Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,382]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Дамир Закиров 202]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Что такое пархатый еврей? Паршат или парша – это часть Торы, которую считывают в еврейской синагоге каждую субботу. Евреи, которые принимают участие в этом обряде, называются пархатыми евреями.

Это к тому, что имеем дело с пользователем по фамилии Гофман.

 

Имя Михаэль говорит нам о том что имеем дело с немецким евреем.

 

Человек прожил своё детство на территории ГДР, о чем сам признался в одном из постов. Это говорит о том, что родился и прожил своё детство на территории Германии. После чего переместился сразу в Москву.

 

За счёт родителей евреев, быстрее всего военнослужащих Советской Армии, детство, юность, получение образования и вступление во взрослую жизнь произошло засчет родителей. Мальчик Михаэль Гоффман - это мажор на рубеже конца 60 - начала 70. 

 

Не пойму только одного, если ты гражданин США, то зачем  прикрываешься российским флагом? Все уже поняли,  кто ты, откуда ты и что проповедуешь! Лично я бы испытывал к тебе большее уважение как к гражданину США, диссиденту из СССР. По крайней мере, это говорило бы о твоей идейной направленности, на что каждый имеет право.

 

А так непонятно с кем веду диалог - то ли с диссидентом, то ли с политической проституткой! Надеюсь, что вел диалог с диссидентом.

 

 

 

Изменено 28.08.2023, 18:24:28 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,382]

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Что-то не встречал даже упоминаний о таких казаках

Первый эскадрон, всецело состоявший из казаков-евреев, был создан в Российской империи в 1787 году(с) А так - это выражение из геббельсовской пропаганды.

8 часов назад, Владимiръ сказал:

В Центральном архиве минобороны РФ есть информация о более чем 3,5 тысяч солдат, которым не было 16 лет

Ссылочку, плиз. На архив, а не на статью в инете. Или - брехло.

8 часов назад, Владимiръ сказал:

неучтенные, которые воевали в отрядах ополчения и партизан,

Все ополченцы и партизаны приносили присягу, то есть являлись военнослужащими РККА, числящимися в кадрах. С какого перепугу они "неучтенные"?

 

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Райкомы комсомола, как вспоминают ветераны, могли забрать "добровольцами"

Райком комсомола никого забрать не мог - не имел такого права. Ссылку на рассказ ветерана, или- брехло.

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Что же касаемо Германии

То призывали там с 1943 года женщин и мужчин с 15 лет. Не в фольксштурм - в наземные части люфтваффе.

 

8 часов назад, Владимiръ сказал:

"Население Советского Союза 1922–1991", M., Наука, 1993

Лживая писулька, которую уже не один раз разоблачали. Обычное вранье. Кем и как она "считается" - пофиг.

8 часов назад, Владимiръ сказал:

Рюдигер Оверманс ... Подполковник в отставке.

Что приказали подполковнику - то он и написал. Или в Бундесвере нет дисциплины?

[Владимiръ 49]

Ссылочку, плиз. 

7 часов назад, Gulaev сказал:

неучтенные, которые воевали в отрядах ополчения и партизан,

ТВЦ подойдет?

Во время Великой Отечественной войны в рядах Красной армии служило более 3500 фронтовиков младше 16 лет. Их называли "сыновьями полка", хотя были среди них и дочери. О судьбе некоторых из них – в нашем материале.

Данные Центрального архива Министерства обороны России о количестве сыновей полка в годы в войны, очевидно, не совсем верны. Во-первых, в указанное ими число не входят дети-участники партизанских отрядов и подполья (только в оккупированной Белоруссии в партизанских отрядах воевали почти 74,5 тысячи мальчишек и девчонок, юношей и девушек); во-вторых, командиры зачастую старались скрыть наличие в подразделении ребенка. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что за оценка у вас по источниковедению? Где изучали?

"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!"

Воспоминания о войне

Никулин Николай Николаевич

"Погостье"

Тоже, кстати, источник.

С одним 14-летним партизаном играю иногда в бильярд. Сейчас ему 94.

Райкомы комсомола направляли в военкоматы, а там подмахивали. Все по понятиям.

