохотные мастерские.

С 1929 по 1941 построено 1 300 промышленных гигантов, таких, как ДнепроГЭС, Харьковский тракторный, Челябинский тракторный, Магнитогорский металлургический. 

 9 000 - это с учётом средних и небольших промышленных предприятий.

 

8 часов назад, Владимiръ сказал:

б) не было бы около полутора миллиона предателей и коллаборационистов, сражавшихся в ВОВ на стороне врага;

Всего на территории СССР было 1 400 000 военных коллаборационистов,из них:

- 1 200 000 советские граждане (806 400 в вермахте и СС, 180 000 в боевых соединениях вне вермахта, ~ 213 600 в полицейских формированиях;

- 200 000 граждане иностранных государств в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, в военно-полевой полиции.

 

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Они в лучшем случае не помешали нашему народу одержать победу. Ведь это на их совести 26,6 миллионов жизней, из коих 23,16 миллиона павших смертью храбрых.

Все прямые военные и мирные потери составили 17 725 200 (11 811 100 всех военных и 5 914 100 всех мирных).

Ещё 533 000 военнослужащих РККА и граждан СССР погибло в рядах противника, либо пленено и расстреляно по решению военного трибунала.

Еще 1 382 000 эмиграции (451 600 не выданных союзниками; 930 400 принявших немецкое и румынское гражданство, а также дисбаланс по обмену при установлении новой границы между СССР и Польше).

 

Итого: 19 640 000 погибших и эмиграции. 26.6 млн Вам приснилось!

 

Изменено 05.11.2023, 19:42:49 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

26.6 млн Вам приснилось!

 

Не только мне, подавляющему большинству исследователей и властям РФ, а главное избирательным комиссиям по выборам в ВС СССР 10.02.1946, чьи подсчеты тоже вне всяких сомнений. И то, и другое рассчитано по принципу было—стало. У вас было меньше или стало больше?

Изменено 05.11.2023, 18:09:53 пользователем Владимiръ

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Не только мне, подавляющему большинству исследователей и властям РФ.

Да бог с Вами! Исследователей всего три, "яковлевская" команда либеральных демографов на рубеже 90х - Андреев, Дарский, Харькова (комиссия АДХ).

 

Власти РФ не более чем попугаи, как и 145 млн россиян, бубнящие 33 года про 26.6 млн "Жертв от войны". Вы попугай зарубежный, но суть от этого не меняется.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

главное избирательным комиссиям по выборам в ВС СССР 10.02.1946, чьи подсчеты тоже вне всяких сомнений.

Потери населения СССР - это суммарные данные следующих ведомств:

- МО (12 257 300);

- комиссии ЧГК (5 256 100);

- данные ЗАГСа г.Лениграда (658 000);

-  данные НКВД, МГБ, СМЕРШа о гражданах СССР, погибших в рядах противника;

- органов Репатриации и миграции (1 382 000).

 

При чем здесь данные избирательных комиссий, солнышко ты пенсионное?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Владимiръ сказал:

И то, и другое рассчитано по принципу было—стало. У вас было меньше или стало больше?

И то и другое рамчитано на аудиторию "тупой - ещё тупее".

Изменено 05.11.2023, 19:56:42 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,382]

3 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

При чем здесь данные избирательных комиссий

В 1937 году было 94млн. избирателей. В 1946 - 101млн. Поскольку нет точных данных о числе населения в 1937 (перепись липовая) и в 1946 (не было переписи) то соотнести число избирателей с общим числом населения нельзя. Все "прикидки" будут иметь погрешность большую, чем результат. Следовательно такое "вычисление" недопустимо с позиций математики. Но для либера... лов математика - наука тоталитарная

[Дамир Закиров 202]

13 часа назад, Gulaev сказал:

В 1937 году было 94млн. избирателей. В 1946 - 101млн. Поскольку нет точных данных о числе населения в 1937 (перепись липовая) и в 1946 (не было переписи) то соотнести число избирателей с общим числом населения нельзя. Все "прикидки" будут иметь погрешность большую, чем результат. Следовательно такое "вычисление" недопустимо с позиций математики. Но для либера... лов математика - наука тоталитарная

Все проще Гулаев.