«Детей на войну не берем»

Эти слова 16-летний Ион Деген (известный впоследствии танкист-ас, поэт, хирург) живущий в пограничном Могилёве-Подольском под Винницей, услышал, прибежав в военкомат в первый же день войны.

Днем город уже бомбили, и постовые милиционеры в отчаянии стреляли по бомбардировщикам из наганов… Но уже через неделю горком комсомола начал формировать из 9-10-классников истребительные батальоны. Наш взвод состоял из 31 человека. Моих ровесников – 25-го года рождения – трое, остальные чуть постарше…

Идейный патриот Ион считал себя готовым к боям красноармейцем – он часто бывал в местном погранотряде, умел стрелять, ездил верхом, разбирался в гранатах. Моментально освоил приданный взводу пулемет и был назначен первым номером в пулемётном расчете. Подростков влили в состав Стрелковой дивизии № 130. Без присяги, без выдачи красноармейских книжек – было не до формальностей… Лишь обмундировали и выдали личное оружие.

 

Изменено 29.08.2023, 07:38:08 пользователем Владимiръ
добавление источника

[Gulaev 9,382]

42 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

У него работа такая, он за это деньги получает.

Вот пусть меньше и получит! Помнится, лет пять тому назад мне попался в интернете его тезка (а может это он и был) - тоже Мойша. Он, усираясь, доказывал, как во время голода в Поволжье Сталин торговал хлебом, а Америка в это время нам бесплатно помогала. Америка и бесплатно Когда ему ткнули в нос документы о том, что во время того голода никакой продажи хлеба не было, а американцы помогали исключительно за золото, то съехал с темы и стал рассказывать, что ФРС принадлежит государству. Мне это вываливание на меня его комплексов надоело и я забросил общение с этим пассажиром.

[enot1980 14,859]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Иносранца в этой вашей строке видать за версту. Русские-то знают, как писать надобно:  сколько бы НИ вылизывал амерскую (пусть так) задницу.

А вообще, товарищи турбопатриоты, своей лакировкой наших и катапультированием до небес ненаших потерь вы своего добились. Новую войнушку мы встретили, как и в свое время ВОВ, без штанов. Позволили генералитету сбыть все в частные военторги, закрыть три четверти военных вузов. Ведь если надо, мы и без них повторим. Только вот почему-то не получается...

Штаны, разумеется, нашьют, а вот с военным образованием провал на десятилетия. Некому командовать — нечего развертывать.

!	согласно   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  обсуждение СВО  в этой  теме запрещено. Если хотите обсуждать СВО , то  ВАМ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olgard 9,742]

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

С  какого перепуга он должен покинуть форум? У него работа такая, он за это деньги получает.

 

Да и здесь его целевая аудитория - игровой форум, молодой состав, выросший на Новейшей истории 90х. Вы и я, воспитанные при СССР, - точно не его целевая аудитория.

 

Зачем человеку ставить дизлайки? Дизлайк говорит о том, что комментарий не поддержан, а значит идёт "конструктивная дискуссия" по всем канонам форума. Соответственно, на форуме "ещё осталась адекватная публика."

 

А я вот за каждый его комментарий "лайк" буду ставить, давая понять, что полностью согласен! И просить продолжения, чтобы было ещё "жестче антисоветчины и русофобии". Ведь антисоветчина и русофобия - это две стороны одной медали под названием "Ненависть к России". Так что, углубляясь в антисоветчину, Гофман автоматически будет скатываться к русофобии.

 

Знаешь, что сделают модераторы форума, когда под каждым его комментарием будет стоять по несколько лайков? Вместо того, чтобы удалить все его комментарии из этой темы, они закроют эту тему. И через пару месяцев тема уйдёт на задворки форума, никому не видная, а потому не нужная!

 

Таким образом, залетный Гофман из США полностью выполнит свою задачу - прикрыть тему, в которой проскользнуло очень много опасной информации для США. Ведь это они курировали и Мюллера-Гиллебранда, и Рюдигера Оверманса, перекраивая историю Второй Мировой на свой лад!

 

 

Может проще просто не кормить тролля?