 

Сейчас перед Вами  ключевой момент фальсификации комиссии АДХ, который полностью разносит их труд. Вот два равенства, после которых комиссия АДХ должна предстать на суд  научного сообщества и, по совместительству, на суд мирской:

 

1 равенство .

(38 540 000 - 11 927 000) - 7 420 400 - 2 164 300 - 4 113 000 - 658 000 = 12 257 300.

 

2 равенство.

38 540 000 - 4 200 000*4.5 - 451 562 - 6 844 532 - 86 900 = 12 257 006.

 

Все данные  в этих равенставх широко известны историческому сообществу. Я лишь собрал их воедино из разных источников. Обратите внимание, что у обоих равенств справа число 12 257 000. Вот это и называется "конец" комиссии АДХ.

 

Далее, уравняйте левые части равенств, проведите преобразования и получите то, что из себя представляет числа от АДХ 7 420 400, 2 164 300 и 4 113 000 через советские данные 451 562, 6 844 562, 86 900 и манипуляции с естественной и повышенной смертностью.

 

Вот этот один комментарий стоит тысяч статей на эту тему!

 

Изменено 06.11.2023, 09:28:28 пользователем Дамир Закиров

[Меxаник 4,300]

i	@Дамир Закиров Ваше вышестоящее сообщение не соответствует данной теме и будет перенесено в тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Политического форума. Устное предупреждение. Уважаемый @Министр прошу перенести сообщение в соответствующую тему

Изменено 07.11.2023, 17:53:27 пользователем Меxаник

[Igrok23 5,022]

32 минуты назад, Меxаник сказал:

i	@Дамир Закиров Ваше вышестоящее сообщение не соответствует данной теме и будет перенесено в тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Политического форума. Устное предупреждение. Уважаемый @Министр прошу перенести сообщение в соответствующую тему

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Владимiръ 49]

В 06.11.2023 в 03:25, Дамир Закиров сказал:

Вы попугай зарубежный, но суть от этого не меняется.

 

Дамир, вы же не просто попугай, а тот самый, кто именует себя *нарушение*.

Если какой-то авторитетный источник, будь-то перепись населения или поголовные сведения об избирателях суровых сталинских лет, противоречат вашим хотелкам, то тем хуже для авторитетных всем исследователям источников. Никак не для ваших хотелок!

Например, данные о немецких потерях в Европе вам не по нраву. Умножаете их на 3. А почему не на 10?

Исповедуете кривошеевщину. Пожалуйста, но лучше у себя под полушкой.

Вот пост одного автора В Контакте:

"Уже в 1995 году, на одной публичной дискуссии в Исторической библиотеке мне довелось вновь встретиться с авторским коллективом книги «Гриф секретности…» во главе с Кривошеевым. Когда Григорий Федотович в докладе озвучил прежние цифры советских потерь, я задал единственный вопрос: какие оценки у авторов книги были в школе по арифметике. Тут генерал Кривошеев вскипел, заявил, что вопрос некорректный, если не сказать — хамский, и принялся доказывать, что он золотой медалист, и по математике имел одни пятерки. Тогда я возразил, что вопрос корректный, и привел пример с Центральным фронтом. Воцарилась тишина.
Потом к микрофону ринулся Филимошин и буквально закричал, что они, авторы, не могут отвечать за цифры, которые кто-то когда-то написал в донесениях. Замечательное признание! Выходит, Кривошеев и его подчиненные совсем не уверены в надежности тех данных, которыми оперируют, но тем не менее утверждали, что выведенная ими цифра советских потерь — единственно истинная, а все остальные оценки — от лукавого. И они никак не могут ссылаться на то, что никто не указывал на нелепости, содержащиеся в их труде.
Наиболее близкой к истине мне кажется оценка в 26,3 — 26,9 млн человек с той оговоркой, что ее точность все равно невелика, плюс-минус пять миллионов, однако методов повысить точность оценок советских безвозвратных потерь в Великой Отечественной войне я пока не знаю. Общие же потери СССР в Великой Отечественной войне я оцениваю в 43,3 млн человек, из которых 16,4 — 17,0 млн человек падают на мирное население".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сам я из семьи русского военного историка, хотя специализировался по гражданской стезе. Отец был начальником одного из отделов в И-те военной истории МО и часто рассказывал о звонках руководству и-та с требованиями пересказать тот или иной период ВОВ под обеление или даже возвеличивание роли того или иного полководца. Сами военачальники к этому никаким боком, а вот вдовы и отпрыски не унимались. Давили и через МО, и, помнится, даже Старую площадь. 

Вот такая у нас военная история. 

 

Изменено 10.11.2023, 12:07:54 пользователем Vladian
Удаление нарушения

[Дамир Закиров 202]

19 часов назад, Владимiръ сказал:

Дамир, вы же не просто попугай, а тот самый, кто именует себя *нарушение*.

В отличии от тебя, я излагаю свои данные. Ты же копипастишь прозападные методички. Соответственно, попугай *нарушение* - это ты.

 

19 часов назад, Владимiръ сказал:

Например, данные о немецких потерях в Европе вам не по нраву. Умножаете их на 3. А почему не на 10?

Потому что нужно умножать на три - "Третий Рейх против Третьего Рима в три раза занижал свои потери по статье "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944"

 

Ещё раз для *нарушение*! Не все потери, а только статью "Убитые" и только за определённый период.

 

19 часов назад, Владимiръ сказал:

Выходит, Кривошеев и его подчиненные совсем не уверены в надежности тех данных, которыми оперируют, но тем не менее утверждали, что выведенная ими цифра советских потерь — единственно истинная, а все остальные оценки — от лукавого.

Прежде, чем обвинять Кривошеева, нужно поймать его на несоответствиях. В отличии от тебя, я это сделал, а ты - нет!

Соответственно, ты не более чем *нарушение*!

 

19 часов назад, Владимiръ сказал:

И они никак не могут ссылаться на то, что никто не указывал на нелепости, содержащиеся в их труде.
Наиболее близкой к истине мне кажется оценка в 26,3 — 26,9 млн человек с той оговоркой, что ее точность все равно невелика, плюс-минус пять миллионов, однако методов повысить точность оценок советских безвозвратных потерь в Великой Отечественной войне я пока не знаю. Общие же потери СССР в Великой Отечественной войне я оцениваю в 43,3 млн человек, из которых 16,4 — 17,0 млн человек падают на мирное население".

В предыдущем комментарии даны два равенства, которые по своей значимости значат больше, чем тысячу тем, разбирающих труд комиссии АДХ. Вот когда местная публика осознает, что это за равенства, вот тогда и можно будет о чем-то предметно говорить. 

 

Ты же *нарушение* и с тобой обсуждать что-либо бессмысленно. Разве что только потролить!

 

19 часов назад, Владимiръ сказал:

Сам я из семьи русского военного историка, хотя специализировался по гражданской стезе. Отец был начальником одного из отделов в И-те военной истории МО и часто рассказывал о звонках руководству и-та с требованиями пересказать тот или иной период ВОВ под обеление или даже возвеличивание роли того или иного полководца. Сами военачальники к этому никаким боком, а вот вдовы и отпрыски не унимались. Давили и через МО, и, помнится, даже Старую площадь. 

Вот такая у нас военная история. 

Не убедил! У каждой значимой родословной есть имя, фамилия, отчество. Тебе 73 года, а ты до сих пор под логином прячешься. Ты не более, чем логин на форуме, *нарушение*, - Владимiрь.

 

А теперь сравни с моим - Закиров Дамир, гражданин России, вид на жительство в республике Беларусь, г. Заславль. Почувствовал разницу,*нарушение*?

Изменено 10.11.2023, 12:09:28 пользователем Vladian
Удаление нарушения