[Alex2411 2,289]

В данном случае дело даже не в том, что это существо сознательно гадит. Гадит на историю, на факты. Гадит безнаказанно. Это-то как раз неудивительно, ибо раздел с нелепой вывеской "Исторический" давно превратился в сортир, где ходить по-большому и шумно портить воздух стало нормой. А в чём же тогда дело? А дело в том, что даже в сортирах нормальные люди остаются нормальными людьми. Не с...т на пол, не мажут стены, не брызгают на посетителей, смывают за собой...

[Владимiръ 49]

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Гадит на историю, на факты.

Это вы про себя?

"В самом начале Великой Отечественной войны Сталин четко и недвусмысленно сформулировал для органов советской пропаганды, как следует преподносить обществу данные о потерях: вражеские — завышать, свои — занижать. Ничего не изменилось и после Великой Победы.

Однако никого из честных авторов государственная ложь не оставляет равнодушными.

Шинели надеть пришлось каждому пятому по стране в целом. А по России – почти каждому четвертому. И выходит, что ушли на войну двое, а вернулся один.
Все это говорит нам как о мужестве солдата, так и о бездарности и жестокости руководителей. Которые не научились беречь солдатские жизни. Или не хотели.
Вот, собственно, и все, что хотелось высказать по поводу государственных мастеров счёта убитых, умерших, пропавших. Тех, кто считать должен по обязанности. Но, видимо, обязанность не предполагает порядочности. Иначе как объяснить то, что государственные специалисты не заглядывают в Книги Памяти, которые составлены, проверены и перепроверены энтузиастами и бессеребренниками.
Теми, кому память погибших людей дорога. Теми, кто возвращает память родственникам ушедших и не вернувшихся с войны.
Ложь о потерях – это инструмент государственной пропаганды. Только вот пропаганды чего? И неужели наши деды и отцы, и ещё живые ветераны, и те, кто пал с винтовкой в руках, и те, чьи могилы до сих пор не известны, заслужили эту ложь, это освящённое чиновниками забвение!
Это позор для страны, это унижение её народа".

Владимир Спасибо «Совсекретно»

ЖГУЧАЯ ПАМЯТЬ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы, Alex2411, иного мнения?

И почему обладателей мнений, отличных от вашего, вы причисляете к животным (существам)? Не к людям.

Этими "существами" — учеными (а историки вхожи в эту категорию — Въ), занимающимися этой темой, движет не только научный интерес, не только желание обогатить инструментарий исторической и демографической наук, но и гражданский долг по отношению к десяткам миллионов людей, сложивших свои головы ради биологического рождения и физического существования всех нас, ныне живущих, пишет доктор географических наук, профессор, директор Мандельштамовского центра Высшей школы экономики, ведущий научный сотрудник Института географии РАН Павел Полян. 

Исследования полковника начальника Архивной службы ВС РФ Сергея Ильенкова в ЦАМО были продолжены его коллегой Владимиром Елисеевым, и его вызывающие доверие расчеты безвозвратных боевых потерь достигли цифры в 21,3-21,5 миллиона человек, сообщает П.Полян.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

 

Изменено 30.08.2023, 11:58:02 пользователем Владимiръ
уточнение источника

[Дамир Закиров 202]

Кстати, этот Владимiр очень чётко обозначил четыре контраргумента против моих 21 107 104 и  в пользу всего 17 893 200 прошедших через вермахт и войск СС. Что говорит о том, что человек внимательно прочитал все мои доводы.

 

А вот дискуссия на другом форуме, с таким же немцем, как и немецкий еврей Гофман, просвещающий нас из США (форумное погоняло Владимiр).

 

Я писал:

Закиров Дамир пишет:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. военнослужащих вермахта, включая ВВС и ВМС, мобилизовали с ноля за три месяца - с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? В эту дурь только идиот поверит!

 

Вот ответ:

 

Goyim Know Too Much пишет:
В чём здесь проблема ? Разослать 4,2 мио повесток?

 

Я писал:

 

Закиров Дамир пишет:
Там даже , якобы, была кадровая армия в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но даже она вошла в эти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это проверяется и элементарными подсчетами по таблице мобилизованных в дополнении А, и элементарными подсчетами по схеме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мобилизованных в том же дополнении А.
Заполните пустое пространство потерь в схеме, размером в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые вермахт понес с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , согласно итоговым таблицам в дополнении А. И получите, что даже этой 730 000-ой кадровой армии не было на 1.6.1939.

 

Вот ответ, как всегда быстрый и оперативный:

 

 Goyim Know Too Much пишет:
У вас фундаментальная ошибка. Вся эта таблица , схема МГ это попытка из имеющихся данных вычислить количество находящихся в плену.

Человек за 5 минут все подсчитал и выявил "фундаментальную ошибку". Просто ас!

 

Я писал:

 

 Закиров Дамир пишет:
И получите, что даже этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -ой кадровой армии не было на  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . То есть стояли корабли у причалов, самолёты на аэродромах, орудия на складах, танки в ангарах, а военнослужащих не было! Феерическая тишина - только птицы поют да любители от истории вроде Вас!.

 

А вот снова ответ, быстрый и оперативный:

 

Goyim Know Too Much пишет:
Мобилизовать не обязательно значит поставить под ружьё в месте дислокации.
Мобилизованный может спокойно дома заниматься уборкой картошки, до тех пор пока не получит уведомление тогда-то явится туда-то.

 

Вот так товарищи они мыслят и предполагают, что и мы мыслим также. Одноклеточные тридцать два года учат многоклеточных Новейшей истории ВОВ. У них и методички для одноклеточных - досточно почитать это "погоняло"!

 

 

Ps: Печально, что даже на этом форуме Учёный Кот и Космогоник повелись на эту чушь. И такие заблудшие есть на всех исторических форумах!

 

Изменено 30.08.2023, 12:42:25 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,289]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Это вы про себя?

 

Нет, это я про вас и вам подобных лживых существ, вы тут далеко не первое такое.

[Gulaev 9,382]

4 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Закиров Дамир пишет:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. военнослужащих вермахта, включая ВВС и ВМС, мобилизовали с ноля за три месяца - с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? В эту дурь только идиот поверит!

А потом они пошли в бой и всех победили Учитывая, что в рейхсвере и вермахте до начала войны начальная подготовка длилась девять месяцев, то получается, что Польшу завоевала армия состоящая из... никого - все дойчезольдатены в это время только КМБ проходили 

Дамир, они врут, путаются в своем вранье, но продолжают врать. Это не в исторический раздел надо а в раздел, посвященный душевным болезням.

[Дамир Закиров 202]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Учитывая, что в рейхсвере и вермахте до начала войны начальная подготовка длилась девять месяцев, то получается, что Польшу завоевала армия состоящая из... никого - все дойчезольдатены в это время только КМБ проходили

Да чёрт бы с девятимесячным обучением! Ноль военнослужащих вермахта на 1.6.1939 хоть по таблице 17 893 200 мобилизованных, хоть по схеме этих 17 893 200 мобилизованных в том же дополнении А (стр.712 - 733).

 

А кто:

-вышагивает на параде при аншлюсе Австрии в марте 1938?;

- кто принудил глав Европейских государств к Мюнхенском сговору в сентябре 1938?;

- чьи колонны войск входят в Судетскую область Чехословакии в октябре 1938?;

- кто подвиг Советское руководство к поиску антигитлеровской коалиции в 1939?

 

Оказывается, нулевая армия вермахта на 1.6.1939! И ведь с пеной у рта и Учёный Кот, и Космогоник доказывали, что так оно и было - выключил станок, открыл рабочий шкафчик, накинул ремень с подсумком и карабином и ... в армию. И несколько волн мобилизации прибили к Польской границе на 1.9.1939 аж 1 600 000 вермахта и воск СС из 4 222 000 мобилизованных за три месяца!

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

 

Дамир, они врут, путаются в своем вранье, но продолжают врать. Это не в исторический раздел надо а в раздел, посвященный душевным болезням.

Так ведь на всех форумах есть такие индивидуумы. И я наконец-то понимаю причину - андроид вытеснил калькулятор, ручку, листок и... здравый смысл.

Изменено 30.08.2023, 19:31:23 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

В 30.08.2023 в 14:52, Дамир Закиров сказал:

человек внимательно прочитал все мои доводы.

78 000 умерших в лагерях союзников

Поэтому, когда канадский исследователь Джеймс Бак озвучил 790 000 умерших в англосаксонских лагерях из числа "капитулировавших", то был неправ. Как он получил это число, я показал. Это без вести пропавшие солдаты вермахта и войск СС, в подавляющем большинстве честно уничтоженные на Восточном фронте.

Воплощаем сталинские заветы по данным о потерях: вражеские — завышать, свои — занижать?

Согласен с вами, Джеймс Бак был неправ. 

"Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции". Это цитируется уважаемое вами "Военное обозрение", где вы натягиваете сову на глобус, выполняя сталинские заветы по военным потерям. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Кстати, согласно данным "Военного обозрения", армия США официально взяла в плен около 5,25 миллиона немецких военнослужащих. См. там же.

По данным Германского Красного креста, ею уголодоморено 1,3 миллиона фрицев, а согласно известному запросу канцлера ФРГ Конрада Аденауэра — 1,5 миллиона.

На приведенном аэрофотоснимке каждая чёрная точка означает немецкого военнопленного, сидящего в заснеженном поле в течение месяца. Выживанию не подлежат!

Так что смело вычитаем из числа честно уничтоженные на Восточном фронте (да, хоть на ваш выбор) 1 или 1,3, или 1,5 и еще 0,4506 миллиона уголодоморенных в советском плену.

Что там у нас остается? 

Повторюсь, среди фрицев, по данным Германского федерального управления по исчислению военных потерь (ГФУПИВП), погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, из них 925 тысяч вне Советско-германского фронта. Пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона. Эти данные вполне соответствуют 3,501-миллионному перевесу немок в воевавших возрастах с 1895 по 1929 г.р. на 1956 год в обеих Германиях. 

Мною взята собственная цифра ГФУПИВП — 1,2 миллиона. Она на 100 тысяч меньше, чем насчитал Германский Красный крест.  И даже меньше, чем приведенная "Военным обозрением" 1 миллион + наши официально признанные данные по смертности немецких пленных в СССР 0,4506 миллиона.

Поэтому на пули, снаряды и бомбы РККА остается: 3,1 — 0,925 млн. убитых не на нашем фронте —0,4506 = 1,7244 миллиона фрицев (600 тысяч из них числят за партизанами, а они у нас, кстати, мирное население).

Ну, вот делите сами 21 000 000 наших павших смертью храбрых на 1 724 400 "двухсотых" фрицев, чтобы получить соотношение потерь.

Немецких союзников не учитываем, поскольку те, воюя в конце ВМВ уже против Третьего рейха, понесли схожие потери. 

 

 

Изменено 31.08.2023, 15:24:36 пользователем Владимiръ
опечатки

[Дамир Закиров 202]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Это цитируется уважаемое вами "Военное обозрение", где вы натягиваете сову на глобус, выполняя сталинские заветы по военным потерям.

Я предпочитаю женщин. Тянуть сову да на глобусе - это, наверное, крайне неудобное занятие? Вы, американцы, вообще все "берега попутали" с вашей толерантностью!

 

А вообще этот форум "Военное обозрение" и администрацию, я прилюдно обозначил как "козлячий форум". После чего был пожизненно заблокирован. В том,  что Вы нашли там свою паству, я нисколько не сомневаюсь - такая же "козлячья". Да и возрастная аудитория, в основном ваша - 60 -75 лет.

 

Вот моя портянка с того форума:

21 107 300 - общее количество мобилизованных в вермахт и войсковую СС с учётом граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха, советских коллаборационистов. 

 

Это число делится на два состава - 806 400 советских коллаборационистов и 20 300 900 граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха.

 

806 400 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
~357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками, а также пленены и расстреляны по суду военного трибунала с лета 1942 по лето 1944 (далее начали направлять в спецлагеря НКВД, с последующей отправкой солдат и сержантов на поселения, а офицеров в ГУЛАГ);
~449 000 - пленены в ходе боевых действий и направлены на поселения и в ГУЛАГ, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за Линию Разграничения и не были выданы союзниками.
Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс исключают советских коллаборационистов из восьми нижеуказанных статей баланса.

 

20 300 900 - граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха, из них:
~16 093 000 - граждане Германии;
~4 207 900 - граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха.
По восьми статьям баланса оба автора расписали только этот состав, без учёта советских коллаборационистов.

 

1. Санитарная статья. 
2 000 000 - " Признанные негодными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность, в военизированную охрану" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики.

 

2. Санитарная статья. 
700 000 - "Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий" на 30.4.1945. 
Постоянная штатная численность госпиталей колебалась от 700 000 до 900 000 во время войны. Номинально они есть, но на фронте их постоянно нет - выписывается один, а на его место сразу поступает другой.

 

3. Санитарная статья. 
438 000 - "Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945". 
Потеряны для армии, но не потеряны для экономики, поскольку хроническое заболевание не является препятствием для трудовой деятельности.

 

4. Санитарная статья (безвозвратная статья)
2 310 100 - "Комиссованные по причине инвалидности" с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:
- 1 750 000 по причине пулевых и осколочных ранений;
- 560 100 по причине контузий (ослепшие, оглохшие), тяжёлых переломов от ударной волны, обширных ожогов и обморожений.
Инвалиды потеряны и для армии, и для экономики.

 

5 статья. Прочие (безвозвратная статья).
153 000 - "Не найденные дезертиры, осуждённые в места заключения" с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Прочие потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

 

Статья 6. Пленённые (безвозвратная статья).
3 651 700 - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 11.5.1945, из них:

2 785 500 - на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, (2 180 500 в период с 22.6.1941 по 30.4.1945 и 605 000 в период с 1.5.1945 по 11.5.1945);
866 200 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
Пленённые потеряны и для армии, и для экономики на время ведения боевых действий.

Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась массовая капитуляция со 2.5.1945. Никаких 4 209 000 в плену у союзников на 30.4.1945 не было! 

 

Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 - "Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945" (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, незафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них (получено расчётным методом):

5 570 000 - на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 - в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 - в сухопутных войсках, 51 000 - в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 - в сухопутных войсках, 355 000 - в ВВС, ВМС);
819 000 - в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 - на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 - в сухопутных войсках, 239 000 - в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

Погибшие потеряны и для армии, и для экономики.

 

Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 - на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945.

 

 

Ваши умершие в американском плену, находятся вот здесь:

Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте после 9.5.1945;
3 708 200 - на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945.

 

Что касается правдоруба Джейма Бака и его 790 000 "Умерших в англосаксонских лагерях", то это 790 000 "Пропавших без вести" - одна из шести подстаьей статьи 6 948 000 "Убитые". То есть входят они вот сюда:

 

Статья 7. Погибшие (безвозвратная статья).
6 948 000 - "Погибшие в ходе боевых действий за период с 1.9.1939 по 11.5.1945" (погибшие на поле боя и этапе санэвакуации, умершие от ранений в госпиталях, незафиксированные смерти в бою, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала), из них (получено расчётным методом):

5 570 000 - на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 - в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 - в сухопутных войсках, 51 000 - в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 - в сухопутных войсках, 355 000 - в ВВС, ВМС);
819 000 - в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 - на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 - в сухопутных войсках, 239 000 - в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

 

А вообще я начинаю испытывать к Вам уважение. Вы единственный, кто понял суть подлога, которую я безрезультатно пытаюсь донести на всех форумах. Так что платят Вам не зря!

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

сКтати, согласно данным "Военного обозрения", армия США официально взяла в плен около 5,25 миллиона немецких военнослужащих. См. там же.

Ну просто умница - все понял и все отследил! Я прихожу к мысли, что вылезли в эту тему Вы неспроста и давно отслеживание мои темы.

Нет американец! По статье " Военнопленные до 30.4.1945" было пленено 3 046 700 "Военнослужащих вермахта", из них:

- 2 180 500 " На Восточном фронте";

- 866 200 "На Западном".

 Как американцы получили 4 209 000 " Военнопленных", я уже неоднократно объяснял и повторять не собираюсь.  Главное -  вы это поняли и поняли прекрасно.

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

По данным Германского Красного креста, ею уголодоморено 1,3 миллиона фрицев, а согласно известному запросу канцлера ФРГ Конрада Аденауэра — 1,5 миллиона.

1.3 миллиона "Умерших в плену и пропавших без вести" по данным Германского Красного креста на конец 50х годов.

 

Но есть одна фишка, которую поймёте только Вы. 

Сюда входят 78 000 "Умерших в американских, английских, французских лагерях из числа 866 200 "Военнопленных до 30.4.1944 на Западе, 51 800 и 381 000 в Советских лагерях.

Остальные 790 000 - это без вести пропавшие.

 

Что касается сотен тысяч умерших из 3 708 200 "Капитулировавших после 30.4.1945 на Западе", то это не "Военнопленные", а "Интернированные". А потому Немецкий Красный Крест их " просто не заметил".

 

 

[Ученый коть 984]

17 часов назад, Владимiръ сказал:

Повторюсь, среди фрицев, по данным Германского федерального управления по исчислению военных потерь (ГФУПИВП), погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, из них 925 тысяч вне Советско-германского фронта. Пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона. Эти данные вполне соответствуют 3,501-миллионному перевесу немок в воевавших возрастах с 1895 по 1929 г.р. на 1956 год в обеих Германиях. 

Мною взята собственная цифра ГФУПИВП — 1,2 миллиона. Она на 100 тысяч меньше, чем насчитал Германский Красный крест.  И даже меньше, чем приведенная "Военным обозрением" 1 миллион + наши официально признанные данные по смертности немецких пленных в СССР 0,4506 миллиона.

 Можно узнать что вы подразумеваете под Германским федеральным управлением по исчислению потерь? Вроде как такого ведомства банально не существует. Можно ссылку на немецкий официальный сайт данного ведомства? Впрочем разумно подозрение что под данным термином вы подразумеваете добрую старую Deutschen Dienstselle (WAST), благополучно ликвидированную в 2019году. Только она не федеральная и не управление... да и считала исключительно немцев, т.е. полноценных граждан Рейха (поляков и чехов, союзников и прочих власовцев не считали). Впрочем, вот вам ссылка на уставной документ сего ведомства с сайта бундесархива, проверяйте сами как она называлась, кому подчинялась, и кого считала:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что касаемо заявленных потерь военнопленных в неисчислимые миллионы - так это пропагандистский бред времен холодной войны. После работы госкомиссии под руководством полковника Оверманса (1997 - 2000),  в том числе и в советских архивах, официально были утверждены следующие данные по умершим в плену, фотокопия текста Оверманса:

 

 Нетрудно догадаться, что 459К умерших, официально признаваемых современными германскими властями и присутствующие в любой официальной статистике,  на миллионы погибших не тянут никак.

Кстати, раз вы признаете Топвар, он же "Военное обозрение" источником сакральных знаний по теме, то там печатают разные статьи по данному вопросу, Вот например моя статья, с сего ресурса, написанная в апреле как результат бурных дискуссий на "Стратегиуме":  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание  -  все данные исключительно взяты из официальных источников... 

   

[Дамир Закиров 202]

В 31.08.2023 в 18:02, Владимiръ сказал:

Что там у нас остается? 

 Вот и твоя группа поддержки прибыла. Ну что притих, соколик?  Система опознавания "свой - чужой" сбой дала?

 

Не ссы - свой в доску прибыл! Сейчас по полной программе обоснует 17 893 200 мобилизованных и 3.562 млн погибших на Восточном фронте. 

 

Это ты за "госдеповские бабки" вещаешь, а человек на добровольных началах Новейшую историю ВОВ  пишет. 

[Владимiръ 49]

В 01.09.2023 в 12:17, Ученый коть сказал:

все данные исключительно взяты из официальных источников... 

Приведу вам один пример, что ставит такую заслугу под сомнение. 

Что может быть официальнее цифр из уст первых лиц, их Парадных Книг Памяти и из под пера придворных военных историков? В прямом эфире «Разговора с Владимиром Путиным» от 16 декабря 2010 года наш президент утверждал, что Российская Федерация понесла самые большие пропорциональные потери во Второй мировой войне — 70 процентов от общего числа.

Украина ему достойно ответила.

По их оценкам, одни только военные потери жителей республики можно оценить выше 7 миллионов. Так получается согласно итоговому тому украинской книги «Памяти потомков» и исследованиям В. Е. Короля, пишет американский (бывший советский) доктор исторических наук Вилен Люлечник. Вот и тогдашний президент Украины Виктор Янукович утверждал, что Украина потеряла более 10 миллионов жизней во время Второй мировой войны.

По данным белорусского военного историка, доктора исторических наук, профессора В. Лемешонка, потери белорусских военных, включая партизан и подпольщиков, превышают 682 291 человека.

Казахстан оценивает свои военные потери в 601 029 человек.

Закавказские республики не уступят друг другу в Парадных Книгах Памяти ни одного «двухсотого».

Армяне оценивают свои военные потери в более чем 300 000 человек.

Грузины — в более чем 300 000 человек.

Азербайджанцы заявляют о военных потерях в 300 000 человек.

Но всех переплюнул покойный президент Туркменистана Сапармурат Ниязов. Его рекордные оценки в 700 000 военных потерь из общего числа 1,25 миллиона туркменских граждан не побить никому.

Всего без России набегает 9 883 320 павших смертью храбрых. Это, как мы помним по Путину, лишь 30 процентов общих потерь.

Общие тогда 32 944 400 человек.

Все это я включил в статью Англовики по потерям СССР в ВОВ. Там есть и все ссылки.

Ваши данные в "Топваре" по военным потерям Германии 3,5548 миллиона удивительно точно совпадают с дисбалансом фрау и фрицев по переписи 1956 в ФРГ и неких параллельных подсчетах в ГДР — 3,501 миллион в 1895—1929 г.р. Полагаю: все, что не совпадает с демографией, достойно только корзины. 

Да, Германское федеральное управление по исчислению военных потерь — это добрая старая Deutschen Dienstselle. За ними не должно быть их занижения. Хотя бы потому, что Германия решительно размежевалась с нацистским прошлым. Нам бы так со сталинским!  

[Olgard 9,742]

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденным закостенелым русофобом. Вся выкладываемая им информация является лживой и преследуют цель опорочить Россию.

[Владимiръ 49]

19 часов назад, Olgard сказал:

антисоветчик= русофоб

Не катит эта формула от слова СОВСЕМ. А в вашем Бѣлом дѣлѣ и тем более. Поди, все Капѣлѣвцы автоматом становятся русофобами. 

Хорошо, тема потерь в ВМВ и ВОВ вообще не ристалище совкодрочеров и антисоветчиков. Это было Х стало Y. И цифры тут зависят не от цвета партбилетов в карманах полководцев, а от их способностей, знаний и опыта. Если у Рокоссовского за плечами 5 классов гимназии, ускоренные курсы вместо полноценных училищ и академий, ефрейторский вместо штаба дивизии опыт в ПМВ, то как военачальник он не превзойдет ни казненных Сталиным русских генералов Свечина, Верховского и не совсем русского Маннергейма, а также совсем не русского Манштейна. А Рокоссовский и наиболее образованный, и наиболее успешный маршал победы. 

По ту сторону фронта все командиры немецких дивизий, не говоря уже о корпусах и армиях, были офицерами в Первую мировую войну, прошли как минимум две-три штабные должности к моменту нападения на СССР. А все солдаты были как минимум с аттестатами зрелости.

Это не могло не сказаться на соотношении потерь.

Или есть иные мнения?

Изменено 04.09.2023, 15:56:50 пользователем Владимiръ
опечатка

[Флавий Аниций 8,439]

18 часов назад, Olgard сказал:

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. 

Не все антисоветчики русофобы, далеко не все. Я вот антисоветчик, но не русофоб и русофом никогда не был (и не стану).

Владимира в полной мере не поддерживаю, думаю он сгущает краски и перегибает, но его оппоненты тоже перегибают, только в другую сторону - в сторону сталинобесия. А истина лежит где-то посередине, ИМХО.